FMJ la vanatoare- Pro si contra

[laurul]

Am votat nu din considerente etice si logistice.
Logistic- lipsa cainilor de urma, teren acoperit etc

[Remo]

Depinde si de calibru. De exemplu in calibrul 223 fmj are super efect la tinte de dimensiunea vulpii. La caprior nu l-am incercat, dar dupa efectul la vuple cred ca ar avea efect terminal absolut suficient. Pe de alta parte, cu 7x64 fmj nu as trage intr-un animal.

[Adrian_Dumitru]

de ce nu? 7x64 fmj are de 2 ori mai multa energie decat un fmj in 223 la orice distanta

[liviur]

Pentru ca aveam alta varianta, am votat pro, dar numai la combatere.

[Adrian_Dumitru]

Am votat Pro, pentru combatere.

[AXP]

Am votat, da, consider FMJ-ul arhisuficient si cat se poate de etic pentru anumite tipuri de vanat, in speta combatere, vulpe, sacal, …, lucru asumat si in recomandarile unor producatori de munitie, orice FMJ, incepand cu clasicul .223, ajuns in trunchi, gat, cap, ..., descarca sufienta enegie incat sa opreasca, animalul, in foc, cu aceeasi rata de succes ca un SP clasic

[ventura]

Eu nu as trage cu fmj. Am votat nu.
Si nu-i inteleg pe cei care au votat "da, dar pt. combatere".
Care-i diferenta? De ce nu si la mistreț?

[tehărău]

Bun topic, felicitări inițiatorului.
Am votat nu. L-am folosit și știu diferența. Problema e ca fără explicații doar ne contrazicem între noi.
Ceva vag s-a vorbit și la topicul despre câtă carne bagi la tocat ca urmare a efectului omorât-o și a plasării focului.
S-ar cere o scurtă prezentare a vârfurilor pentru ca sunt mulți cei care nu știu ce și de ce folosesc.
Pentru cei interesați, iată ceva scris deja.
https://www.politisti.ro/articole/echip ... s-jhp-r49/

[Adrian_Dumitru]

Eu nu as trage cu fmj. Am votat nu.
Si nu-i inteleg pe cei care au votat "da, dar pt. combatere".
Care-i diferenta? De ce nu si la mistreț?

La mistret nu te doare portofelul cand dai 12 14 16 lei pentru un glonț, la vulpe merg si alea de 4 5 6 lei.
Acu vreo 4-5 ani eram la armurier si înaintea mea era un maistru de vânătoare sau paznic care și-a luat o cutie de FMJ-uri SB calibrul 8x57. L-am întrebat dacă sunt pentru poligon sau combatere. Mi-a zis că la pândă porcul cade daca îl atingi la ureche cu hornetul, darămite cu 8mm.

Eu nu am tras la niciun animal cu FMJ, cel mai slab/ieftin cartuș folosit a fost GECO TM

[laurul]

Pentru cei interesați, iată ceva scris deja.
https://www.politisti.ro/articole/echip ... s-jhp-r49/

C'mon... Oamenii nu fac diferența între expansiv și HP....

[ventura]

Eu nu as trage cu fmj. Am votat nu.
Si nu-i inteleg pe cei care au votat "da, dar pt. combatere".
Care-i diferenta? De ce nu si la mistreț?

La mistret nu te doare portofelul cand dai 12 14 16 lei pentru un glonț, la vulpe merg si alea de 4 5 6 lei.
Acu vreo 4-5 ani eram la armurier si înaintea mea era un maistru de vânătoare sau paznic care și-a luat o cutie de FMJ-uri SB calibrul 8x57. L-am întrebat dacă sunt pentru poligon sau combatere. Mi-a zis că la pândă porcul cade daca îl atingi la ureche cu hornetul, darămite cu 8mm.

Eu nu am tras la niciun animal cu FMJ, cel mai slab/ieftin cartuș folosit a fost GECO TM

La partea financiară iti dau oarecum dreptate, deși sunt si sp-uri foarte ieftine.
Partea cu FMJ 8x57, contrazice oarecum afirmația "da, doar la combatere".
Sunt sigur ca orice FMJ in orice calibru admis la vanatoare, daca este bine plasat doboară vanatul asigurandu-i o moarte rapidă. Problema este ca nu tot timpul putem garanta un foc excelent, asa ca ne ajutam cu un varf mai performant.
Din acest motiv am votat Nu.
Nu contează ca-i vulpe, sacal, mistreț ori cerb. Avem datoria să "asiguram" vânatului un sfârșit rapid.
Evident, nu sunt deținătorul adevărului absolut, asa ca mai astept dezbateri.

