Vinatoare si pescuit in Romania

de **sorin flutur** pe 08 Iul 2010, 11:41

Cred ca e benefic pentru pasionatii rasei acest subiect pentru a dezbate carecteristicile speciale pe care le are un pointer fata de alte rase de aret...ce trebuie sa aiba un pointer, ce nu este de dorit la un pointer...deoarece citim si in ziua de azi tot felul de aberatii...sau interpretari gresite ale caracteristicilor rasei...
In primul rand trebuie sa intelegem ca pointerul de azi, pointerul modern nu mai este la fel cu pointerul de pe vremea lordului John care vana in tandem cu un spaniel sau retriever....
Astept pasionatii rasei care doresc sa participe la o discutie care sa deschida ochi altor pasionati de vanatoare cu caine de aret si care sa arate de ce pointerul este denumit regele cainilor de aret sau lordul vantului....

de **chris** pe 07 Dec 2010, 16:12

Sunt foarte interesat de parerile stapanilor de pointer sau celor avizati, mai ales ca am si eu un pointer de 6 luni pe care urmeaza sa il dresez. Recunosc ca espectatiile mele sunt mari; ca si pentru un caine cu tenta universala, cu toate ca am inteles care sunt neajunsurile acestei rase - ma refer aici la aportul optional sau deloc, cheta foarte lunga si rapida, reticenta fata de stuf si apa, probleme ceva mai mari decat celelalte rase la temperaturi mai scazute. Spun toate acestea din ce am mai citit sau auzit, din acest motiv astept cu nerabdare sa aflu parerile dvs. macar pe anumite aspecte sa imi mai ridice moralul. Ce pot spune despre catelul meu chiar acum la cele 6 luni ale sale este ca are un nas super (zic eu) si o personalitate pregnanta. Astept sfaturile si parerile dvs.

Cu respect,
Cristian

de **sorin flutur** pe 07 Dec 2010, 23:28

Cristian...poti sa ne spui unde ai citit sau auzit prostiile scrise mai sus?

de **Kristi** pe 08 Dec 2010, 02:41

sorin flutur scrie:Cristian...poti sa ne spui unde ai citit sau auzit prostiile scrise mai sus?

Si care ma rog ar fi prostiile spuse de Cristian ...ca eu nu vad chiar niciuna ? Omul a enumerat cu mult bun simt exact adevarul ...ca unii dintre noi suntem mai atasati de o rasa decat altii si nu mai vedem decat partile bune ...asta este altceva ...dar ceea ce a spus Cristian este in totalitate adevarat ...deci este printre putinii proprietari de pointer care au pus punctul pe I ...in comparatie cu unui de pe aici care sunt foarte buni naratori ...si cand ies in teren ....! :lol:

Cu mult respect Cristian !

de **chris** pe 08 Dec 2010, 08:06

Cu tot respectul nu doresc sa nasc polemici ci doar idei din care sa invat. "Promit sa nu ma dau mare dupa ce invat ABCdarul". Lasand gluma deoparte va relatez parerile stapanilor de brac german (par scurt sau sarmos) care au strambat usor din nas cand au auzit ca mi-am luat pointer. Tot ei au emis o serie de pareri (poate neavizate) care m-au pus pe ganduri, o parte le-am citit din cartea mea de capatai privind dresajul si asi dori cu condescendenta sa aflu de la dvs. pareri legate de selectie, crestere, predresaj, dresaj, espectatii, caracteristici de baza, native, caracteristici dobandite, etc.
Apreciez si respect experienta teoretica si practica de o viata de om a celor ce jaloneaza aces topuic dar nu doresc sa fiu pus la zid decat atunci cand merit si aceasta o spun cu permisiunea dvs doar pentru viitorul discutiilor. Am invatat de la bunicul meu ca respectul " se castiga, nu se impune ". Inchei aici asteptand cu nerabdare ......
Cu respect,
Cristian

de **Kristi** pe 08 Dec 2010, 08:35

Cristian poti sta linistit ...aici se nasc polemici si din mult mai putin ...deci nu expunearea ta este de vina . Adevarul adevarat, il vei observa tu singurel si atunci vei decide ce si cum ...Altii si cand observa adevarul tot il mai modifica pe ici pe colo de ...amorul artei . Tot ceea ce ai enumerat este adevarat si o sa te lovesti de ele cat mai curand posibil si atunci te asteptam sa fii la fel de corect si sa le expui ...nu cum fac altii pe aici de spun numai aiureli si asta cu toate ca mai toti de aici au vanat cu pointer sau alaturi de pointer ! Pentru vanatoarea pura ....este departe de bracul german ...acesta este parerea mea si mi-o mentin!

de **Ursus2006** pe 08 Dec 2010, 10:00

chris scrie:Lasand gluma deoparte va relatez parerile stapanilor de brac german (par scurt sau sarmos) care au strambat usor din nas cand au auzit ca mi-am luat pointer.

