Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 29 Apr 2024, 00:02

300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic

Moderator: liviur

300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 02 Feb 2024, 17:30

Vă salut, mă numesc Alin și astăzi aș dori să mă prezint în special începătorilor care își doresc un calibru care are putere de oprire mare la distanță și să tragă kilometri, din ce am văzut sunt moderatorii și cei mai in vârstă, care n-au chef să fie frecați la cap pe forum cu toate ,,prostiile", așa că eu aleg să vă spun cele mai potente calibre și performanțele lor.
În primul rând, un calibru ,ca să aibă energie mare (jouli) la distanță trebuie să aibă un coeficient balistic bun(BC).
În al doilea rând, să fie precis, trebuie să își
mențină viteza supersonică cât mai mult timp posibil că sa nu fie afectat de ,,Efectul Coriolis" .
Sunt mai multe chestii care trebuie luate în considerare dar acestea sunt principale ,consider eu.
Mai jos o să vă fac niște grafice, dar rețineți că acele grafice sunt testate cu muniția de fabrică care este una proastă, slabă și imprecisă comparativ cu cea făcută de voi, e interzis ca persoană fizică în Romania să reîncarci muniție dar te poți duce la Bistrița de exemplu și îți fac ei calibrul dorit (la Timi).
300prc: sfera supersonică a acestui calibru se termină la 1645 metri ,respectiv se duce și precizia după acesta distanță, energie la 1000metri: 2033 jouli.
300 norma magnum : precis până la 1828 metri , energia la 1000 metri : 2413 jouli.
338 lapua: precis până la 1737 metri ,energia la 1000 metri fiind de 2440 jouli .
Vă întrebați care e câștigătorul?, este 300 norma ,fiind cel mai precis, la 1000 metri are energie mai mică decât lapua cu puțin, dar odată ce trece de 1000 metri ,bate 338 lapua și la precizie și la energia mai mare, reușește să facă asta din vina coeficientului balistic mai bun și diametru secțional mai mic al glonțului, astfel reușind să și menține energia și viteza supersonică mai mult decât pot face 338 lapua și 300 prc, 300 prc aș dori să-l exclud de acum pentru că este un calibru sub 338 lapua și 300 norma magnum că performanțe dar rețineți că este totuși printre cele mai bune din lume.
300 norma chiar dacă este un calibru de 7.62mm și este mai ușor decât 338 lapua care are diametrul de 8.61mm, reușește să afectat mai puțin de vânt, aici ar fi trebuit să fie câștigător lapua dar din vina coeficientului balistic foarte bun și a vitezei mai mari, 300 norma magnum reușește să l bată pe 338 lapua și să fie deviat mai puțin la tragerea la distanță.
Cu muniția făcută de voi (la modul legal vorbind) puteți să trageți la 2000 metrii cu 300norma magnum, astfel menținându și zborul supersonic respectiv precizia, mai mult decât cartușele de fabrică.
Câștigătorul fără drept de apel este 300 norma magnum.
Dacă vreți să vă luați unul din aceste cartușe, să știți că nu o să puteți vâna niciodată într un mod etic la distanțele enorme, la care pot trage cu precizie și să aibă putere de oprire aceste calibre.
Dacă vreți să fiți lunetiști puteți merge în armată, în vânătoare nu există distanțe de tragere de 1000 metrii .
Rețineți că toate acestea sunt magnumuri și au un recul foarte mare, ca să puteți trage precis, să nu vă afecteze recunul din punct de vedere psihologic și fizic trebuie să vă luați o armă cu o greutate foarte mare și nu cred că o să vreți să vă plimbați pe coclauri cu 7 kg în spate doar arma, plus luneta de distanță, 8kg în total.
Dacă vreți să învățați să trageți la distanță este cam greu să faceți asta cu aceste cartușe pentru ca un recul enorm și un singur glonț costă de la 29 RON în sus. Plus prețul armelor de precizie care pornește de la 5000euro in sus la calibrele menționate.
Aceste calibre le luați doar dacă țineți morțiș să aveți cel mai mare și puternic calibru dintre toți la vânătoare, pentru că ele nu se folosesc prea des nici în tragerea la distanță, din vina recului foarte mare pe care îl au pur și simplu nu poți trage precis din punct de vedere psihologic și nici chiar din punct de vedere fizic nu puteți trage câteva zeci de cartușe cât este minimul la competiții de tir.
Pace.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde violiv pe 02 Feb 2024, 19:59

Pace sa fie!

Iti spun aici: bine ai venit printre noi!
Tot aici iti spun ca ai inceput cu stangul, te-ai impiedicat de prag, ai cazut peste masa plina, ai varsat paharele pe jos .... sau, cum zice o vorba din alte vremi - din greseala in greseala spre victoria finala!

Nu spun asta ca sa-ti inchid gura! Eu sint cel mai fericit cand apare un tanar aspirant la tagma vanatorilor! Cu atat mai mult cu cat este mai entuziast, mai "coplesit" de descoperirile proaspat facute si mai dornic sa le impartaseasca "batranilor nestiutori" .... asta pentru ca vor urma zile distractive, cu misto-uri multe si cu distractie pe masura prostioarelor, prostiilor sau de-a dreptul ineptiilor insirate de tanarul nou-venit.