[tehărău]

Pentru cei interesați, iată ceva scris deja.
https://www.politisti.ro/articole/echip ... s-jhp-r49/

C'mon... Oamenii nu fac diferența între expansiv și HP....

cine știe, cunoaște!
Eu ce zic ca lumea nu are habar ce și de ce trage...
E pe undeva pe aici ceva cu efectul omorator, un referat ceva. Dar nu am văzut nicăieri pe forum o explicație scurtă și clară despre cum se comportă fiecare tip de glonț și care a fost logica și destinația conceperii lui.

[Croco]

Sa inteleg ca se pune in discutie permiterea sau nu a acestor tipuri de varfuri la vanatoare? Moral, bineinteles.
Da, sunt pentru permitere! In fiecare exista liberul arbitru! Ca o face bine sau nu, este alegerea lui! Daca recomand folosirea acestor varfuri, pentru cine stie ce face, da!
Daca tot vorbim de varfuri, de curul lor ce parere aveti? Pentru cunoascatorii topicului, preferati boat tail sau flat base? Si de ce?

[ktlm]

Am votat NU. Motive
1.ne-etic (cu exceptiile de rigoare in ce priveste solidele in Africa, cocosul de munte/mesteacan in Se si gen). Un astfel de proiectil are capacitatea teoretica de a da jos mult vinat insa cel ce se afla in spatele patului tb sa fie 100% sigur ca acuratetea lui este in limitele zonei letale la fiecare foc. Si aici intervine eroarea umana si implicit ranirile...
2. ilegal in multe tari si la multe categori de vinat. In Se este clasat ca si Clasa 3 (vulpe si mai mici plus pasarile de padure) insa nu trage nimeni in vulpe cu FMJ aici
3. consider ca vinatul are aceeasi valoare fie el cerb, elan, mistret, iepure sau vulpe/hoinar in ce priveste datoria noastra ca vinatori a-i acorda un sfirsit rapid si fara chinuri. Costurile munitiei devin prin prizma asta irelevante dupa parerea mea. Un vinat atins de FMJ cu ambii plamini gauriti punctiform se duce mult si in multe cazuri nu-i de gasit fara un ciine bun. Iar vinatul negasti e pacat sa moara in chinuri si mai ales degeaba
4. riscul mult mai mare de ricoseu - FMJ trece ca laserul prin vinat si se tot duce. Tarla inghetata, pietre, etc il fac sa se duca pe unde nu vrem.... Similar risc si pt virfurile din cupru insa acolo e o alta poveste

O opinie. Prefer munitie buna si sigura - astia pe aici cam strimba din nas cind dau cu Oryx in vulpe - insa stiu ca-i foarte precis si se duce unde-l pun. Daca ceva iese gresit e numai vina celui din spatele patului
Cu respect,
ktlm

[laurul]

Ce păcat ca nu avem buton de like...

[tehărău]

@ktlm, +1

[laurul]

Sa inteleg ca se pune in discutie permiterea sau nu a acestor tipuri de varfuri la vanatoare? Moral, bineinteles.
Da, sunt pentru permitere! In fiecare exista liberul arbitru! Ca o face bine sau nu, este alegerea lui! Daca recomand folosirea acestor varfuri, pentru cine stie ce face, da!
Daca tot vorbim de varfuri, de curul lor ce parere aveti? Pentru cunoascatorii topicului, preferati boat tail sau flat base? Si de ce?

Nu e vorba de nici o permitere.
Nici măcar morala.
Atâta timp cât e legal se poate folosi. Aici dor punem în discuție Doar dacă e etic și eficient.
Cu permisiunile se ocupa alții.

[tehărău]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Full_me ... ket_bullet

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hollow-point_bullet

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soft-point_bullet

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Expanding_bullet

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frangible_bullet

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

Pentru cine vrea sa știe mai multe.