Cristian

Aici e " buba " . Niciodata nu va disparea subiectivismul legat de o rasa sau alta. In concluzie, eu tin cu ambele tabere, asa mai invat si eu cate ceva despre caini.

de **Doru Matei** pe 08 Dec 2010, 10:15

Doresc sa imi iau un caine de vanatoare dar nu sunt inca sigur de rasa, ce parere aveti de asta ?

http://www.educatiecanina.ro/prepelicari/pointerul

de **sorin flutur** pe 08 Dec 2010, 12:24

@kristi draga, daca vrei sa recomanzi omului un kurzhaar, te sprijin...daca recomanzi sa nu ia o rasa ...pe care tu nu ai avut-o niciodata....aceasta este o chestie de bun simt :oops:

de **sorin flutur** pe 08 Dec 2010, 12:26

Pointerul - Regele Vantului

Regele vantului, regele cainilor de aret sunt apelative folosite cu deosebita consideratie de catre cei care vaneaza cu aceasta rasa pe toate meridianele, din Scandinavia pana in Africa de Sud, din Canada pana in Tara de Foc si la toate altitudinile, din campiile de la nivelul marii pana pe versantii accidentati si inzapeziti ai muntilor.
Pointerul este un caine de aret prin excelenta, cum de altfel il deconspira numele, este un pursange, la fel ca un cal pursange arab sau englez, foarte important pentru patrimoniul genetic mondial. De altfel pointerul a ameliorat majoritatea raselor de aret pe care le cunoastem azi.
Unii au incercat de multa vreme sa-l detroneze pe rege inventand tot felul de teorii stupide, cum ca pointerul nu aporteaza, nu intra in apa, nu intra in maracini, nu rezista la frig, nu rezista in ritmul lui caracteristic la o vanatoare de la rasarit pana cand apune soarele. Toate aceste neadevaruri sunt datorate unor rautati ale fanaticilor altor rase de aret sau pur si simplu datorate lipsei de cultura chinologica. Un pointer nu va intra in maracini la fel ca un springer , sau nu va aporta din apa rece la fel ca un labrador, care sunt specialisti in domeniu si nu pot fi intrecuti de nici o alta rasa, dar vei vana cu el orice se vaneaza cu o alta rasa de aret, iar la unele specii de vanat este neintrecut.
Dar, ceea ce cauta pasionatii rasei, este spectacolul pe care il ofera pointerul la vanatoare, o incantare pentru ochii pasionatilor de vanatoarea la pana. Aretul brusc, cataleptic, postura maiestoasa, dominatoare asupra mediului olfactiv si expresivitatea acesteia, nasul in vant cu narile frematand, privirea hipnotica, te fac de multe ori sa te opresti si tu in “aret a patron”, hipnotizat la fel ca pasarea blocata de caine.
Ceea ce face diferenta intre pointer si alte rase de aret si nu poate fi egalat, este galopul impetuos, intins, in mare viteza, constanta ritmului, intreaga conformatie a corpului, musculatura si structura scheletului, toate acestea facilitand aceasta eleganta si putere a miscarii , a stilului de galop. Un pointer in galop pare ca zboara, pare ca nu atinge pamantul. Galopul unui pointer nu este un galop de caine de curse, este un galop de vanatoare in permanenta conectat la imperiul olfactiv al mediului salbatic. Amplitudinea chetei si regularitarea acesteia, portul capului deasupra liniei dorsale, cu nasul in vant, pasiunea cu care cauta, toate acestea sunt determinate de aviditatea pe care o are acest caine pentru vanat si toate oefera o incantare ochilor si face ca dupa o zi de vanatoare sa ramai cu momente de neuitat.