Am scris aici pentru ca in poveste insirata mai sus, la prima parcurgere cu privirea am gasit suficiente afirmatii eronate, greseli copilaresti de interpretare, omisiuni, etc. ... cat sa avem ce dezbate o vreme!

Inca o data: bine ai venit printre noi!

Daca vrei sa afli mai pe indelete si de la persoane care chiar trag la distantele pomenite (si mai si nimeresc) te indrum catre un grup (romanesc) pe f-b.
P.S. si ca sa-ti raspund la o alta intrebare: niciunul dar absolut niciunul dintre baietii care trag la 1500 m si peste, pe care ii cunosc nu foloseste lunete din astea "destepte" de care erai interesat. Poate iti da raspunsul dorit chestia asta ... probabil 0,00001% din tragatorii de distanta folosesc asa ceva.
Intre vanatori, pentru distante de ordinul 500 m, sint mai multi care folosesc, cu rezultate diverse.

P.P.S. vei vedea ca esti mult mai usor inteles daca te straduiesti sa scrii intr-o limba romana mai apropiata de cea literara, adica mai inteligibila, daca alcatuiesti corect propozitii si fraze, daca folosesti semnele de punctuatie asa cum ar fi trebuit sa inveti prin gimnaziu.

P.P.P.S uite ca eu n-am vrut nici 300 PRC si nici 300 Norma (ca sa ramanem doar in sfera proiectilelor cu diametrul de 0.308") ... am ales 30-378 weatherby! Care este mai "potent" decat "cele mai" declarate de tine! Iar pe 338 Lapua il tin pentru joaca. Si asta pentru ca n-am gasit in Ro specie de vanat care sa nu pice definitiv cu "impotentul" 30-06! :ymhug: ;;)
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8523
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde violiv pe 02 Feb 2024, 20:06

Acu', sa nu te superi pe moderatori si veterani!
Noi promitem sa te invatam exact ce si cum ... cu singura conditie sa ai rabdare si sa nu-ti iei picioarele la spinare catre alte grupuri de entuziasti, visatori, a caror legatura personala cu vanatoarea este exact aceeasi ca cea dintre BC si Coriolis .... adica una subtire-subtire!
Pentru lectia viitoare studiaza un pic "vantul"
Pardon! Mai bine sa incepem cu marul lui Newton, ca gravitatia are cea mai mare semnificatie in trasarea drumului proiectilului catre tinta.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8523
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 02 Feb 2024, 21:51

Nenea violiv in legătură cu: ,,Daca vrei sa afli mai pe indelete si de la persoane care chiar trag la distantele pomenite (si mai si nimeresc) te indrum catre un grup (romanesc) pe f-b. " Aștept să mă pui în contact cu ei.
Am văzut că nu prea mai înțeles, păcat, chiar m-am străduit să scriu cat mai corect dar poate și diferența de vârstă dintre mine și matale joacă un rol în limbajul acesta neînțeles de veterani, am văzut deseori că ați ajuns la polemici cei mai bătrâni cu tinerii nou veniți și ați început să vă înjurați între voi.
Ai spus sa nu mă supăr pe voi, eu sunt vânător în devenire, sa nu crezi că mă pot supăra mulți oameni în realitate ,cu atat mai puțin să mă supăr când îmi dă un străin un mesaj in care nu împărtășește aceleași opinii ca mine.
Ai spus de 30-378 weatherby că e mai potent, în ce sens ? Că distanța maximă la care trage precis și nu intra în viteza transonica e de 1280 metri, deci nu cred că te referi că e mai bun în a atinge o țintă la distanță, comparativ cu calibrele menționate de mine.
Pot sa fiu de acord cu matale dintre toate cele spune doar cu 30-06 că doboară orice vânat din România.
Calibrele menționate mai sus de mine au fost adoptate de forțele speciale americane de lunetiști, unul fiind chiar cartuș nato, cu tot respectul dar noi cei de pe grupul ăsta suntem nimeni in drum în comparație cu cei care chiar știu balistică și lovirea unei ținte la distanță, de asta am considerat că aceste calibre sunt printre cele mai bune și nu doar eu, toți cei ce le-au avut au tras în ținte de oțel la peste 1600metri, daca chiar s-au antrenat și au dorit acest lucru evident, eu de fel sunt foarte ambițios de fire și dacă mi-am propus sa fac ceva ,o sa fac, iar eu mi-am propus în viitor să-mi iau un cartuș magnum cu care o să pot să trag la peste 1000 metri la concursuri și să nu mă dezamăgească, chiar daca la vânătoare acel calibru o să fie unul prea puternic/scump și mai punem la socoteală greutatea armei care are în jur de 7 kg. #gusturile nu se discută.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 03 Feb 2024, 03:52