[tehărău]

Cat despre etic, uite ce zic astia:

The tendency of jacketed bullets to pass through an animal with minimum deformation or expansion was perceived as a more humane way to incapacitate military soldiers, but was considered less effective for killing hunted animals.

Și sa nu îmi ziceți ca sacalul trebuie sa se chinuie înainte sa moara că și el mănâncă capra de vie! Asta cu combatere da, restul ba, nu prea sună bine...

[kama3]

Teoretic toate actiunile noastre ar trebui sa aiba ca scop uciderea imediata a vanatului/daunatorilor fara chinuri inutile.
Aici s-a facut diferenta intre un glont de 14-15 lei si un fmj de 4-5 lei. Dar sa nu uitam ca unii nu trag al doilea foc nici cu un cartus de lisa de 1,5 lei si prefera sa dea cu bata.
Nu sunt de acord cu FMJ la vanatoare.

[pipabh]

Stiti de la tv mesajul acela de interes public cu "capul familiei" care repara gazul - ca stie el!
Asa si in cazul acesta, ce stitu cei care l-au facut!?
Nu sunt de acord cu el la vanatoare. Avem atatea variante....dedicate vanatorii.
Pretul? - Fara relevanta.
Avand in vedere ca nu avem posibilitatea de a ne antrena potrivit trasul ar trebui sa profitam de orice ocazie in a folosi arma si munitia uzuala cu care tragi si la vanatoarea de mistreti sau caprior.

[AXP]

Cum spunea, cineva, mai sus, ..., oare ce stiu cei care l-au fabricat, las ca noi stim mai bine, ...

[mariusk]

Nu contesta nimeni ca vulpea nu moare.Depinde insa,cum si cind moare....Daca trece glontul ca laserul prin ea moare departe si in chinuri.FMJ a fost gindit pt oameni,daune minime ca sa ramina victima in viata.La vanatoare este exact invers:scopul este sa moara animalul repede si fara chinuri.Depinde de fiecare cum vede lucrurile....Eu sunt impotriva FMJ la vanatoare.La cite poligoane avem si cit de antrenati vanatori sunt FMJ-ul nu-i indicat.Daca plasamentul focului este prost rezulta un animal ranit.Bell a impuscat o gramada de elefanti cu 7x57 FMJ tragind exact la creier dar,asa cum am scris mai sus,trebuie om la capatul pustii.

[liviur]

Eu nu as trage cu fmj. Am votat nu.
Si nu-i inteleg pe cei care au votat "da, dar pt. combatere".
Care-i diferenta? De ce nu si la mistreț?

Am argumentat de ce am votat "da", dar nu am folosit niciodata si nu voi folosi. De ce nu si la mistret, la mistret ar fi greu de recuperat, iar la combatere nu te intereseaza neaparat daca recuperezi sau nu animalul, esential este sa-l scoti din teren.

[Sly_Fox]

Contra! Din mai multe motive, însă acum nu am chef să le explic în scris.

[AXP]

Marius, da-mi te rog voie sa nu fiu de acord cu tine, am exemplificat mai sus, cu doua pagini de catalog, date de un producator, la ce se recomanda folosirea FMJ, vad ca la capitolul FMJ, stim mai multe decat isi asuma acel producator,..., ca poate stim noi mai bine, ..., dar la restul recomandarilor producatorului, in mare ne conformam, ..., dar aici la FMJ, stim noi mai bine,..., in mod cert nici un glont SPCE, nu o sa expandeze aproape deloc, intr-un animal cu consistenta firava cum este vulpea sau sacalul, .... relativ recent a dat cineva pe un alt topic, o poza cu un SPCE recuperat din ceva godan de mistret parca, si nu cred ca era expandat mai mult de 10%, ...
FMJ 223 a fost conceput pentru animalul numit om, cu 70-80 kg ale sale, ... La un animalut de 8, hai sa zicem maxim 10 kg, cat are o o super vulpe, sau un 12-15 kg in cazul sacalului, cei aproape 1500J, ai unui 223 in 100m, il pune jos in foc, fara drept de apel, oriunde este plasat in partea anterioara a trunchiului, nu mai spun de un 308 care are energie aproape dubla, in tot ce am lovit pana acum a cazut secerat, ..., sigur o sa imi spui de un foc prost plasat, ..., la acel foc prost plasat in partea dorsala sau coada animalului, poate sa fie glontul fragmentabil, expandabil, cum vrei, ca tot nu cade, si pleaca ranit la mama naibii, ..., dupa cum bine ai spus prin alte topicuri, primul conteaza, plasamentul focului, de abia, dupa aceea tipul gontului, calibrul, etc.

Imi cer scuze daca deranjez cu a mea opinie.
Toate cele bune.

[mariusk]

Nu te contrazic pt ca ,sincer,am tras o singura data in viata cu FMJ, la un vier mare ,in git,si a venit pe mine de era sa ma omoare.Noroc ca apucasem sa reincarc.S-a intimplat acu vreo 20 de ani,era pe vremea cind umblam si eu prin buzunare cu n feluri de cartuse.Glontul a trecut efectiv printre vertebrele gitului,a cazut secerat 10 secunde,s-a ridicat si a venit pe mine.Si am mai patit o data cu un HPBT de la SB in 308w ,am tras la un porc de vreo 80kg,in spata,a trecut prin el,s-a dus porcul de nu l-am mai aflat niciodata.De obicei trag la spata doar cind nu am alta optiune si fuge tare porcul.In rest,lovesc groapa de sub ureche.Prefer proiectile gen SP,preferabil sudate.Momentan trag cu Federal Fusion si sunt foarte multumit de ele.

[ktlm]

@AXP - [mai toti fabricantii de munitie au FMJ in oferta de virfuri pt vinatoare. Asta nu inseamna ca sint si bune(sau mai bune) decit expandabilele in vinat
Spre exemplu un cocos de munte sau mesteacan se impusca exclusiv cu FMJ din simplul motiv ca orice alt glont face pasarea tandari. Se vineaaza si cu alice si cu spitz de "latra la pomul potrivit" insa vinatoarea cu glont iarna cind pasarile stau sus in copac e traditie grea pe aici. O forma de vinatoare foarte interesanta - voi detalia de exista interes.
Vulpea, bursucul, jderul si alti daunatori sint legali cu FMJ insa mai nimeni nu foloseste asa ceva in practica. Din motivele etice de le-am prezentat si pt inca un aspect - foarte important pe aici: vinatorul este obligat prin lege sa urmaresca si sa puna jos vinatur ranit in toate cazurile. Exista regula ca pt orice vinatoare - la orice! - un ciine antrenat si certificat la cautat pe urma de singe sa fie la locul faptei in timp de 2 ore. La fel e tratat si vinatul lovit/implicat in accidente rutiere. Sint echipe speciale de vinatori care vin cu ciine, cauta si pun jos vinatul - operatie care poate dura ore in sir si se poate intinde pe kilometri. Noapte, iarna, zapada, ger - nu conteaza, legea e lege. In cazul vulpii - un FMJ in plamin o face sa fuga sute de metri si in multe cazuri ajunge la vizuina si coboara acolo. De aici incepe - in lumina directivei mai sus aminitie - un intreg circ cu cautat cu ciine, adus ciine de vizuina, sapat 1-2m la vizuina si omorit vulpea acolo. O munca de sisif cu risc mare pt ciine (am participat la o astfel de operatie unde terrierul a intrat in vizuina dupa vulpe, a dat de bursuc, am sapat 2 oameni 3 ore in piatra si nisip numai sa gasim ciinele mort in galeria surpata si mursecat de bursuc. Un ciine rutinat si cu certificate la vinatoarea la vizuina...mare pacat)

In ce priveste "FMJ 223 a fost conceput pentru animalul numit om, cu 70-80 kg ale sale, ... La un animalut de 8, hai sa zicem maxim 10 kg, cat are o o super vulpe, sau un 12-15 kg in cazul sacalului, cei aproape 1500J, ai unui 223 in 100m, il pune jos in foc, fara drept de apel, oriunde este plasat in partea anterioara a trunchiului" pot spune da si nu. Daca studiezi balistica interna a FMJ-ului (in mod special al 5,5Nato si/sau 7,62) vei constata ca efectul de ranire se bazeaza pe instabilitatea pe traiectorie ce da glontul peste cap la approx 5-8cm de la intrare. Pina sa se dea peste cap merge ca ata prin corp. O vulpe/burscu/hoinar sint la limita la care un FMJ se "dezechilibreaza" deci sansele sint f mari sa treaca prin ei "ca laserul"
Cu respect
ktlm

[AXP]

Te cred, Marius, dar vorbim, in acest caz de animale cu constitutie/masa musculara si osoasa, total diferita, ...,

[AXP]

@AXP - [mai toti fabricantii de munitie au FMJ in oferta de virfuri pt vinatoare. Asta nu inseamna ca sint si bune(sau mai bune) decit expandabilele in vinat
Spre exemplu un cocos de munte sau mesteacan se impusca exclusiv cu FMJ din simplul motiv ca orice alt glont face pasarea tandari. Se vineaaza si cu alice si cu spitz de "latra la pomul potrivit" insa vinatoarea cu glont iarna cind pasarile stau sus in copac e traditie grea pe aici. O forma de vinatoare foarte interesanta - voi detalia de exista interes.
Vulpea, bursucul, jderul si alti daunatori sint legali cu FMJ insa mai nimeni nu foloseste asa ceva in practica. Din motivele etice de le-am prezentat si pt inca un aspect - foarte important pe aici: vinatorul este obligat prin lege sa urmaresca si sa puna jos vinatur ranit in toate cazurile. Exista regula ca pt orice vinatoare - la orice! - un ciine antrenat si certificat la cautat pe urma de singe sa fie la locul faptei in timp de 2 ore. La fel e tratat si vinatul lovit/implicat in accidente rutiere. Sint echipe speciale de vinatori care vin cu ciine, cauta si pun jos vinatul - operatie care poate dura ore in sir si se poate intinde pe kilometri. Noapte, iarna, zapada, ger - nu conteaza, legea e lege. In cazul vulpii - un FMJ in plamin o face sa fuga sute de metri si in multe cazuri ajunge la vizuina si coboara acolo. De aici incepe - in lumina directivei mai sus aminitie - un intreg circ cu cautat cu ciine, adus ciine de vizuina, sapat 1-2m la vizuina si omorit vulpea acolo. O munca de sisif cu risc mare pt ciine (am participat la o astfel de operatie unde terrierul a intrat in vizuina dupa vulpe, a dat de bursuc, am sapat 2 oameni 3 ore in piatra si nisip numai sa gasim ciinele mort in galeria surpata si mursecat de bursuc. Un ciine rutinat si cu certificate la vinatoarea la vizuina...mare pacat)

In ce priveste "FMJ 223 a fost conceput pentru animalul numit om, cu 70-80 kg ale sale, ... La un animalut de 8, hai sa zicem maxim 10 kg, cat are o o super vulpe, sau un 12-15 kg in cazul sacalului, cei aproape 1500J, ai unui 223 in 100m, il pune jos in foc, fara drept de apel, oriunde este plasat in partea anterioara a trunchiului" pot spune da si nu. Daca studiezi balistica interna a FMJ-ului (in mod special al 5,5Nato si/sau 7,62) vei constata ca efectul de ranire se bazeaza pe instabilitatea pe traiectorie ce da glontul peste cap la approx 5-8cm de la intrare. Pina sa se dea peste cap merge ca ata prin corp. O vulpe/burscu/hoinar sint la limita la care un FMJ se "dezechilibreaza" deci sansele sint f mari sa treaca prin ei "ca laserul"
Cu respect
ktlm

"Daca studiezi balistica interna a FMJ-ului (in mod special al 5,5Nato si/sau 7,62) vei constata ca efectul de ranire se bazeaza pe instabilitatea pe traiectorie ce da glontul peste cap la approx 5-8cm de la intrare. Pina sa se dea peste cap merge ca ata prin corp."

Interesanta teoria pe care o avansezi, ...., insa nu sunt tocmai convins ca este asa. Poate au sa isi spuna parerea si alti colegi mai experimentati, decat mine.

Privitor, la folosirea FMJ, deocamdata, imi mentin parerea, conform celor spuse mai sus.

P.S.
A nu se intelege, nici o clipa, ca as sustine ca sunt mai bune decat cele expandabile sau fragmentabile.

Toate cele bune.