Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 24 Aug 2019, 16:30

Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Topic pur informativ, destinat celor care vor sa imbratiseze aceasta nobila arta si nu stiu care sunt etapele de parcurs.

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde osmos pe 18 Iun 2019, 08:57

#violiv Universalitatea descrisa de tine are la baza asteptarile proprii, poate mult mai largi decat cele expuse in postul anterior si din considerente diferite de ale altora, rationale sau sentimentale. S-a creat de-a lungul timpului un tipar al acestei universalitati, in termeni de calibru, astfel incat, mai noii sau vechii vanatori cu teava ghintuita o adopta fara sa o rationeze. Fara sa treaca prin filtrul propriu, fara sa-si defineasca nevoile si limitele! Ceea ce am vrut sa subliniez prin postarile din acest topic, este modul de a analiza si a lua decizia de achizitie a unui calibru! Sunt foarte multi factori, greu de enumerat, subiectivi si obiectivi! Dar, in loc sa se discute asupra lor, se da solutia finala, calibrul!!!

#Sly_Fox Nu am trait vremurile vanatoresti de dinainte, am descoperit tarziu pasiunea aceasta. In schimb, am invatat un lucru! Daca vrei ca ceva sa functioneze, in aceleasi conditii sau cu mici modificari, insarcineaza o persoana cu experienta sa faca aceasta! Nu va schimba ce a facut ieri, va face si astazi; daca a functionat in trecut va functiona si acum. Daca vrei inovatie, daca vrei sa se faca lucrurile altfel, daca vrei sa crestere, dezvoltare, pune un tanar sa o faca.

In plus:
Energia este egala cu masa x viteza la patrat pe 2.
Un kg de vata este egal cu un kg de plumb. Volumul difera.
Cu cat BC-ul unui proiectil este mai mare isi conserva mai bine caracteristicile.

In ceea ce priveste disponibilitatea, am mai zis, luam ce ni se da! In ultima luna am aflat de doua arme in Romania (poate sunt mai multe) in calibrul 7mm SE Vom Hofe (7x66) dar nu stiu niciun 7mm-08! Nu ca ar fi greu sa gasesti munitie in 7mm-08; se face de catre Norma, Federal, Hornady, Winchester, marci cu importatori in Romania, dar niciun armurier nu o aduce, pentru ca nu se cere. 7mm SE gasesti foarte rar, custom (nu in Romania). 7mm-08 l-am luat ca si exemplu, nu am un motiv anume!
Unii armurieri aduc la comanda! Stiu ca o mare retea de magazine din Romania aduce la comanda cantitati insemnate dintr-un anumit calibru, pentru o persoana. Desi o face de peste un an, nu a introdus calibrul si tipul de munitie in oferta comerciala!!! Altii, decat sa se complice cu transportul, refuza din start, spunand ca nu se poate importa.
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde violiv pe 18 Iun 2019, 18:41

Poate ai dreptate. Noi am crescut cu invaturi rusesti. Si celebrul lor motto era "daca functioneaza de ce sa schimbi?"

Nu sintem doar o mana de nostalgici care gandec asa. In toata lumea sint milioane de tragatori. Gandeste-te numa' cate calibre noi au aparut in ultimii 15 ani, cata publicitate li s-a facut unora si cate au mai ramas in rafturi.
As fi vrut sa incerc macar 325 wsm sau 338 marlin expres. Nici macar n-am apucat...
In toata pleiada asta, numai 6,5 C a ajuns sa devina star, desi nici acum nu e sigur cum de-a reusit.

Eu am ajuns sa invat ca dincolo de o anume limita de balistica (interna, externa, terminala) chiar nu mai conteaza. Proiectilul face mai mult decat cartusul care-l lanseaza.

Si am ales o cale de mijloc: am si arme in calibre foarte raspandite si unele exotice. Unele chiar sint foarte apropiate ca ce fac. Trag cand si cum am chef. Insa o sa continui sa recomand oricarui incepator un calibru suficient de potent si de popular ca sa nu-si faca griji.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7226
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde osmos pe 20 Iun 2019, 16:31

violiv scrie:In toata pleiada asta, numai 6,5 C a ajuns sa devina star, desi nici acum nu e sigur cum de-a reusit.
...
Insa o sa continui sa recomand oricarui incepator un calibru suficient de potent si de popular ca sa nu-si faca griji.