Pointerul este o rasa care se antreneaza pentru vanatoare cu mare usurinta datorita marii pasiuni si aviditatii pentru vanat, datorita celui mai precoce si puternic instinct de aret. Pointerul se dreseaza, se antreneaza intr-o maniera care necesita a lasa cainelui libera initiativa. Metodele de forta, folosite la alte rase nu sunt indicate la un caine de mare cheta, care in spatii deschise lucreaza la mare distanta de vanator. La mare distanata este imposibil sa controlezi un caine cu asemenea pasiune daca nu i-ai castigat colaborarea printr-o relatie pozitiva, caine-vanator. Nu putem sa facem din pointer un caine mecanizat care sa ramana in permanenta conectat ca un robot la comenzile conductorului. Pointerul este un caine care trebuie lasat liber, sa aiba deplina initiativa, pentru a-si putea demonstra intregul potential.
La vanatoare un pointer il conduce pe vanator si nu invers, deoarece el este stapanul imperiului olfactiv al salbaticiei, este un caine care te invata despre vanatoare.
Cu un pointer poti sa vanezi sitar de padure, unde da rezultate deosebite, sau poti vana becatine in mlastina, este folosit la vanarea cocosului de munte sau cocosului de mesteacan, ieruncii, potarnicii polare sau de stanca, dar pasionatii rasei prefera sa vada pointerul in spatii deschise, neacoperite cu vegetatie inalta, la vanatoarea de potarnichi unde poti sa-i vezi intregul potential. Pointerul este nascut sa vaneze potarnichi, este un specialist in acest vanat, neintrecut de nici o alta rasa, este o masinarie de vanat potarnichi, selectia rasei a fost facuta in simbioza cu acest vanat. Cand un pointer este pointer, in conditii de vant, temperatura si umiditate optime, poate sa simta si sa cada in aret si la o suta de metri de o familie de potarnichi. Pointerul are un nas creat pentru cautarea in viteza, este un “nas cu patru picioare”. Nu de putine ori o sa te minuneze cu areturi la un caprior, mistret, vulpe sau pisica salbatica, specii pentru care nu a fost selectionat dar aviditatea si pasiunea acestuia pentru vanat il face sa nu aiba limite.
Cand vanezi cu un pointer uiti de pusca, nu mai simti fierul din mana ta, uiti ca ai venit sa aduci moarte, te integrezi in minunatia creata de divinitate, esti doar tu, campul, pasarea si regele vantului….Nu exista multe opera create de mana omului, mai placute ochiului ca un pointer in aret scaldat in culorile rasaritului sau asfintitului…corpul, ca sculptat de anticii greci, tremurand de o energie radianta, freamatul narilor, privirea hipnotica care impietreste pasarea….sunt simtaminte pe care nu le au cei care ne cred anacronici si care pot sa gandeasca ca noi vanam pentru carne sau mai rau, pentru placerea de a ucide…iar mai apoi unii nu pot sa inteleaga de ce ai pierdut o zi intreaga la vanatoare daca ai venit cu mai nimic in ranita.
Sentimentele date de armonia dintre vanator, cainele lui si salbaticie nu pot fi simtite privind printr-o luneta montata pe o pusca, oricat de mari performante optice ar avea.
Poate ca aceste cuvinte suna ca o pledoarie conceputa de un fanatic al rasei. Ce cuvinte poti folosi cand vorbesti despre pointer? Am vanat si vanez cu mai multe rase de caini…dar regele…ramane Rege!

de **wachtelfeld** pe 08 Dec 2010, 15:33

chris scrie:Sunt foarte interesat de parerile stapanilor de pointer sau celor avizati, mai ales ca am si eu un pointer de 6 luni pe care urmeaza sa il dresez. Recunosc ca espectatiile mele sunt mari; ca si pentru un caine cu tenta universala, cu toate ca am inteles care sunt neajunsurile acestei rase - ma refer aici la aportul optional sau deloc, cheta foarte lunga si rapida, reticenta fata de stuf si apa, probleme ceva mai mari decat celelalte rase la temperaturi mai scazute. Spun toate acestea din ce am mai citit sau auzit, din acest motiv astept cu nerabdare sa aflu parerile dvs. macar pe anumite aspecte sa imi mai ridice moralul. Ce pot spune despre catelul meu chiar acum la cele 6 luni ale sale este ca are un nas super (zic eu) si o personalitate pregnanta. Astept sfaturile si parerile dvs.