Acest dtc mi-a lăsat un mesaj, după nu l-am mai găsit, l-au blocat moderatori cred dar totuși o să las mesajul să-l vadă dacă intră de pe alt cont:
DCT, ai scris mult și totuși nimic util, la mine în zona se vorbește cu matale cu cei trecuți de 50 ani, daca tu vrei sa te strig ,,wa Ion" e problema ta și vezi că nu poți interpreta nimic din niște mesaje, să-mi auzi tonul vocii sau să-mi vezi macar mimica feței, atunci mai ziceam că ai un motiv să interpretezi acel ,,matale". Ziceai de unii membri de pe forum că au petrecut nenumărate ore studiind balistica, tu nu cred că ești unul dintre ei.
Ai spus că nu e nicio întrebare în postarea mea, înseamnă că ești liber profesionist tu așa de fel daca ai timp de scris ,,romane de dragoste " la un anonim pe internet, după raspunsul dat postarea mea se pare că nu îți este adresată ție dar asta nu înseamnă că exiști doar tu pe lume ,sunt alții mai pasionați decât tine in long range stai liniștit .
Că tot vorbeai de facultăți, fa-te d-le inginer dar o să mori de foame ,că la început o sa ai un salar de puțin peste 3000 lei ,cunosc cazuri, eu de bine de rău cu o calificare făcută în câteva luni am câștigat în România cel mai puțin 7000 lei pe lună.
Sfatul meu pentru ,,matale" (pentru tine e ironic matale ) , nu mai fi frustrat și îți pierde timpul scriind unor anonimi, macar spune ceva util, despre o luneta performanta de ex.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DCT pe 03 Feb 2024, 05:22

Asa imi trebuie. Nu ma invat niciodata minte ca facerea de bine e futere de mama.
MySQL-ul serverului s-a blocat si in procesul de restart postarea s-a pierdut.
Postarea era cea de mai jos.

Salut Alin,

Unii dintre membri acestui forum si-au dobandit cunostintele despre mancarea asta de peste tocindu-si coatele pe bancile facultatii, "inghitind" si matematici superioare, si fizica, si chimie, si rezistenta materialelor, si cate si mai cate. Altii sunt autodidacti, petrecand nenumarate ore sa priceapa cate ceva din domeniul asta (fi sigur ca nici unul nu are pretentia ca le stie pe toate) fara ajutorul unui dascal care sa-i invete cum se invata. Iar altii le-au invatat in poligon, vazand si facand, "rupandu-si" mintea sa priceapa macar ce e ala radian, pe ger si canicula, pe ploaie si vant, ziua si noaptea.
Nu conteaza cum si-au dobandit cunostintele atat timp cat nu scot prostii pe gura.
Daca zici ca ai citit marea majoritate a articolelor din acest forum atunci trebuie sa imi dai dreptate: "ai batrani" cum le zici tu, chiar nu vorbesc prostii.
Eu unul fiind mai purisan, poate cu neuronii mai ramoliti decat ai tai, nu am inteles ce anume doresti de la membrii acestui forum. Nu e nici o intrebare in postarea ta. Daca e doar o postare in care doresti sa anunti lumii "descoperirile" tale atunci nu ai facut mare branza. Sunt banalitati adunate de pe ici-colo.
Daca vrei ca altii care trag "in luna" cu arme echipate cu lunete cu calculator balistic integrat (optice sau digitale) sa-si impartaseasca experienta cu tine atunci fi baiat istet si urmeaza recomandarile noilor tai colegi de a trece pe la prezentari. O sa le inmoi inimile. Dupa aceea vei primi raspunsul clar si scurt (l-ai primit deja de la Vio). Nu se folosesc. Daca vrei sa afli de ce, atunci treci musai pe la prezentari si cineva te va lumina.

P.S. Simt din postarea ta ca apelativul "matale" adresat lui Vio nu e chiar unul de respect ci mai degraba unul ironic. Am dreptate?

P.P.S. Fa un pustiu de bine si anunta-ne si pe noi cand o sa bagi primul proiectil intr-un gong aflat la dracu-n praznic. Cu ajutorul unei lunete cu calculator balistic integrat, fara calculator sau cu aparate de ochire mecanice. Cum vrei matale.

P.P.P.S. Observatie
E al dracului de greu sa faci o tara in conditiile in care aproape jumatate din absolventii de studii medii sunt analfabeti functional. Cum dracu sa faci din ei medici, avocati, contabili, ingineri, etc. daca nu pricep ce citesc.
"Vai mama la noi!"
DCT
Membru activ
 
Mesaje: 80
Membru din: 06 Iul 2017, 00:26

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Stefan_23 pe 03 Feb 2024, 11:19

Salut Aline.

In orice discutie te bagi, de pe orice forum, este important sa fi politicos!
Sa respecti prin modul in care te adresezi pe colegii forumisti!
Felul asta de a te exprima cu "matale" unor oameni care au invatat la vreme (si pe care ii respect) denota o totala lipsa de respect, impinsa usor spre obraznicie!
Stefan_23
Membru activ
 
Mesaje: 94
Membru din: 29 Iul 2022, 10:42
Locaţie: Bucuresti

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 03 Feb 2024, 12:56

Stefan_23 scrie:Salut Aline.

In orice discutie te bagi, de pe orice forum, este important sa fi politicos!
Sa respecti prin modul in care te adresezi pe colegii forumisti!
Felul asta de a te exprima cu "matale" unor oameni care au invatat la vreme (si pe care ii respect) denota o totala lipsa de respect, impinsa usor spre obraznicie!

