Vinatoare si pescuit in Romania

de **Croco** pe 05 Feb 2022, 13:10

A aparut pe facebook, acolo l-am vazut prima data. Voere xpr, de la 223 rem pana la 300 PRC. Tevile vin din Italia, prelucrate in Austria, dintr-o bucata; inclusiv muzzle brake, inchizatorul se inchide la 60 grade si direct in teava. Tevile au maxim 32” si sunt, presupun, prelucrate prin forjare. Tragaciul este reglabil, de la 330g la 1800g. Primul stagiu al tragaciului poate fi redus la zero.
De ce prezentarea de mai sus? Pentru ca producatorul, prin reprezentantul ei, reclama o precizie de 1/8 MOA. Ce parere aveti? E marketing sau realitate?

https://youtu.be/PY9qlAaFWFM

de **UrsuAke** pe 05 Feb 2022, 15:19

Nu cred ca e marketing. E o arma de PRS gata facuta dupa cum arata. E un "produs" din ce in ce mai popular in ultimii ani in State.

de **violiv** pe 05 Feb 2022, 19:24

Sistemul e derivat din cel al armelor de vanatoare deja cunoscute.
Sa construiesti un sasiu din aliaj usor nu mai e nicio filozofie astazi.
Tragace stiu sa faca de zeci de ani si chiar fac unele foarte bune.
In domeniul armelor de precizie nu sint chiar la inceput ... m-am jucat un pic (doar la rece) cu modele mai vechi de la ei, facute cu dedicatie "necesitati speciale" si mi s-au parut foarte bine facute ... da' aveau si preturi stratosferice.

Iar chestia cu "garantat 1/8" mi se pare numa' buna de reclamat la OPC si dati in judecata...
Serios acu'! Nici aia de fac arme cate una pe luna, la comanda pentru tragatorii de bench, nu garanteaza asa ceva. Spera, muncesc mult sa obtina, chiar obtin .... dar nu ofera "garantia" asta pentru ca e practic imposibil.
Cum testezi? O pui in menghina in tunelul lor si tragi cu munitia lor? Cate grupuri, de cate boabe? Ar trebui macar 5x5. Daca doar unul din cinci e de 1/6 atunci arma nu respecta garantia si ceri despagubiri??? Intre 1/8 si 1/6 moa este DOAR 1 MM !!!! Ar trebui ca arma sa poata trage constant sub 0,1 ca sa poti garanta 0,125.

Nu contest ca arma le-a iesit una "de clasa" si ca, foarte probabil, te poti astepta sa traga "sfertul" linistit dar partea cu "garantat 1/8" e reclama pura.

de **violiv** pe 05 Feb 2022, 19:32

P.S. Iar daca vreun cumparator visator isi imagineaza ca de-si cumpara arma asta va si trage el 1/8 "garantat" .... probabil pentru astfel de visatori e reclama.

P.P.S. "Garantat" sint in Ro cateva arme cu care se trage frecvent "sfert". Uneori le iese si mai bine.

de **violiv** pe 05 Feb 2022, 19:34

Nu stiu cine face tevile.
Pare ca arma este asamblata in Italia, la o firma noua care face si sasiul.

https://hti.center/sniper

de **violiv** pe 05 Feb 2022, 19:42

In seria din poze din link apar si detalii cu tevile. Au stanta de testare cu vulturul imperial si una a producatorului ... dar pe care n-o recunosc. Poate stie cineva a cui este.

@croco Ai presupus bine, chiar scrie ca tevile sint facute prin forjare. Asta rastrange mult lista pentru ca doar cativa (putini) producatori mari de arme sint in stare sa faca tevi de precizie roto-forjate, gen Steyr, grupul Sauer-Blaser ...

de **popaliviu** pe 06 Feb 2022, 10:08

Parcă în clipul de mai sus, zice că oțelul vine din Italia, sub formă de țeavă normală, dar este făcută, forjată în Austria la Kufstein.