Cu respect,
Cristian

Cristian,

Adevarul cum bine stii este intotdeauna la mijloc.Insa in ceea ce privesc cainii de vanatoare , un factor decisiv este norocul ca exemplarul pe care il ai , sa "contina" ce trebuie , adica sa aiba aptitudini si in egala masura TU sa te poti ocupa de el, sa i le cultivi si in timp sa i le imbunatatesti chiar.
Cu toate ca eu vanez cu kurzhaar , nu pot sa nu admir un pointer, este fara tagada superlativul in ceea ce priveste spectacolul canin la vanatoare, nas , miscare, posturi, etc.
Dar toate acestea se obtin cu multa munca si nu foarte repede, de fapt la nici o rasa sa stii ca nu se obtin repede, la fel trebuie sa muncesti cu oricare alt caine.
Insa legat tot de pointer trebuie sa stii ca vanatoarea cu aceasta rasa este un pic exclusivista pt. ca pointerul este in primul rand un caine al spatiilor deschise, il poti invata sa aporteze din apa , dar totusi asta nu este menirea lui si drept pt. care nu va excela...sa intelegi mai bine , daca vei impusca rate si vor cadea pe luciu de apa , nu este o problema , dar scotocire dupa rate aripate in stufuri dese si pe distante mari , cam greu.
Totul tine de tine cat de mult te vei ocupa de caine , cu cat vei munci mai mult cu el cu atat rezultatele vor fi mai bune in orice directie...si cum spuneam la inceput , foarte mult depinde si de catelul pe care il ai , mai exact de cat de cooperant va fi cainele.
Mul succes si daca ti-ai ales aceasta rasa , informeaza-te , invata si lucreaza cat mai mult cu el.

de **wachtelfeld** pe 08 Dec 2010, 15:49

Si inca ceva...
Problematica diferentelor intre diversele rase de caini de aret din punctul meu de vedere , nu exista

....toate rasele sunt bune, fiecare are plusuri si minusuri , nu poti spune despre una ca este mai buna decit cealalta, fiecare este la fel de buna ca cealalta !!!! Totul este sa te informezi corect si constiincios inainte sa cumperi un catel dintr-o anume rasa , daca corespunde sau nu, in primul rand felului tau de ai fi( ca sa poti comunica cu el) si necesitatilor si expectatiilor tale.
Diferentele sunt in ceea ce privesc exemplarele , unele sunt mai dotate si altele mai putin dotate....iar a doua diferenta o face omul din spatele cainelui, cunostiintele pe care le are , echilibrul psihic , energia si pasiunea de a lucra cu cainele.

de **Kristi** pe 08 Dec 2010, 20:35

sorin flutur scrie:@kristi draga, daca vrei sa recomanzi omului un kurzhaar, te sprijin...daca recomanzi sa nu ia o rasa ...pe care tu nu ai avut-o niciodata....aceasta este o chestie de bun simt

Departe de mine gandul sa ii recomand colegului ce rasa sa-si cumpere ...nici sa ii recomand o rasa pe care dumneavoastra sustineti in necunostinta de cauza , ca eu nu am avut-o sau nu o am ...va mai spun odata pentru ca am observat ca ...la dvs . trebuie spus de mai multe ori pana sa intelegeti...am vanat cu pointer , am in acest moment pointer cu care vanez , am vanat alaturi de mai multi vanatori cu pointeri...eu nu am spus decat , ca ceea ce a spus este perfect adevarat si pe parcurs isi va da seama singur :wink:

si ca o paranteza , am mult bun simt si pentru cei care nu au avut cu mine ! :wink:

de **sorin flutur** pe 09 Dec 2010, 00:19

kristi draga...te rog sa ma ierti...nu am stiut ca ai pointer...nici tu nu ai anuntat marea veste...pune si tu niste poze cu el, informatii despre genealogie...

de **Kristi** pe 09 Dec 2010, 06:29

sorin flutur scrie:kristi draga...te rog sa ma ierti...nu am stiut ca ai pointer...nici tu nu ai anuntat marea veste...pune si tu niste poze cu el, informatii despre genealogie...

Am spus de cateva ori dar probabil nu aveti timp sa ma ascultati...o sa urmeze si foto si filiatia familiei ...deocamdata avem treaba si intampinam destule obstacole , pe care din respect nu doresc sa le postez aici ! :wink: