Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 23 Apr 2024, 08:04

Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Forum dedicat discutiilor de interes general , cu specific vanatoresc , deschis tuturor iubitorilor si practicantilor acestei nobile arte . Va stam la dispozitie 24/24 ore !

Moderatori: adrian_ppp, biriuck, Sly_Fox, CCM, von BRAUN, Mircea-B

Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde PalarieVerde pe 20 Iul 2021, 14:29

Buna ziua,

tocmai ce am primit permisul de vanatoare in Germania, arma inca nu am, asigurare valabila inclusiv in Romania insa fireste ca da. Am de gand sa merg la vanatoare in concediu cu niste cunoscuti, si as vrea fireste sa stiu in ce conditii, conform legii romanesti, este posibil ca oaspetele de vanatoare sa imprumute pt scurt timp o arma de vanatoare, doar pentru durata vanatorii. Stiti cumva daca exista posibilitatea de a inchiria contra cost arme de vanatoare de la vreo asociatie de vanatoare? In legislatia gasita pe internet am gasit mentiuni mai cu seama la imprumutul armei intre vanatori locali-ceea ce presupune ca ambii detin rastele si conditii pentru pastrarea armelor, ceea ce din pacate nu e cazul meu.

Va multumesc anticipat pentru raspuns.

Toate cele bune!
PalarieVerde
 
Mesaje: 10
Membru din: 20 Iul 2021, 12:31

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde Ghinda pe 20 Iul 2021, 14:39

Salut! Văd că știi limba română.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7689
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde PalarieVerde pe 20 Iul 2021, 17:42

Salut! Asa este. Nu e chiar iesit din comun pentru un roman :)

Ceva informatii privind imprumutul armei? Din ce stiu, daca administratorul fondului de vanatoare e si el acolo, ar trebui sa fie totul in regula. In Germania, orice imprumut al armei trebuie facut sub forma de contract in forma scrisa, chiar si pt cateva ore, stiti cumva cum e in Romania?
PalarieVerde
 
Mesaje: 10
Membru din: 20 Iul 2021, 12:31

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde yoghi pe 20 Iul 2021, 18:05

Persoana fizica nu poate imprumuta arme catre straini.(fara permis romanesc)
Strainul primeste arma de la asociatie sau inchiriaza de la armurier...in ambele cazuri doar in urma autorizatiei de vanatoare , pe care o primeste dupa ce plateste tarifele pt straini.

Daca nu intelegi...mai citeste o data.. :D
Si/sau intreaba la asociatie.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 3758
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde PalarieVerde pe 20 Iul 2021, 18:15

Multumesc... Luminatia Voastra... In definitiv mi-ati dat un raspuns corect, in ciuda arogantei gratuite, care sper v-a oferit un strop de bucurie... In privinta intrebarilor, fiti sigur ca o o sa le pun.

In rest, sanatate si voie buna!
PalarieVerde
 
Mesaje: 10
Membru din: 20 Iul 2021, 12:31

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde CCM pe 20 Iul 2021, 19:04

PalarieVerde scrie:Multumesc... Luminatia Voastra... In definitiv mi-ati dat un raspuns corect, in ciuda arogantei gratuite, care sper v-a oferit un strop de bucurie... In privinta intrebarilor, fiti sigur ca o o sa le pun.

In rest, sanatate si voie buna!



Aici ai fost un pic arogant, ca sa imi dau si eu cu parerea.
Forumul are niste reguli pt noii veniti in ceea ce priveste prezentarea personala.
Ceva discutabil, poate, dar asa e regula... de asta ai fost luat un pic in balon, pentru ca nu ai trecut pe la prezentari.
O chestie pur formala, minima, care se cere celor care vor sa devina membri.
Yoghi ti-a raspuns foarte exact la intrebare; io zic ca mai potrivit ar fi un "multumesc" - in loc de o ironie sarcastica, care nu arata nimic despre cel care o emite. Cel putin, nimic bun.
In locul tau, eu mi-as fi ridicat palaria, mai ales asa verde cum e.
Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
CCM
Veteran
 
Mesaje: 761
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde kama3 pe 20 Iul 2021, 20:04

Tipic românește!
Intri intr-un grup (in speta pe forum) doar ca sa-ti faci treaba, primesti un raspuns care nu-ti convine, futu-te-n cur magar...
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Veteran
 
Mesaje: 367
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde laurul pe 20 Iul 2021, 20:18

kama3 scrie:Tipic românește!
Intri intr-un grup (in speta pe forum) doar ca sa-ti faci treaba, primesti un raspuns care nu-ti convine, futu-te-n cur magar...

Ca sa fie clar, colegul nu te a injurat...
E doar o zicala faza cu magarul.

Treci pe la prezentari si colegii vor deveni mult mai prietenoși.
cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
laurul
Veteran
 
Mesaje: 3079
Membru din: 27 Ian 2011, 12:05
Locaţie: Dupa vanat, oriunde!

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde yoghi pe 20 Iul 2021, 21:12

PalarieVerde scrie:Multumesc... Luminatia Voastra... In definitiv mi-ati dat un raspuns corect, in ciuda arogantei gratuite, care sper v-a oferit un strop de bucurie...!


Mr. Palarie albastra ..bucurie imi ofera ce zic mai departe.

Prietenul tau neamtu va plati cel putin 125euro pe zi organizarea, 25euro un iepure si vreo 400euroi un mistret si era sa uit 25E pe zi arma.
Ha! :violin:
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 3758
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde PalarieVerde pe 20 Iul 2021, 23:03

"Tipic românește!
Intri intr-un grup (in speta pe forum) doar ca sa-ti faci treaba, primesti un raspuns care nu-ti convine, futu-te-n cur magar..."

Tipic romaneste?

1.Regret, poate ai dumneavoastra, romanii mei sunt altfel...

2. Insa: imi pare rau ca nu m-am prezentat, imi cer scuze, desi, din felul in care am formulat intrebarea, o prezentare succinta deja exista.

3. Chiar daca m-as prezenta, tot n-as spune prea multe despre mine, nu v-ar ajuta prea mult. In definitiv cuvintele fiecaruia cred ca sunt un indiciu suficient ca sa stii cu cine vorbesti.

4. "Intri intr-un grup (...)doar ca sa-ti faci treaba"... Nu ca sa-mi "fac treaba" ci am cerut ajutorul, am pus o intrebare. Nu stiu cum e aici, insa de obicei oamenii se ajuta intre ei chiar si daca nu se cunosc. Din experienta mea e o asumptie corecta. Evident, dumneavoastra vedeti treaba complet altfel, sper doar ca nu ati vrea poate sa va remunerez efortul...

De multumit, chiar daca nu am inteles ghionturile, am multumit. Si o mai fac o data: multumesc!

Eu vad situatia asa: un strain va cere ajutorul, punand o intrebare, si primeste intr-un final un raspuns corect, dar la pachet cu vreo cateva luari la misto, culminand cu flegma groasa de mai sus. Motivul? (doar partial adevarat) ca nu m-as fi prezentat... Poate ca ar trebui sa puneti la reguli pe forum si cea cu "fututul in cur e permis, dar nu raspundem pe gratis la intrebarile strainilor."

3. In privinta fututului in cur, care ma asigura un tovaras cu avatarul unui pusti de 12 ani, ca nu e injuratura, o fi probabil un subtil compliment pentru el... Multumesc, nu il accept. E doar o injuratura gratuita, de maidanez ordinar.

Nu pot decat sa imi exprim dezamagirea, mai reciti o data intrebarea mea si reactiile "vanatorilor" si poate veti intelege mai usor de ce vanatorii au in Romania o faima asa de proasta...

Daca dumneavoastra ati fi in locul meu si ati intra asa, usor strain intr-un forum punand o simpla intrebare si primiti asa reactii...v-ati mai intoarce?

Pe de alta parte, Romania e plina de maidanezi, si cu un par bun, ofera chiar si pentru un civil satisfactii. In mod normal insa, vanatorii adevarati ar fi curatat orasul de ei...

In sfarsit, vedeti ce bine e, ca nu ne cunoastem...? Si de la ce a pornit totul? De la mitocanie si aroganta, pe care le vedem doar in ceilalti... Pe de alta parte recititi pur si simplu postarile... si intrebati-va ce viitor are vanatoarea in tara asta, cu asa maidanezi... La urma vom fi pusi cu totii intr-o singura oala!
PalarieVerde
 
Mesaje: 10
Membru din: 20 Iul 2021, 12:31

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde Ghinda pe 21 Iul 2021, 08:54

A pornit de la ignorarea unor regului minimale, de decență să zicem și respect.
Era f simplu să dai bună ziua, de unde ești, etc. Și apoi să întrebi.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7689
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde Ghinda pe 21 Iul 2021, 09:06

Dar, dacă am sărit calul îmi cer scuzele cuvenite!
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7689
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde AXP pe 21 Iul 2021, 11:17

Am impresia ca intre membrii mai vechi pe forum, pe unii dintre noi, ne loveste uneori cate un moment de ipocrizie, …, de ce? Pentru ca suntem foarte atenti la noi veniti sa-i apostrofam ca nu au dat buna ziua si nu s-au prezentat, …, iar o alta parte din noi, repede, sa ne aratam sustinerea la apostrofare, cu ironii sau emojicoane, … “corect”, conform regulilor forumului, reguli pe care poate nou venitii nu au apucat sa le citeasca sau nu stiau ca exista, … zic ca se poate atrage atentia si da indrumari, putin mai prieteneste, fara ironii si aroganta…, nu avem aceasi reactie, nu folosim aceeasi unitate de masura, … cand unii dintre cei vechi fac greseli, …, doar un exemplu, cand se intervine cu comentarii pe un topic de vanzari al unui forumist, comentarii legate de pret, sau starea produsului pe care nici macar nu il cunosti, sau nu l-ai vazut, …, nu am prea vazut ca atunci vrednicii paznici ai regulamentului sa sara la fel de repede in apostrofarea inculpatului, …, atunci totul este permis, …
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 6,5x55; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 694
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde proteam pe 21 Iul 2021, 11:29

Subscriu la parerea colegului AXP. Daca vrem ca forumul sa aiba relevanta si sa nu dispara cred ca ar fi bine sa fim mai prietenosi cu noii veniti, sa sa-i indrumam. Cred ca asta este una din cele mai importante meniri ale acestui forum.
in rest, poate moderatorul putea sa modereze si anumite cuvinte ale colegilor mai vechi si cu mai multa experienta care sunt mai slobozi la gura. Daca avem pretentii sa fim respectati trebuie sa respectam noi mai intai.
proteam
Membru activ
 
Mesaje: 91
Membru din: 20 Iul 2015, 11:43

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde kama3 pe 21 Iul 2021, 14:05

1. Comentul meu nu a fost vizavi de faptul ca nu te-ai prezentat. Am mai scris mai demult despre faptul ca forumul nu ar trebui sa permita postari mai inainte ca prima postare sa fie la prezentari.
Comentul meu a avut in vedere aroganta vizavi de colegul Yoghi, respectiv "Luminatia voastra".
Daca ai fi fost fata in fata cu o persoana pe care o cunosteai de 5 minute nu cred ca dupa ce primeai un raspuns i-ai fi spus "multumesc luminatia voastra".
Deci cu atat mai mult e chestie de 7 ani de acasa sa nu iti permiti arogante vizavi de persoane pe care in primul rand nu le cunosti. Nu mai vorbim de varsta, studii, etc.
Faptul ca impartasim acelasi hobby nu inseamna ca ne tragem de sireturi si ne batem pe burta.
2. Futu-te- n cur magar e parte din proverbul romanesc "Te-ai vazut cu sacii in car / futu-te-n cur magar(am auzit si varianta morar)". Pentru explicatia proverbului @Google.
3.Cat priveste maidanezii... Come si dice la Coca-cola?
4. Daca tot lumea are o parere proasta despre vanatorii din Romania de cei vrei sa intri si tu in mocirla asta? Nu mai bine de banii pe care i-ai da pe vanatoare in Romania, te duci si iti faci de cap cateva ore la Mamaia?
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Veteran
 
Mesaje: 367
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde popaliviu pe 21 Iul 2021, 14:49

Ăsta este în primul rând un forum despre vânătoare, animale, etică, arme, etc. Subiecte foarte sensibile cam peste tot în lume. Dacă spui 2-3 cuvinte despre tine, este de ajuns. Nu îți cere nimeni adresa! Și o să fii văzut și primit altcumva. Încearcă să întrebi pe un forum din Germania, informații despre arme să vezi ce răspuns primești. Dar exact așa cum ai întrebat aici. Uite și forumul, dacă dorești: https://waffenforum.gun-forum.de/gun-forum/. Are dreptate colegul, ține de cei 7 ani de-acasă! \m/
12, 16, 9mm, .30-06
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 986
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde mialxx pe 21 Iul 2021, 17:46

Dom‘ Palarie la atitudinea lui nu cred ca are multe sanse sa vineze in Germania. Dar oare acolo isi respecta camarazii???
Va rog sa reveniti ontopic.
@palarieverde - Luminatia Sa te-a lamurit.
Un simplu multumesc era suficient si nu genera conflicte.
Ce semeni, aia culegi..
@kama, yoghi, ghinda etc- Nu toata lumea s-a nascut cu simtul umorului asa ca am rugamintea sa mai cernem ce postam.
@ restul- va rog sa postati strict la obiect.

Multumesc pentru efort.

Admin
mialxx
Veteran
 
Mesaje: 954
Membru din: 23 Aug 2010, 20:55
Locaţie: Thurgau Elvetia

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde CCM pe 21 Iul 2021, 19:03

Forumul este o resursa generoasa de informatie - multa si de inalta calitate - gratis, pentru ca este deschis.
Oricare non-forumist are acces liber cam peste tot, cu unele limitari nesemnificative (sectiunea utilitare, de pilda).
Forumul este privat, apartine cuiva, a fost facut de cineva care l-a gandit intr-un anumit fel, pentru ca era al lui. Cu reguli, unele rigide, tepoase chiar, dar care trebuiau respectate strict. Parerea mea personala este ca asa e bine - regulile, in primul rind, "must sein".
Astazi, fondatorul vaneaza altundeva, dar aceleasi reguli guverneaza functionarea forumului.
Si ma repet, eu cred ca e bine asa - si asa ar fi bine sa ramana.
In rest, sint de acord si sustin parerea colegului kama3 cum ca ar fi binevenit ca noii membrii sa treaca printr-o etapa obligatorie de prezentare inainte de a le fi validat membership-ul la forum (ptiu, drace!).
Dorinta de a fi membru al forumului, sau nu, este o chestiune care tine de alegerea fiecaruia. Daca cuiva nu-i convine, e liber sa nu faca parte, nu e nici o suparare.
Cat despre sarcasm si ironii destepte, nu, nu sint de acord cu asa ceva, oricat de ingrijita a fost exprimarea de dinainte si de dupa. Cred ca mai degraba niste scuze ar fi fost potrivite, de fapt.
A bon entendeur, salut.
Ultima oară modificat de CCM pe 21 Iul 2021, 19:16, modificat 1 dată în total.
Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
CCM
Veteran
 
Mesaje: 761
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde CCM pe 21 Iul 2021, 19:05

Adminule, ai postat in timp ce scriam si nu am vazut.
Inteles. Placut aia cu ce semeni aia culegi, subscriu!
Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
CCM
Veteran
 
Mesaje: 761
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde yoghi pe 21 Iul 2021, 22:25

yoghi scrie:...

Daca nu intelegi...mai citeste o data.. :D
Si/sau intreaba la asociatie.


Deci toata supararea lui @palarie a plecat de la cuvintele de mai sus??

Pt faptul ca i-am spus ca are posibilitatea sa mai citesca o data ,daca nu intelege.? Sau pt ca mi-am permis sa :D (zimbesc)? Stres tare cu covidul asta.

As vrea sa va imaginati mai departe pe nea palarie la o vanatoare,rateaza doi mistreti si colegii fac misto de el toata ziua....ce va face atunci?

Ps. Domn moderator poti sa ma faultezi ,dar trebuia sa raspund,pt ca zimbetul meu a fost aroganta ce a umplut paharul...palaria.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 3758
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde CCM pe 21 Iul 2021, 22:59

Nu...
Eu zic ca s-a suparat pt ca nu ne-am ridicat la nivelul lui; si are dreptate.
Cei tineri si "nerfosi" are intotdeauna dreptate, ei nu greseste niciodata! Ei stie.
Pacat de potential, clar exista; insa adeseori natura si temperamentul o iau f usor inainte pe fast forward - si se duce dracului giudetul, dupa cum spunea nemuritorul nenea Iancu in "telegrame".
Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
CCM
Veteran
 
Mesaje: 761
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde PalarieVerde pe 21 Iul 2021, 23:13

@mialxx: Buna seara, am inteles.

"Multumesc" am spus deja, de mai multe ori chiar.
Conflictul nu l-am generat eu.
Vina mea, se pare de neiertat, e ca am sarit citirea regulilor, crezand ca decenta in exprimare e suficienta. Un profil posibil fals, se pare ca e pentru unii membri cu mult mai important...

Pe forum nu am pus direct o intrebare, am inceput cu o contributie modesta intai raspunzand la una si rezumand o situatie (acum cativa ani mi-ar fi prins bine sa fi gasit pe internetul romanesc acele informatii) si de abia apoi am pus eu intrebarea mea, mai mult din nerabdare, raspunsul oricum il aflu de la asociatie, insa am sperat ca exista un nucleu de experti cumsecade, care isi ofera cu o generozitate de care nu voiam sa abuzez, cateva minute pentru un raspuns. Insa spre surprinderea mea, inca de la prima mea postare, sarcasme de genul "scurt si concis, pe jumatate iertat" culminand pur si simplu cu injuraturi neaose... au cerut un raspuns. Expresia "Luminatia Voastra" e drept usor indrazneata, dar nu lipsita de respect a fost si un mic test de umor, din pacate a fost imediat luata drept aroganta pura...

In sfarsit, ma bucur ca sperantele mele pana la urma au fost totusi indreptatite. Si daca pot raspunde la oaresce intrebari, voi incerca sa o fac. Doar din buna credinta si respect pentru vocile decente de pe forum.

Toate cele bune!
PalarieVerde
 
Mesaje: 10
Membru din: 20 Iul 2021, 12:31

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde CCM pe 21 Iul 2021, 23:53

@PalarieVerde

Nici o vina nu e de neiertat, in principiu cel putin, atata doar ca ai fost agresiv cu Yoghi, gratuit (adica, complet gratuit).
Yoghi e un membru foarte respectat pe forum - asa ca reactiile au fost pe masura.
E foarte bine ca ai revenit pe o linie echilibrata, felicitari, asta arata ca esti un barbat inteligent, si nu un vanator care citeste un pic mai greu (din pacate exista specia - in numar semnificativ...).
Forumul nostru nu e unul obisnuit, nu e Facebook sau similar, e o chestie in care sint pretuite anumite valori (pastrand proportiile, desigur) - si tinem sa ramana asa cum e.
Daca iti place ideea si vrei sa faci parte, vei fi binevenit.
Beretta, Chapuis, Rizzini, Manurhin, Pardini, SIG
CCM
Veteran
 
Mesaje: 761
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Conditii de imprumut arma pentru oaspetele de vanatoare

Mesajde tehărău pe 22 Iul 2021, 14:50

Gata, n-am răcorit?
@PalarieVede,
Îți cer eu scuze în numele utilizatorilor a căror atitudine te-a lezat!
Însă...
Te rog sa ții cont ca în orice comunitate se întra mai timid, prin tatonare. Dacă vrei în prima banca din prima, aruncă derbedeii aia din ultima cu cocoloașe de hârtie...
Aici ne cam cunoaștem între noi, ne știm cu bune și rele și, am ajuns sa ne iubim așa cum suntem. Csf, ncsf, cum s-ar spune în alte medii.
Încearcă sa te integrezi, că văd ai pedigree de calitate, n-are multe hibe. Poate agresivitatea, dar asta poate fi controlată într-o colectivitate selectă și selectivă.
Când judeci, tine o oglinda aproape. Face bine ;)
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3477
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24


Înapoi la Vanatoare discutii generale

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori

Publicitate