Salut Stefane.
Tocmai de asta rolul celor mai vechi de pe forum sa zic așa, este de a învăța pe cineva care vă cere o părere aici, daca greșește,tu îl poți îndruma spre calea cea bună dacă dorești desigur, nu te obliga nimeni. Dacă te-ai referit la DTC care a scris mult și nimic util ,după ce a dat-o spre obrăznicie cum zici tu, i-am răspuns cu aceiași monedă.
Dacă te referi la nenea Vio, explica-mi și mie de ce intrerpretezi tu că matale e o lipsă de respect ?
În partea ta/voastră de țară va strigați bătrânii cu ,,wă Vio", ,,bă Vio" sau vorbiți la per tu? Sa știu să mă conformez și eu.
Părerea mea este totuși să nu vă mai băgați în seamă inutil, eu vorbeam cu Vio și v-ați băgat și voi in seamă că musca în.....
Dacă o să-mi spună Vio că l-am deranjat cu acel ,,matale" de care tot vorbiți voi, o sa mă adresez persoanei lui de acum, precum dorește el iar voi ,,avocații,, lăsați-o mai ușor că munciți pe gratis părerea mea , eu nu vă dau bani ,Vio nu vă dă.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DanCo pe 03 Feb 2024, 13:06

Eu cred ca oricât de amabili și politicoși incercam sa fim o4ice are o limita. Limita este foarte aproape sa fie atinsa. Pacat!
DanCo
Veteran
 
Mesaje: 371
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde unknown pe 03 Feb 2024, 13:09

"Fiecare pasăre pe limba ei piere"

@Alin 5.45 ...ia-o incet...nu te mai avanta asa....spune-ti parerea dar asculta si de "batrani/veterani" si poate o sa ai o sansa
unknown
Membru activ
 
Mesaje: 61
Membru din: 08 Dec 2021, 23:32

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 03 Feb 2024, 13:26

unknown scrie:"Fiecare pasăre pe limba ei piere"

@Alin 5.45 ...ia-o incet...nu te mai avanta asa....spune-ti parerea dar asculta si de "batrani/veterani" si poate o sa ai o sansa


Așa o să fac, daca au o părere care o să mă ajute ii ascult. Ii mai las si pe alții să scrie ceva în subiectele deschise de mine, eu am scris și se pare că nu am ajuns la standardele de respect din acest forum, fara să doresc asta desigur.
Nu știu de ce membri acestui forum sunt atât de supărați când cineva postează performanțele unor cartușe magnum sau un subiect despre lunete cu calculator balistice, cel mai probabil am greșit forumul.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde yoghi pe 03 Feb 2024, 13:40

Salutare domn director.
Inteleg ca vrei sa te faci cunoscut ca fiind un coleg cu multe cunostiite...tehnice,DAR

In prezentarea inceputa nu ai explicat cine esti si de unde ai avea tu cunostintele ,in conditile in care ,,,,voi deveni vanator""" ,,,,,,voi cumpara cea mai desteapta Luneta""".

Pina acum ai tras ceva cartuse? ,cu ce arma ,unde. ?

Sau ai aflat si tu pe net. Sa fiu sincer am citit postarea ta ,pe diagonala doar . Promit ca citesc tot daca raspunzi la intrebarile de Mai sus.
Daca consideri ca nu meritam sa aflam ""antecedentele"" tale eu as da skip la postarea ta .

Hai sa traiesti....bine!
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 3760
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 03 Feb 2024, 13:57

yoghi scrie:Salutare domn director.
Inteleg ca vrei sa te faci cunoscut ca fiind un coleg cu multe cunostiite...tehnice,DAR

In prezentarea inceputa nu ai explicat cine esti si de unde ai avea tu cunostintele ,in conditile in care ,,,,voi deveni vanator""" ,,,,,,voi cumpara cea mai desteapta Luneta""".

Pina acum ai tras ceva cartuse? ,cu ce arma ,unde. ?

Sau ai aflat si tu pe net. Sa fiu sincer am citit postarea ta ,pe diagonala doar . Promit ca citesc tot daca raspunzi la intrebarile de Mai sus.
Daca consideri ca nu meritam sa aflam ""antecedentele"" tale eu as da skip la postarea ta .

Hai sa traesti....bine!



Salut.

Degeaba citești tot, nu ai în postare nicio întrebare la care să răspunzi.
Am tras în câteva poligoane cu diferite arme ,lungi și scurte, iar acolo m-am întâlnit cu mulți pasionați de ,,long range" care mi-au menționat aceste calibre spunând că sunt cele mai bune in condițiile de tragere la distanță, iar eu le-am căutat pe net.
Mi-ai promis că citești tot, acum daca tot citești, ce te face sa crezi că îmi poți schimba părerea cu aceste cartușe ? Am auzit zeci de păreri bune despre ele, ce te face sa crezi că o să mă înlături de a le achiziționa in viitor, în condițiile în care tu nu mi-am menționat alt calibru sau lunetă clasică daca cea inteligenta nu îți place ,care sa fie mai bune decât cele menționate de mine.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde yoghi pe 03 Feb 2024, 14:27

Forumul a fost creat pt a impartasi opinii, a lega prietenii, pentru a ajuta in luarea unei decizii pe noii vanatori sau viitorii vanatori.
Daca tu sau X Esti deja conviins de un lucru
Si recunosti ca nu_ti vei schimbarea parerea
Ce rost mai au postarile.

Daca ziceai de la inceput....nu stiu,nu am tras sau trag in copaci,as vreau sa stiu ; avea alta chemare postarea.

Si daca nu exista experienta practica degeaba citesti zeci de pagini pe net.

In incheiere consider ca """"am tras in multe poligoane ,cu arme lungi si scurte""" nu Este un raspuns la intrebarile mele punctuale si asa cum am zis dau "skip" postarilor tale.


Bafta bre domn director!
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 3760
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DCT pe 03 Feb 2024, 14:30

Aman, aman.
Trebuie sa ii multumim noului coleg forumist pentru generozitatea sa de a ne lasa si pe noi sa mai scriem cate ceva in subiectele deschise de el.
E, uite d-aia s-a inventat drona din placaj lacuita frumos, cu motor de Mobra si un prapadit de sistem de ghidare inertial. E mai ieftin decat sa-i inveti aritmetica elementara.
Sau sa scrie cat de cat corect in limba materna.
Sau un minimum de regului de bun simt.
S-a dus dracu vanatoarea si din cauza junei vanatorimi sau a aspirantilor la permisul de vanatoare. Te duci la vanatoare, vezi ca ai de vanat cu Buffalo Bill, iti spui ca trebuie sa ajungi acasa cu acelasi numar de gauri cu care ai plecat, bagi arma in husa si pleci mormaindu-ti in barba ca nu mai vii decat la grup restrans sau individual.
Facem fratilor un curs de calificare de cateva luni si ne luam talpasita catre tarile calde. Cat de curand o sa ajungem toti sa scriem ca preopinentul.
Aman, aman.
DCT
Membru activ
 
Mesaje: 80
Membru din: 06 Iul 2017, 00:26

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DanCo pe 03 Feb 2024, 14:35

Ok. Cu cine din trădătorii de long range ai vorbit? Cati din ei trag cu asemenea cartuse? Îl știu pe organizatorul acestor competiții și pentru majoritatea concursurilor de long range de la noi se concurează doar cu calibre non magnum. Nu sunt acceptate magnumurile și celor mai buni tragatoti de la noi nu le place sa tragă cu magnum. Dupa ce tragi câteva sute de cartuse in poligon o sa înțelegi de ce dar și dacă citești forumul afli asta. În schimb trag cu 6-6.5 în diferite variante sau chiar cu 308win. În concursuri nu interesează pe nimeni ce poate arma sau calibrul ci cel care le folosește. Nu poți sa te antrenezi cu magnumuri mari atat din cauza oboselii pe care ti-o produc cât și a costurilor. Dacă în poligon te antrenezi cu un calibru și acesta nu este magnum și la concurs este bine sa mergi cu aceiași arma si același calibru cu care te-ai antrenat și pe care le cunoști deja foarte bine. Poligoane peste 100 metri în care sa tragi în România nu sunt. Unde te antrenezi sa tragi sute de cartuse magnum? Am tras în poligoane militare care nu sunt autorizate decât pana la 308win. Magnum mare folosești dacă vrei sa pice vânatul mare la panda la 400- 500 metri fără sa ai emoții dar sa tragi la vanatoare la distanta aia ai nevoie de ani si ani de poligoane și mii de cartuse trase ori... la asemenea calibre nu prea ajunge o teava la 2000 de focuri. Un calibru ca cele menționate de tine îl ai sa zici ca îl ai și cam atât.
DanCo
Veteran
 
Mesaje: 371
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 03 Feb 2024, 15:21

Dane, ai spus un adevăr în propoziția de la sfârșit.
După cum ai citit, ai văzut că singura mea întrebare de pe forum este cea despre lunete cu calculator balistic, dar acesta de aici este dedicata celor care visează că după ce devin vânători, o sa vâneze la distanțe de peste 600metri, daca ei vor asta cine suntem noi să-i oprim?
Trebuie sa înțelegeți toți că mie mi s-a pus pata pe magnumuri și gusturile sau părerile in legătură cu ele nu mi le schimbați.
Ascult de cei mai bătrâni când zic ceva bun? Da.
Le iau sfatul in considerare ? Da.
O să-i ascult când îmi zic că noi in Romania la vânătoare nu avem nevoie de magnumuri? Nu.
In Romania nu există un vânat care sa nu-l dobori cu 308 dar asta nu înseamnă că trebuie să-i critic și să-i înjur acum pe cei care și-au permis să își ia un calibru mai mare sau chiar magnum .
Nu înțeleg repulsia voastra împotriva magnumurilor.
Că nu se primesc la competiții, sau in Romania ca începător nu poți trage la distanțe astronomice și să mai și vanezi ceva acolo ,foarte bine , numai pasă. Eu nu am de gând nici să vânez la 15 km și nici că merg la competiții de tir și să trag din Romania în Italia.
Un lucru e cert: sunt ambițios, o să devin vânător , o să-mi iau magnum și o să-mi și placă chiar daca are ,,problemele" menționate de voi, o să-mi placă fiecare calibru și arma pe care le iau pentru că o să muncesc al naibii de mult pentru a ajunge vânător și de avea bani de această pasiune.
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DanCo pe 03 Feb 2024, 16:13

Nimeni nu are nimic împotriva magnumurilor la vanatoare. Și eu gândeam la fel la început. Însă am preferat sa învăț din experienta altora și bine am făcut. Am luat întâi un 308win intr-o configurație tactica pentru poligon si eventual pentru câte o panda. Am tras undeva la 600 cartuse in doi ani și apoi am luat și un magnum pentru vanatoare la distanta. Dar atunci deja știam ce înseamnă recul și ce sa fac cu el, știam de ce am nevoie la un magnum pentru a fi ok pentru vanatoare si nu am pornit de la zero. Dacă începeam cu un magnum și încă unul mare aveam nevoie de trei ori timpul necesar pentru a invata sa trag corect si cheltuiam de cinci ori msi mult decat cu un calibru mai mic. Ce inseamna distanta la vanatoare? Sa trag peste 300 metri ar trebuii sa se alinieze mai multe planete: poziție comoda și cu vizibilitate mare, vânatul sa fie liniștit, vremea ok fără vânt, arma, calibrul si luneta sa fie dedicate traiului la asemenea distante, în concluzie un foc foarte sigur. Dacă în poligon mai merge sa tragi la distante marile vanatoare nu prea indiferent de calibru. La vanatoare avem o foarte mare problema cu cei care trag la 600 metri sau peste asa cum zici tu. De ce? Nu interesează pe nimeni daca ai mers la vanatoare si nu ai impuscat nimic dar dacă ai tras la distanta mare si vânatul a plecat rănit și îl cauți doua zile și îl găsești mort după ce s-a chinuit ore întregi datorita vanatorului sau nu îl mai găsești deloc și se chinuie câteva săptămâni pana moare în urma unei infecții a ranii facute de vanator atunci cel care a tras este un criminal iresponsabil și nu un vanator. Pe multe fonduri de vanatoare, după asemenea isprava nu mai calci. Dacă pățești asa ceva tragand la 200-300 metri faci orice sa scurtezi suferință animalului , ai remuscari mult timp pentru ca este vina ta si nu ai scuze dar măcar nu ai făcut acest lucru la o distanta la care șansele vanatorului sunt mult reduse și pentru astaînveți sa tragi doar când ești sigur 100% de rezultatul focului. Pe acest forum sunt foarte mulți vanatori cu experienta și care trag foarte bine. Cu toate astea cred ca poți sa numeri pe degetele de la mâini cati se încumetă sa tragă în vanat la asemenea distante și au șansa reala sa o facă de 2-3 ori intr-o viata de vanatoare. Ia-ti întâi examenele pentru arme și vanatoare si apoi mergi cât mai mult la vanatoare. În doi ani o sa vezi ca o sa razi de ce ai scris în cele doua topicuri deschise de tine.
DanCo
Veteran
 
Mesaje: 371
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 03 Feb 2024, 18:01

DanCo scrie:Nimeni nu are nimic împotriva magnumurilor la vanatoare. Și eu gândeam la fel la început. Însă am preferat sa învăț din experienta altora și bine am făcut. Am luat întâi un 308win intr-o configurație tactica pentru poligon si eventual pentru câte o panda. Am tras undeva la 600 cartuse in doi ani și apoi am luat și un magnum pentru vanatoare la distanta. Dar atunci deja știam ce înseamnă recul și ce sa fac cu el, știam de ce am nevoie la un magnum pentru a fi ok pentru vanatoare si nu am pornit de la zero. Dacă începeam cu un magnum și încă unul mare aveam nevoie de trei ori timpul necesar pentru a invata sa trag corect si cheltuiam de cinci ori msi mult decat cu un calibru mai mic. Ce inseamna distanta la vanatoare? Sa trag peste 300 metri ar trebuii sa se alinieze mai multe planete: poziție comoda și cu vizibilitate mare, vânatul sa fie liniștit, vremea ok fără vânt, arma, calibrul si luneta sa fie dedicate traiului la asemenea distante, în concluzie un foc foarte sigur. Dacă în poligon mai merge sa tragi la distante marile vanatoare nu prea indiferent de calibru. La vanatoare avem o foarte mare problema cu cei care trag la 600 metri sau peste asa cum zici tu. De ce? Nu interesează pe nimeni daca ai mers la vanatoare si nu ai impuscat nimic dar dacă ai tras la distanta mare si vânatul a plecat rănit și îl cauți doua zile și îl găsești mort după ce s-a chinuit ore întregi datorita vanatorului sau nu îl mai găsești deloc și se chinuie câteva săptămâni pana moare în urma unei infecții a ranii facute de vanator atunci cel care a tras este un criminal iresponsabil și nu un vanator. Pe multe fonduri de vanatoare, după asemenea isprava nu mai calci. Dacă pățești asa ceva tragand la 200-300 metri faci orice sa scurtezi suferință animalului , ai remuscari mult timp pentru ca este vina ta si nu ai scuze dar măcar nu ai făcut acest lucru la o distanta la care șansele vanatorului sunt mult reduse și pentru astaînveți sa tragi doar când ești sigur 100% de rezultatul focului. Pe acest forum sunt foarte mulți vanatori cu experienta și care trag foarte bine. Cu toate astea cred ca poți sa numeri pe degetele de la mâini cati se încumetă sa tragă în vanat la asemenea distante și au șansa reala sa o facă de 2-3 ori intr-o viata de vanatoare. Ia-ti întâi examenele pentru arme și vanatoare si apoi mergi cât mai mult la vanatoare. În doi ani o sa vezi ca o sa razi de ce ai scris în cele doua topicuri deschise de tine.



Dan.

Mi ai dat un sfat părintesc de care o să țin cont. Când o să am autorizația de cumpărare, cu siguranță primul lucru pe care o să l achiziționez nu o să fie o magnum, dar după ce prind experiență în controlarea reculului, pentru sufletul meu o să iau un calibru menționat mai sus și sper sa am șansa de a deveni expert în ,,long range", iar la vânătoare o să mă limitez la o distanță pe care sunt 100% sigur de reușită, preferabil ar fi maxim 300 metri, dar până sa ajung sa fiu sigur că o să trag într-un animal la 300 m fără să-l rănesc, trebuie sa bag multă muncă și muniție în poligoane.
Numai bine!
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde violiv pe 03 Feb 2024, 20:34

Si eu provin dintr-o zona in care "matale" este folosit ca o forma de politete fata de cei varstnici ... doar ca varstnicii trebuie sa fie persoane foarte apropiate, rude. Cum nici macar nu ne cunoastem, folosirea lui "matale" denota cel putin o alta lacuna lingvistica, n-as spune impolitete, desi folosirea lui in alt context decat cel explicat mai sus se face in sens peiorativ.

Revenind la ce ne doare, adica proiectile si unde zboara ele, exista DOUA mari chestii care determina asta: proiectilul in sine si viteza cu care este propulsat.
Cum bine ai zis, caracteristicile de zbor ale proiectilului sint descrise cel mai succint de coeficientul balistic, acel BC de care pomeneai. Cu cat e mai mare cu atat proiectilul zboara mai frumos .... adica se freaca mai putin de mediul prin care trece, pierde mai incet din viteza initiala, zboara mai putin pana la tinta si este mai putin timp supus atractiei gravitationale, deci pica mai putin pe traiectorie, este mai putin deviat de vant si chiar sosirea la tinta este influentata mai putin de rotatia Pamantului (chestia aia cu efectul Coriolis). Teoretic, un proiectil cu BC mai mare este mai bun decat unul cu BC mai mic. Daca mai ramai printre noi posibil sa afli si de ce in practica nu este intotdeauna la fel ca in teorie.

Viteza de plecare este cea imprimata de gazele de ardere, rezultate in urma arderii pulberii. Grosier vorbind, cu cat ai mai multa pulbere in spatele proiectilului cu atat va pleca mai repede. Evident ca chestia asta functioneaza pana la un punct si la fel de evident este determinata si de alti factori - lungimea tevii, alegerea corecta a pulberii si capsei si forma tubului. Lasandu-i la o parte pe acestia din urma si pastrand discutia centrata numai pe cantitatea de pulbere, aproape intotdeauna un tub cu capacitate mai mare, in care poti pune pulbere mai multa, aleasa corect, va imprima o viteza mai mare de plecare unui acelasi proiectil folosit.
Asadar, daca vrei sa compari doua calibre trebuie mortis sa o faci folosind acelasi proiectil. Daca vrei sa compari diametre de proiectil diferite trebuie sa o faci folosind proiectile cu BC cat mai apropiat.
Nu stiu de unde ai luat numerele pe care ni le-ai prezentat (distanta pana la care ramane supersonic, de ex.) dar este evident ca ai comparat mere cu prune, adica ai pus date despre tuburi diferite, incarcate cu proiectile diferite. Dupa cum ai precizat pe undeva, ai folosit date despre munitii comerciale. Evident ca nu le-ai cuprins in studiu pe toate cele existente.....
Daca ai fi comparat proiectile de acelasi tip constructiv, cu aceeasi masa si acelasi BC ai fi vazut ca exista diferente in ambele sensuri intre 300 norma si 338 lapua, de ex.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8523
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde violiv pe 03 Feb 2024, 21:04

La fel, intre cele 3 cartuse in cal. 30 de care am vorbit.
300 norma magnum are 6,75 ml capacitate a tubului iar 30-378 wby are 8,6 ml. 300 PRC e si mai mic
Incarcate corect, cu pulberi dedicate, si trase din tevi de lungime corecta, wby va lansa orice proiectil, de la 8 la 15 g, cu viteze mai mari in comparatie cu celelalte doua, ca urmare toate caracteristicile de zbor vor fi mai bune. Evident este mai potent. Daca ai comparat vreun proiectil de 180 gr la 30-378 cu unul de 200 sau peste la 300 norma atunci e foarte posibil sa-ti fi dat ca norma e mai bun ... doar ca nu este corecta comparatia

Discutia pornise de la vanatoare la distanta. Spre deosebire de tir la distanta, unde proiectilul doar trebuie sa faca o gaura in hartie, la vanatoare el trebuie sa doboare curat animalul tinta. Orice proiectil da jos o vulpe la 500 m dar nu toate pot pune jos un cerb la 800 m. Si nu-s multe proiectilele cu BC foarte bun care se comporta bine si in vanat. De fapt, niciun proiectil pentru vanatoare nu are un BC asa de bun ca cele mai bune proiectile de tir. Vei fi nevoit sa faci un compromis: renunti la BC pentru efectul terminal.
Cum cel mai important factor ce tine de glont si care influenteaza precizia la tinta este timpul de zbor cat mai scurt, adica viteza lui cat mai mare, poate ca vei fi tentat sa alegi un tub mai mare, care sa ofere un lkys de viteza, care sa compenseze pierderea pe traseu din cauza BC-ului mai mic. Daca nu folosesti arma si la poligon constant, atunci nu doare prea rau ca teava se va uza mai repede. Daca ai o singura arma si pentru vanatoare si pentru poligon atunci doare rau la buzunar si vei alege sa folosesti un calibru mai putin exuberant si sa inveti sa calculezi si sa tragi mai bine.