Desi nu sunt fan 6,5 Creedmoor, nu pot sa nu recunosc succesul de care se bucura. Iar aceasta, prin forte proprii. A reusit prin performantele intrinseci. Aici, daca pot sa zic asa, un bussiness de familie, cum e Hornady, a castigat in fata globalizarii! A reusit sa scoata 308 win din dotarea anumitor structuri ale US Army. Lucrurile se schimba, nu putem sa ne facem ca nu observam aceasta.
S-au folosit de un marketing agresiv, fara fundament, dupa parerea mea, si au scos 338 Lapua si 375 CheyTac din dotarea anumitor divizii din armata americana. Acum sunt livrate in noile sisteme, M30-TS, 338 si 375 EnABELR. Si uite asa a ajuns Applied Ballistics mare contractor al armatei americane.
De-a lungul timpului, alte calibre au beneficiat de "ajutor" prin dispensarea pe piata civila a surplusurilor militare. De aici mare parte din popularitate, nu neaparat performantele lor.
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde CCM pe 20 Iun 2019, 22:59

osmos scrie:#violiv Universalitatea descrisa de tine are la baza asteptarile proprii, poate mult mai largi decat cele expuse in postul anterior si din considerente diferite de ale altora, rationale sau sentimentale. S-a creat de-a lungul timpului un tipar al acestei universalitati, in termeni de calibru, astfel incat, mai noii sau vechii vanatori cu teava ghintuita o adopta fara sa o rationeze. Fara sa treaca prin filtrul propriu, fara sa-si defineasca nevoile si limitele! Ceea ce am vrut sa subliniez prin postarile din acest topic, este modul de a analiza si a lua decizia de achizitie a unui calibru! Sunt foarte multi factori, greu de enumerat, subiectivi si obiectivi! Dar, in loc sa se discute asupra lor, se da solutia finala, calibrul!!!

#Sly_Fox Nu am trait vremurile vanatoresti de dinainte, am descoperit tarziu pasiunea aceasta. In schimb, am invatat un lucru! Daca vrei ca ceva sa functioneze, in aceleasi conditii sau cu mici modificari, insarcineaza o persoana cu experienta sa faca aceasta! Nu va schimba ce a facut ieri, va face si astazi; daca a functionat in trecut va functiona si acum. Daca vrei inovatie, daca vrei sa se faca lucrurile altfel, daca vrei sa crestere, dezvoltare, pune un tanar sa o faca.

In plus:
Energia este egala cu masa x viteza la patrat pe 2.
Un kg de vata este egal cu un kg de plumb. Volumul difera.
Cu cat BC-ul unui proiectil este mai mare isi conserva mai bine caracteristicile.

In ceea ce priveste disponibilitatea, am mai zis, luam ce ni se da! In ultima luna am aflat de doua arme in Romania (poate sunt mai multe) in calibrul 7mm SE Vom Hofe (7x66) dar nu stiu niciun 7mm-08! Nu ca ar fi greu sa gasesti munitie in 7mm-08; se face de catre Norma, Federal, Hornady, Winchester, marci cu importatori in Romania, dar niciun armurier nu o aduce, pentru ca nu se cere. 7mm SE gasesti foarte rar, custom (nu in Romania). 7mm-08 l-am luat ca si exemplu, nu am un motiv anume!
Unii armurieri aduc la comanda! Stiu ca o mare retea de magazine din Romania aduce la comanda cantitati insemnate dintr-un anumit calibru, pentru o persoana. Desi o face de peste un an, nu a introdus calibrul si tipul de munitie in oferta comerciala!!! Altii, decat sa se complice cu transportul, refuza din start, spunand ca nu se poate importa.


Aici, ai fost absolut vast.
Eu nu am prea priceput care e ideea postului tau. Ca sint foarte multi factori, ok, ca sint greu de enumerat, asa o fi.
Dar, ce anume sa discutam? Pai am plecat de la cele doua tevi, am dat-o in universalitate (off-topic cu aportul meu, scuze initiatorului) - si dumneata ne certi ca nu pricepem si ca in loc sa discutam, dam solutii gen "calibrul"??
Stimate coleg, daca ai impresia ca discutiile amicale de pe forum au vreo sansa sa redefineasca universalitatea vreunui calibru, sau lipsa universalitatii acelui calibru, imi pare rau, dar nu e asa.
Iar in rest, doar ca sa facem parada de cunostiintele noastre (am vazut cu totii ca exista si respectam asta), nu prea are rost. Iar aia cu masa si viteza la patrat, kilu' de vata si kilu' de uraniu... lucruri noi, bine ca aflam si noi cum sta treaba. Merci!
Imi cer scuze colegilor ca m-am infierbantat putin si rog moderatorul sa stearga daca considera nepotrivit raspunsul meu.
O seara buna!
CCM
Membru important
 
Mesaje: 153
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde osmos pe 21 Iun 2019, 06:19

CCM scrie:
Eu nu am prea priceput care e ideea postului tau. !


Nu este nicio problema! O sa fii fericit si fara. In primul rand, fiecare idee enuntata de mine in postari are un scop! Am vazut ca tu esti mai universal in alegeri dar iau oamenii asa cum sunt!
Dar sa luam un exemplu, sa fie mai simplu.
Ma cheama Gica, am efectuat stagiatura, si urmeaza sa dau examen pentru admitere in randul vanatorilor in aproximativ 30 zile. Ca orice entuziast ma gandesc la prima arma si la calibrul pe care o sa-l folosesc. Dar cum nu stiu ce sa iau, apelez la forumul de fata. Am doua variante: prima, citesc si ma documentez, a doua, deschid un topic, pun direct intrebarea, iar #CCM imi raspunde 9,3x62. Nu mai stau pe ganduri, ma duc la armurier si cumpar cea mai aratoasa pusca in acest calibru! Problema rezolvata!
In cazul primei variante, pornesc de la un caiet de sarcini, pe care mi l-am creionat in timp. Pornesc de la nevoia unui calibru, “universal”. Ce inseamna pentru mine! In primul rand sa se adreseze speciilor de vanat pe care le voi vana. In principiu, voi vana cu arma cu teava ghintuita, de la caprior pana la mistret; poate vreodata un cerb!
Descopar un topic la capitolul “munitii”, “Calcule balistice pentru vanatoarea la distanta”, deschis de #dtdpuu.
viewtopic.php?f=122&t=12422
La capitolul 2, “Formula greutatii ideale a vinatului relativ la o anumita munitie/calibru” gasesc o formula interesanta:

“Edward Matunas in cartea lui "Big game rifles and Cartridges" a prezentat faimoasa lui formula pentru greutatea vinatului care poate fi doborit cu anumit calibru/incarcatura:
OGW= (v^3)*(m^2)*1.5x(10^-12) (5)
OGW- optimal game weight (greutatea optima a vinatului)
v -viteza proiectilului
w - masa proiectilului”

Fiind in functie de greutatea animalului, definesc limitele alegerilor mele: cerbul sa aiba cam 250kg iar capriorul aproximativ 30 kg. Vazand ca distanta uzuala de tragere este pana la 100m, o aleg ca si referinta in calculele mele. Din cate am citit pe forum, viteza proiectilului nu as vrea sa depaseasca 820m/s la gura tevii si din simulari cu un calculator ballistic ( https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj-5.1.cgi deduc ca la 100m viteza ar trebui sa fie in jur de 750m.
Astfel limita superioara a cautarilor mele este definita de: viteza proiectil – 750m/s, greutate - 250kg, ramane sa deduc masa proiectilului. Aplicand formula de mai sus (gasesti calculatoare pe net), rezulta o masa de 157 grains a proiectilului. Limita inferioara este data de greutatea capriorului si viteza proiectilului la 100m. 30kg si 750m/s. Rezulta o greutate a proiectilului de 70 grains.
In concluzie, calibrul de care as avea nevoie, teoretic, ar trebui sa aiba masa intre 70 si 157 grains si sa fie propulsat cu aproximativ 820m/s, la gura tevii. Astfel, scaland, energia necesara va trebui sa fie intre 1512J si 3420J la gura tevii. Verificand pe site-ul oricarui fabricant de proiectile, observ ca limita superioara este data de calibrele 6,5mm – 7mm. Pot sa ma joc un pic si cu viteza, crescand astfel energia la gura tevii in derimentul masei proiectilului.
Tinand cont ca Gica e o persoana mai sensibila, prefera si precizia, dar fara recul mare, se va orienta spre un calibru tolerant, poate un 6,5mm. Dar cum legislativ este limitat la minim 7mm, atunci se orienteaza in speta.
Interesant este ca formulele demonstreaza suficienta unor calibre de 6-6,5mm in doborarea vanatului mare. Doar nu sunt nordicii tampiti de vaneaza elan cu 6,5mm! Dar noi vrem 375 Holland&Holland! Poate un F35, dintr-acesta invizibil, ne rezolva problema!
Este doar inceputul, explicat pe larg, ca sa intelegi de ce sunt foarte multi factori, unii subiectivi, personalizati de fiecare vanator. Si nu am pus in discutie forma tubului cartusului, unghiul umarului, lungimea gatului, grosimea peretelui, consistenta fabricatiei lor si cate si mai cate! Si nu sunt doar vorbe!
#CCM, acesta este un exemplu, bazat pe logica si strict pe informatii care se gasesc pe acest forum; poti sa-ti definesti multe conditii si sa extrapolezi calculele. Nu vreau sa fac parada asa ca m-am limitat a fi simplu in explicatii si ma opresc aici!
Si acum vreau sa te intreb #CCM, ce calibru folosesti si de ce? Si din ce arma? (caracteristicile tehnice, nu producatorul)
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde tehărău pe 21 Iun 2019, 07:17

Off topic, se poate sterge.
Sunt la cumparaturi si iau o pauza ca nu mai pot. Maine am musafiri si trebuie sa cumpar ce mi-a dat nevasta pe lista. Ma invart printre rafturi si nu`s ce sa iau. Am asa:
BMR = F x 655+(9,6 x greutatea) + (1,8 x inaltimea in cm) - (4,7 x varsta) + B x 66 + (13,7 x greutatea) + (5 x inaltimea in cm) - (6 x varsta)
Unde BMR e rata metabolica bazala
F sunt Femei
B sunt Barbati
Asta trebuie sa inmultesc cu numarul de ore pe care le stau aia la noi.
Apoi trebuie sa ma uit pe ceea ce vreau sa cumpar si sa adun numarul de calorii ale produselor pana ajung la numarul total permis de nevasta. I-a dat vreo 22 000 ca zice ca nici nu vrea sa-i tina mai mult de 4 ore, nici sa nu-i ingrase, ca are niste prietene la cura.
Mai am o conditie si gata:
20-25% proteine, cu proportii egale de origine vegetala si animala, 40-50% grasimi sanatoase, cu proportii egale de origine animala si vegetala si un raport de omega 6 la omega 3 de maxim 3:1, 25-35% carbohidrati.

Am cerut ajutor de la un baiat d'asta de se invarte pe aici, asta a adus-o pe sefa, vad ca nu stie nici asta.
Nu stiu ce sa fac ca ma asteapta acasa si n-am luat mai nimic.
Macelarul asta de la carne zice sa iau niste ceafa si mici si o lada de bere si sa fac gratar ca scap mai repede si e toata lumea multumita. Cica sa le iau suc si tort la copilasi si alea de la cura sa treaca pe lactate. Ce taran!
Pai unde am ajunge daca am gandi toti asa, simplist si universal?!? Cred ca-i mason! :ymhug:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 2746
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde CCM pe 21 Iun 2019, 07:59

@Osmos:
Stimate coleg, sint fericit si fara explicatiile la care te referi, iarasi ai avut dreptate.
Iti multumesc insa pentru ele, sint de mare ajutor.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 153
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde CCM pe 21 Iun 2019, 08:15

Ah, ce calibru?
30-06 din dublu express intre 100 si 200m, la cerb.
Pentru mistret la goana vreau 9,3x74, pentru caprior 6,5x57 la distante medii pana in 200m, iar peste vreau sa iau un 30R Blaser. Ma gandesc sa imi iau si un Merkel Helix in .338 pentru ca sa ma pot intinde intre 250 si 350m. Nu stiu daca sint cele mai bune alegeri, dar sint mai universale.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 153
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde CCM pe 21 Iun 2019, 08:44

=)) :D :-bd
tehărău scrie:Off topic, se poate sterge.
Sunt la cumparaturi si iau o pauza ca nu mai pot. Maine am musafiri si trebuie sa cumpar ce mi-a dat nevasta pe lista. Ma invart printre rafturi si nu`s ce sa iau. Am asa:
BMR = F x 655+(9,6 x greutatea) + (1,8 x inaltimea in cm) - (4,7 x varsta) + B x 66 + (13,7 x greutatea) + (5 x inaltimea in cm) - (6 x varsta)
Unde BMR e rata metabolica bazala
F sunt Femei
B sunt Barbati
Asta trebuie sa inmultesc cu numarul de ore pe care le stau aia la noi.
Apoi trebuie sa ma uit pe ceea ce vreau sa cumpar si sa adun numarul de calorii ale produselor pana ajung la numarul total permis de nevasta. I-a dat vreo 22 000 ca zice ca nici nu vrea sa-i tina mai mult de 4 ore, nici sa nu-i ingrase, ca are niste prietene la cura.
Mai am o conditie si gata:
20-25% proteine, cu proportii egale de origine vegetala si animala, 40-50% grasimi sanatoase, cu proportii egale de origine animala si vegetala si un raport de omega 6 la omega 3 de maxim 3:1, 25-35% carbohidrati.

Am cerut ajutor de la un baiat d'asta de se invarte pe aici, asta a adus-o pe sefa, vad ca nu stie nici asta.
Nu stiu ce sa fac ca ma asteapta acasa si n-am luat mai nimic.
Macelarul asta de la carne zice sa iau niste ceafa si mici si o lada de bere si sa fac gratar ca scap mai repede si e toata lumea multumita. Cica sa le iau suc si tort la copilasi si alea de la cura sa treaca pe lactate. Ce taran!
Pai unde am ajunge daca am gandi toti asa, simplist si universal?!? Cred ca-i mason!
:D :ymhug:
CCM
Membru important
 
Mesaje: 153
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde zforis pe 21 Iun 2019, 09:44

tehărău scrie:BMR = F x 655+(9,6 x greutatea) + (1,8 x inaltimea in cm) - (4,7 x varsta) + B x 66 + (13,7 x greutatea) + (5 x inaltimea in cm) - (6 x varsta)

Aceasta formula nu este expusa corect, fie se poate simplifica:
BMR = F x 655 + (23.3 x greutatea) + (5.8 inaltimea in cm) - (10.7 x varsta) + B x 66.
fie trebuie specificata asa (explicit f_greutate, b_greutate, desi f_greutate, hm, foartte periculos):
BMP = F x 655+(9,6 x f_greutatea) + (1,8 x f_inaltimea in cm) - (4,7 x f_varsta) + B x 66 + (13,7 x b_greutatea) + (5 x b_inaltimea in cm) - (6 x b_varsta)
CZ USA Mallard 12/76, CZ 557 Sporter .30-06 S&B 4-16x/50, Viktor-deutsche drahthaar. www.pdfa.ro
Avatar utilizator
zforis
Membru important
 
Mesaje: 270
Membru din: 12 Noi 2014, 21:48
Locaţie: Timis

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde osmos pe 21 Iun 2019, 10:00

Un mic, o bere ...
Se pare ca acesta e standardul. Ma gandeam eu ca-mi pierd timpul degeaba!
Unora le-am mai explicat odata, le-am spus adevarul dar nu au inteles.
Se pare ca posturile mele sunt offtopic. Stergeti-le, era mai bine inainte!
Traiasca berea!!!
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde zforis pe 21 Iun 2019, 10:28

@osmos, mai glumim...Ca sa-ti raspund, eu as lua 6.5 x 55, dar daca vrei si cerb, din pacate trebuie cel putin 7mm, deci 7 x 57.
Eu chiar intentionez sa iau un 6.5 x 55 (pe langa .30-06).
CZ USA Mallard 12/76, CZ 557 Sporter .30-06 S&B 4-16x/50, Viktor-deutsche drahthaar. www.pdfa.ro
Avatar utilizator
zforis
Membru important
 
Mesaje: 270
Membru din: 12 Noi 2014, 21:48
Locaţie: Timis

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde Sly_Fox pe 21 Iun 2019, 10:32

Nu are treabă berea cu forumul! În principiu românul care se respectă mănâncă o friptură cu salată și bea un pahar de vin bun, din ăla bine păstrat la beci nu poșirca din comerț. Fiind neam de latini vinul primează, nu berea. Așa că nu ai înțeles deloc esența românului! ;)
Acum revenind la treburile noastre, nu este mare scofală. Fiind un forum de vânătoare noi avem mai multă sau mai puțină experiență în acest domeniu, pe când tu @osmos vorbești mai mult despre domenii precum tirul sportiv sau cel militar. Nu este nici forum de tir sportiv și nici forum al militarilor. Din acest motiv probabil oamenii nu sunt prea interesați de calcule balistice complexe, calibre exotice sau schimbări produse în politica armatei americane cu privire la armament și muniție.
Acum dacă tu crezi că în lucrul cu oamenii rezolvi ceva luând situația în stare brută și trântind cu ceaunul de pământ, convins fiind că o șleată de proști nu pot să te înțeleagă, să știi că greșești profund. Oamenii te înțeleg foarte bine, doar că domeniul în care ești tu bazat îi interesează prea puțin sau deloc, ăsta nu este un motiv să îi bagi direct în bodegă la mici și bere ca pe melteni. Eu zic să te mai gândești, nu oamenii de pe forum au o problemă în a te înțelege pe tine, ci tu ai o problemă în a-i înțelege pe ei.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4522
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde AXP pe 21 Iun 2019, 10:56

Sly_Fox scrie:Nu are treabă berea cu forumul! În principiu românul care se respectă mănâncă o friptură cu salată și bea un pahar de vin bun, din ăla bine păstrat la beci nu poșirca din comerț. Fiind neam de latini vinul primează, nu berea. Așa că nu ai înțeles deloc esența românului! ;)
Acum revenind la treburile noastre, nu este mare scofală. Fiind un forum de vânătoare noi avem mai multă sau mai puțină experiență în acest domeniu, pe când tu @osmos vorbești mai mult despre domenii precum tirul sportiv sau cel militar. Nu este nici forum de tir sportiv și nici forum al militarilor. Din acest motiv probabil oamenii nu sunt prea interesați de calcule balistice complexe, calibre exotice sau schimbări produse în politica armatei americane cu privire la armament și muniție.
Acum dacă tu crezi că în lucrul cu oamenii rezolvi ceva luând situația în stare brută și trântind cu ceaunul de pământ, convins fiind că o șleată de proști nu pot să te înțeleagă, să știi că greșești profund. Oamenii te înțeleg foarte bine, doar că domeniul în care ești tu bazat îi interesează prea puțin sau deloc, ăsta nu este un motiv să îi bagi direct în bodegă la mici și bere ca pe melteni. Eu zic să te mai gândești, nu oamenii de pe forum au o problemă în a te înțelege pe tine, ci tu ai o problemă în a-i înțelege pe ei.

+1
Se pare ca majoritatea populatiei acestui forum, suntem pe acelasi standard, mult sub standardul unui anumit Domn. Ce sa-i faci, ..., asa este in viata, este greu sa te ridici la un nivel superior, dar cel mai greu, pentru unii, chiar imposibil, este sa poti cobori la nivelul majoritatii muritorilor.
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 529
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde tehărău pe 21 Iun 2019, 11:40

Pe forumul asta suntem și prostănaci și sunt și oameni destupati. Ăștia destupati sunt de două feluri. Unii, fac referate de-i destupa p'ăia fraieri. Adică iau ei problema de la A, B, C și o duc pana la competența aia de-i conferă respectul necondiționat venit din partea noastră, a ăstora de-au incaruntit degeaba sau a celor ce n-au apucat sa citească suficient. O fac cu modestie, fără pretenția de docent, altruist.
Mai e o categorie de știut ori.
Cum zice unul ceva, vine și completează cu a mai complexă explicație posibilă. Atitudinea lui Cocosila, "vezi ca ești prost?", urmată de explicația din ale mai tari reviste de specialitate. Geniile neînțelese și Cătălin viclean copil de casă. Și n-ai cum sa ai atitudinea asta dacă ai simțul umorului.

@Osmos, pe forum ma dau și ca să aflu, dar și ca să ma deconecteze. O glumă, o caterincă cu băieții. Dar te rog ceva. Dacă tot ai citit atat, fă-ne și nouă un topic separat și ia balistica de la zero pana la unde o știi tu. În română. Topicul ala chiar lipsește și chiar ar fi util. Pe întrebarea unui începător sa vii cu calcule ce țin cont cel mai puțin de balistica terminală cu toate ca suntem pe un forum de vânătoare, pica un pic deplasat și de aici reacțiile astea ce nu se aliniază cu așteptările tale. ;)
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 2746
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde violiv pe 21 Iun 2019, 19:32

@Osmos
Nu toate formulele sint acceptate in comunitatea vanatoreasca iar asta cu calculul calibrului functie de vanat e printre cele mai combatute. E un punct de plecare, la fel ca multe altele.
O referinta un pic mai buna o reprezinta testele si statistica.
De ce "universalele" sint inca in topul alegerilor?
Pai acu' un secol si mai bine cand au fost inventate cele mai multe, au existat niste specificatii, s-au facut teste nenumarate in tot felul de conditii si s-a ales cate un compromis.
Unul care se poate fabrica usor, cu costuri mici, care se alimenteaza si extrage fara probleme si care e in stare sa dea jos un cal la 600 m si un om la 1000 m. Intamplator sau nu chestiile astea satisfac si multe din dorintele vanatorilor.

Da. E foarte adevarat ce spui:
- exista calibre cu precizie intrinseca mai buna
- exista unele cu geometrie a tubului mai eficienta
- exista unele mai fara recul
- si inca nu mai stiu cate alte superlative
- avem tendinta, majoritatea, de a trage cu ceva "mai mare" (unii putini aleg si ceva mult mai mic) pentru un iluzoriu confort psihic - poate nu lovesc perfect da' tot cade.

Calibrele astea superlative au un mare defect - sint superlative intr-o directie dar pacatuiesc, uneori rau, in altele. Mi-a placut 270 wsm de cum a aparut. Am vrut prima arma in acest calibru o Benelli Argo ... au scos din fabricatie modelul din cauza vestitelor probleme de alimentare. Nici Browning nu-l mai ofera. Am testat o Blaser R 93 .... manevrata cu grija alimenta OK dar la reincarcare rapida se bloca 100%. Si atunci ce sa fac? Sa-mi iau o arma numa jumate utilizabila la scopul propus? 270 clasic nu m-a incantat asa ca am luat 30-06 ... sa fie acolo in dulap, daca oi avea nevoie de ceva universal!!! Trag cu alte 6 calibre, de la mic-mic la mare si "si mai mare", fiecare cu satisfactiile lui. Da' daca trebe sa plec undeva departe de casa iau 30-06, ca cine stie ce-mi iese in cale si-i mai usor sa duc o teava decat 3

Trag cu ochiul la altii de cate ori am prilejul. Eviscerez, caut ranile produse, le corelez cu imprejurarile impuscarii, le fac poze si le studiez. Ma uit la americani, nemti, francezi, suedezi pe toate statisticile anuale .... cu ce si la ce au tras, cum le-a iesit, cat au cautat. Cand sint mii de cazuri anual se strange ceva experienta.
Oricat ar suna teoria de frumos, practica ne omoara. Iar practica mea zice ca nu-i nicio problema sa experimentezi personal dar trebuie sa ai un buget serios alocat pentru asta. Si e bine de tot sa ai un "universal" la indemana.

Asta nu inseamna ca trebuie sa ne batem. Fiecare avem afinitati si animozitati in lumea calibrelor. Eu recunosc cinstit ca nu agreez deloc 6,5x68 si 8x68, nu mi-as lua niciodata desi vad in fiecare an rezultate bune cu ele.
Nu in ultimul rand, costul si disponibilitatea munitiei sint un factor tare luat in calcul, oricat nu ai fi de acord cu asta.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7226
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde zforis pe 21 Iun 2019, 22:14

respectele mele @violiv.
CZ USA Mallard 12/76, CZ 557 Sporter .30-06 S&B 4-16x/50, Viktor-deutsche drahthaar. www.pdfa.ro
Avatar utilizator
zforis
Membru important
 
Mesaje: 270
Membru din: 12 Noi 2014, 21:48
Locaţie: Timis

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde CCM pe 22 Iun 2019, 18:30

osmos scrie:Un mic, o bere ...
Se pare ca acesta e standardul. Ma gandeam eu ca-mi pierd timpul degeaba!
Unora le-am mai explicat odata, le-am spus adevarul dar nu au inteles.
Se pare ca posturile mele sunt offtopic. Stergeti-le, era mai bine inainte!
Traiasca berea!!!



Nu, ar fi pacat sa fie sterse. Ar fi mai bine sa ramana pentru ca sa le poata citi si altii.
Noi ti-am raspuns politicos de fiecare data, sa nu mai pomenesc de rabdarea cu care ti-au explicat detaliat unii colegi.
Pentru ca mi-ai facut onoarea de a mi te adresa direct, de la ultimul etaj al turnului foarte inalt in care traiesti, nemuritor si rece, o sa iti raspund in acelasi fel.
In primul rand, bunele maniere primeaza. Bunul simt este esential. Forumul asta are cateva valori la baza, printre care astea sint primordiale.
Nu intereseaza cata stiinta balistica cunosti. Nu esti singurul, sa stii. Nici pe departe!
Pe de alta parte, as vrea foarte mult sa vad ce ai face la o banala vanatoare de mistret cand ti-ar iesi ursul in fata si ai fi echipat cu o arma in 6,5C (apropos, de 260R de ce nu ai zis nimic?? ca nu e foarte diferit). Nu te-ar mai interesa cat de razant e 6,5C la 1000 de yarzi, banuiesc!
De asta e 30-06 universal iar 9,3 la fel. Pentru ca raspund unor nevoi practice reale si cu care se confrunta vanatorii, mai ales cand poate fii vorba de vanat periculos.
Pe forumul asta sint vanatori care vaneaza inclusiv in Africa. Nu se lauda cu asta, dar pentru ei, universal inseamna de la 9,3 in sus, cel mai ades 375HH. Sau 416. Sau chiar si mai mult.
Daca tu nu intelegi despre ce vorbim aici nu este in nici un fel vina noastra, ci a ta. Cum bine ti-au spus mai multi colegi, unii cu foarte frumosul, ca sa nu te superi eventual, pentru ca politetea e la mare respect pe aici - altii, mai direct, dar tot politicos.
Ne spui ca asta e nivelul forumului, un mic si o bere?
Atat ai priceput tu?
Ti-ai dat seama, macar, cat de nepoliticos ai fost? (nu mai vorbesc de libertatile superioare pe care ti le-ai permis cu unii si cu altii).
Mai spui ca "unora" le-ai spus adevarul, dar ca nu au inteles...
Hey man, despre care adevar vorbesti? Who do you think you are, maybe, Jesus?
Ne mai informezi ca te gandeai tu ca iti pierzi vremea!
Pai, de ce ti-o mai pierzi, atunci?
Poate ar fi cazul sa cobori din turn si sa te uiti un pic in jur.
Ai constata ca nu esti chiar atat de unic.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 153
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde osmos pe 23 Iun 2019, 07:11

@-) [quote="CCM"r ca nu au inteles...
Hey man, despre care adevar vorbesti? Who do you think you are, maybe, Jesus?.[/quote]

Ma umfla rasul! Nu pot sa te iau decat ca atare! Cum zicea colegul Teharau, o gluma, o caterinca... A naturii!
Acesta este un pamflet! Tratati-l ca atare! Postarea, nu #ccm,
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde DART pe 23 Iun 2019, 07:59

osmos scrie:@-) [quote="CCM"r ca nu au inteles...
Hey man, despre care adevar vorbesti? Who do you think you are, maybe, Jesus?.


Ma umfla rasul! Nu pot sa te iau decat ca atare! Cum zicea colegul Teharau, o gluma, o caterinca... A naturii!
Acesta este un pamflet! Tratati-l ca atare! Postarea, nu #ccm,[/quote]


@osmos! esti in "custodia" mea,te rog prieteneste doar sa citesti o vreme forumul pt. ca din cauza limbii tale ascutite si a modului direct deseori nepoliticos de exprimare acoperi si faci "invizibile" cunostintele tale tehnice care ar putea fi de folos celor ce te citesc.Forumul nu este un octogon..."luptele" se duc in alta parte!

@CCM!Clar,ti-ai facut inteles punctul de vedere raspunzand aproape punctual la tot ce te-a deranjat !Chiar daca indreptatit,nici tu nu ai lasat ironia deoparte si ai raspuns cu aceeasi moneda.Chiar daca intentiile tale sunt bune asa polemica fara rost nu are capat .

Domnilor,va rog nu va lasati provocati oricat de incitant ar fi subiectul si nu raspundeti visceral pt. ca nu dorim (eu personal nu doresc) ca acest forum sa semene cu viata pe care o traim zilnic!
Avatar utilizator
DART
Veteran
 
Mesaje: 1439
Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
Locaţie: Timisoara

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde tehărău pe 23 Iun 2019, 08:07

@ DART,
+1
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 2746
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde CCM pe 23 Iun 2019, 13:58

@DART:

Tocmai de aia am reactionat...pentru ca nici eu nu vreau!
Subiect inchis in ceea ce ma priveste.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 153
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Achizitionare prima carabina+teava de schimb

Mesajde Marius pe 25 Iun 2019, 16:43

In urma cu ceva vreme, au mai fost discutii in contradictoriu cu acest domn. Cand a fost sa ne paraseasca o vreme, mie mi-a parut rau, pentru ca se vede de la o posta, ca omu' stie multe. Nu stiu daca doar la nivel teoretic, si nici nu conteaza. Cand a revenit, eu m-am bucurat, insa cu mare viteza a devenit (cel putin) nepoliticos.
Vreau sa spun aici ca vanatoarea include multe aspecte. Partea legata de teoria sau practica armelor, balisticii, munitiei, calibrelor cu glont este cu siguranta o mica parte din intreg. Unii dintre noi nu au timp, altii nu sunt interesati, unii suntem mai simpluti si ne e greu de digerat atata teorie, altii, pur si simplu considera ca aspectele discutate mai sus sunt mult mai putin importante in comparatie cu cunoastrea etologiei speciilor, a modului in care trebuie organizata o goana, a alegerii unui loc de panda, a stiintei citirii urmelor. Sunt convins ca printre noi sunt unii, care exceleaza la aceste ultime capitole, dar n-am vazut nicicand din partea lor jigniri la adresa celorlalti sau afisarea unei atitudini de superioritate. De aceea cred ca sfatul prietenului DART e foarte bun.
Marius
Veteran
 
Mesaje: 3046
Membru din: 03 Aug 2004, 21:09
Locaţie: Bucuresti

Anterior

Înapoi la Sunt incepator, am nevoie de sfaturi!

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori

Publicitate