de **Croco** pe 06 Feb 2022, 13:47

Se pare ca nu este o greseala!
Chiar sustin 1/8 moa acuratete!
https://youtu.be/uQYq58c2O68
Adevarul e ca Voere nu e prea cunoscuta la noi. Personal, nu am vazut decat una tactical, in 338 Lapua, la cineva din Austria. Reclama este, sa vedem produsul.
Site-ul prezentat mai sus, e in aceeasi nota. Teava din chrome molly, garantata 22.000 focuri, cu 12 ghinturi la cerere. OZN-uri!
Pe de alta parte, prefer pentru precizie, ghinturi taiate, nu forjate! Cum reusesc sa scoata 1/8 moa? (daca o garanteaza, ma gandesc ca scot constant).
La pretul acesta, o mananc!

de **popaliviu** pe 06 Feb 2022, 14:55

Ce preț are ?

de **yoghi** pe 06 Feb 2022, 17:25

Am avut un Voere kufstein in 7remMag dar pe vremea aia nu stiam noi de. MOA
de 1/2 si altele. Era de ajuns sa scoti ochii la un iepure la 150m

Bine treaca...la mistret.!

Ce imi placea ...era usoara iar Bosul era cu gauri rotunde dar construit direct din teava,a si tragaciul sensibil tare .am scapat doua focuri pina sa il reglez.

Am inteles ca si acum detanta are minimul 300g cu cursa zero.

de **violiv** pe 06 Feb 2022, 20:14

@croco
Ai dreptate. Sint multe chestii aiurea in reclama aia.
1/8 moa in oricare din calibrele oferite? Unele n-au fost in stara sa traga asa din nicio arma in care au fost construite.
22.000 focuri in oricare din calibre? Si in magnumuri? Exista posibilitatea asta tehnica. Dar orice procedeu s-ar aplica reduce din precizia tevii. Pana acum n-a reusit nimeni sa faca o teava cromata dur la interior sau "carburata" care sa traga sub sfert moa.

Prea seamana a reclama de solutie minune anti-gandaci....

de **Croco** pe 07 Feb 2022, 07:11

popaliviu scrie:Ce preț are ?

O arma precisa porneste de la 5000 euro, cu compromisuri. Iar eu sunt adeptul utilitatii, fara biz-brizuri. Aceasta pleaca de la 1800 usd.

de **hunterb** pe 07 Feb 2022, 10:11

@violiv,

La nemti vulpea are totusi coada decenta cu 22.000 de focuri :oops:

...italienii de la Sabatti afirma ca o teava de la modelul Tactical Evo cu noua lor tehnologie de ghintuire MRR (multi radial rifling) a tinut peste 50.000 de focuri, in "modestul calibru" 270 wsm :shock:

de **laurul** pe 07 Feb 2022, 12:12

hunterb scrie:@violiv,

La nemti vulpea are totusi coada decenta cu 22.000 de focuri ...italienii de la Sabatti afirma ca o teava de la modelul Tactical Evo cu noua lor tehnologie de ghintuire MRR (multi radial rifling) a tinut peste 50.000 de focuri, in "modestul calibru" 270 wsm

Si marmota..... Invelea ghinturile in diamant...

de **popaliviu** pe 07 Feb 2022, 14:44

Croco scrie:
popaliviu scrie:Ce preț are ?

O arma precisa porneste de la 5000 euro, cu compromisuri. Iar eu sunt adeptul utilitatii, fara biz-brizuri. Aceasta pleaca de la 1800 usd.

Deci prețul armei din topic pleacă de la 1800 $? Așa cum o prezintă ei în videoclip?

de **Croco** pe 07 Feb 2022, 15:11

@popaliviu
Doua sau trei?

de **popaliviu** pe 07 Feb 2022, 19:28

Croco scrie:@popaliviu
Doua sau trei?

Ce două sau trei?

de **yoghi** pe 07 Feb 2022, 23:03

Vasilica ala din clip a zis ""18sute""

de **Croco** pe 08 Feb 2022, 02:28

popaliviu scrie:
Croco scrie:@popaliviu
Doua sau trei?

Ce două sau trei?

Mii de euro. Ai presupus bine ca e pretul din SUA, nu din Europa. Nu am mai scris aceasta.

de **dtdpuu** pe 08 Feb 2022, 05:00

Croco scrie:........ reclama o precizie de 1/8 MOA. Ce parere aveti? E marketing sau realitate?

https://youtu.be/PY9qlAaFWFM

Aceasta precizie nu este o garantie (din spusele reprezentantului) ci doar ceva ce au vazut ca se poate. Adica ....reclama. De putut se pot multe si cu o arma "normala" de fabrica. Exista mai multi producatori care promoveaza precizia x sau y (spre exemplu Springfield 2020 promite 0.75). PRECIZIA NU POATE FI GARANTATA pentru ca este rezulutatul unui numar de factori care nu pot fi controlati de arma si cel mai important dintre ei este munitia. E ca si reclamele la masini care promit x secunde de la 0 la 100 km/h sau 1.2G in acceleratie laterala, sigur ca s-a masurat x secunde, dar numai cu anumite cauciuri, genti, pe o pista preparata si in anumite conditii de mediu. Toate sint PROBABIL CAPABILE, in anumite conditii de test adica, in cazul armelor:
- cu munitie RE-INCARCATA pentru asemenea precizie, munitie care geometric este "sora geamana" a camerei de ardere, cu saltul la ghinturi optimizat si cantitea de pulbere "tunata". Cu munitie de fabrica care se "bilbie" in camera de ardere...e foarte foarte putin probabil sa fie 1/8 MOA. Munitia este limitarea majora si este cealalta fata a preciziei care este la fel de importanta ca si arma.
- tot relativ la munitie, cu ce proiectil, ce greutate, ce profil, ce pulbere, ce capsa...etc.
- cite din grupuri sint 1/8 MOA si din cite focuri/grup 100%, 80%???
- in ce configuratie e MOA (in ce calibru, teava (carbon, otel, pat, etc.)

Alte chestii interesante, arma cintareste 5.6 kg....chiar asa total impractica pentru vinatoare, doar pentru poligon. Arme cu precizie comparabila si de vinatoare sint acum 3.5-4kg.

In ce priveste pretul, este bun, dar exista mai multe arme de la firmele reputabile (Springfield, Savage, etc.) la pret comparabil si facilitati comparabile. De asemenea sint anumite chestii care vreau sa le costumizez, spre exemplu, poate vreu amortizor de zgomot, sau poate nu imi place frina de gura, vreau una ajustabila, care nu numai ca reduce reculul ci si saltul pe tinta astfel ca pot sa achizionez tinta cit mai repede (si poate ca pot sa imi vad singur impactul pe tinta, sau sa vad capra cit inca nu a disparut in stufaris). Sistemul de inlocuire a tevii e foarte util, dar luneta ramine pe arma, trebuie re-ajustata, cum se mentine zero intre inlocuirea tevii? Am inteles ca Blaserul are un sistem bun, dar muta si lunetele....nu-i asa?

Un alt aspect, care e suportul aftermarket pentru arma, in Europa poate e mai bine, dar ce se intimpla daca vreau sa inlocuiesc patul...ca arma e prea grea?

Asadar in incheiere, interesant dar departe de a saliva. Prefer ruta de a construi arma din bucati pe care le comanzi exact de la producatori reputabili si munitia incarcata pentru arma construita, sau a comanda o arma "normala" si a inlocui piese pentru a o face mai precisa, mai usoara urmata de re-incarcare...restul...TV.

CristianC

de **dtdpuu** pe 08 Feb 2022, 05:30

...un alt lucru care era sa il uit. Daca este sa luati o arma comerciala, asteptati pina a fost testata independent, adica 1-2 ani. Cind spun testat independent nu ma refer la reviste si publicatii dedicate, marea majoritate sint marketing cu fel de fel de ziarisiti invitati de producator si "omeniti bine". Testare independenta este de oameni ca noi care le folosesc pentru ce sint destinate (vinatorea, poligon etc.) si care scriu articole independente, fac reviewuri independente pe youtube, sau scriu pe forumuri revew-uri detailate si documentate. Daca dupa vreo 2 ani sau mai mult arma este inca pe piata...atunci poate ca e cit de cit "cinstita".

Armele "cinstite" rezista mult pe piata si se produc in multe generatii, pentru orice aplicatie, acelea in opinia mea merita luate...decit daca vreti sa fiti primi testari sau daca sinteti intr-o competitie acerba si poate poate cistigati un pic de avantaj....poate

Aceasta opinie mi-am format-o in tara reclamelor si produselor abundente ....luati-o cum vreti de buna sau...mai putin buna, dar este opinia mea sincera si...aplicata.

Multumesc,
CristianC