Si tot asa la nesfarsit!

Singura chestie pe care chiar n-am reusit s-o inteleg printre multele din postarea initiala este aia cu "distanta pana la care poate fi tras precis" si care ar depinde de calibrul folosit. Chiar te rog sa incerci sa detaliezi. Este adevarat ca exista notiunea de precizie intrinseca a unui calibru, anumite calibre oferind o constanta mai buna ca altele. Insa nu pare ca acesta sa fie subiectul atins de tine. Iti garantez ca exista multi-multi tragatori care pot trage amaratul de 22 lr, la 3-400 m mult mai precis decat vei putea tu trage cu 300 prc la aceeasi distanta, in urmatorii doi ani.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8523
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde violiv pe 03 Feb 2024, 21:53

Si ca nu cumva sa existe neintelegeri:
- toti "matale" de pe aici care au avut sau au printre interesele vanatoresti trasul la distanta, cunosc infinit mai bine decat tine problemele pe care ai incercat sa le expui si nu ai reusit decat sa demostrezi ce putin ai inteles;
- cea mai proasta modalitate de a aborda orice problema in fata unora cu ceva mai multa experienta decat tine este sa incepi cu "uite ce vreau eu sa va invat!" In 99,99% din cazuri nu vei reusi decat sa demonstrezi ce putin ai inteles;
- cea mai buna varianta este sa incepi prin a enunta o problema, apoi sa expui cam cat crezi tu ca ai inteles, apoi sa intrebi daca e corect cum crezi tu ca ai inteles si ce ar mai trebui sa stii despre subiect - este singura varianta acceptata oriunde pe lumea asta, in orice comunitate care se ocupa cu orice stiinta. Cum prima ta postare nu a facut nici pe departe dovada ca ai fi vreun Ramon y Cajal (domnul a fost un "pusti" de vreo 40 de ani care le-a dat cu tifla unor "matale" si s-a ales cu un Nobel) te sfatuiesc sincer sa revizuiesti modul in care abordezi problemele la care doresti sa afli vreun raspuns.

P.S. pentru ca "matale" mi-a trezit amintiri din frageda copilarie, de pe vremea cand il foloseam ca sa ma adresez bunicilor, iti spun si raspunsul lor, la fel de acceptat si neconsiderat impolitete ... unul zicea "no, zi, ma ficior! .... " iar celalalt "unde-ti fuse mintea, putulica?" Iti dau voie sa alegi cum vrei sa-ti raspund cand mai zici "matale"!
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8523
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde popaliviu pe 04 Feb 2024, 00:54

Alineeee: " Lasă-neeeeee.... Lasă-neeee!!!! Cu magnumurileeeeeeeeeeee....!!!!"
12, 16, 9mm, .30-06
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 986
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DCT pe 04 Feb 2024, 15:37

Mai incerc o data Aline.

Un tip merge la UMF, deschide cu piciorul usa unui amfiteatru plin cu studenti la stomatologie si zice:
- Dintii sunt acoperiti de smalt si smaltul este cel mai dur tesut din corpul uman!
- E? Ce ziceti de asta?
- Pai ce sa zicem? Cine esti si de ce nu ai deschis usa cu mana?

Cam asa ai facut tu.
Nu e cazul sa fugi si sa ne faci albie de porci pe FB. Un simplu "imi pare rau" e suficient.
Pune cele doua randuri de mai jos la Jurnal de Forumist si membri forumului iti vor raspunde, daca stiu, tuturor intrebarilor tale.

"Buna ziua. Ma numesc Alin si sunt din Suceava. Sunt un tanar aflat la inceput de drum atat in ale vanatorii cat si in general in ceea ce priveste armele de foc. Mi-am descoperit aceasta noua pasiune mergand de cateva ori in poligoane unde am incercat tirul cu cateva arme, scurte si lungi. In urma discutiilor avute cu prietenii, am decis ca as vrea sa experimentez tirul la distante mari. Sunt fascinat de munitia magnum pe care o gasesc potrivita atat la vanatoare cat si in poligon.
Ca un prim pas, ma voi inscrie intr-o asociatie de vanatori in vederea obtinerii permisului de vanatoare.
Am citit majoritatea "zicerilor" din acest forum si consider ca este unul din putinele locuri unde poti gasi informatii sintetizate de calitate.
Va multumesc anticipat pentru primire si nadajduiesc faptul ca vom avea ocazia sa ne impartasim experientele, cunostintele si intamplarile avute la vanatoare.
Cu stima,
Alin"

P.S.

Alin 5.45 scrie:Ați avut alt model încorporat cu calculator balistic care îți arată unde sa pui luneta, sa fie punct ochit punct lovit ? Sa calculeze distanța, înclinația și TOATE calculele balistice necesare unei trageri la distanță?


Ceea ce cauti tu se cheama sistem de conducere a focului si nu este disponibil pentru arme portative. Sau civililor.
Si nici ala nu e infailibil cum vrei tu. Are o caracteristica ce se cheama probabilitatea de lovire a tintei care nu e niciodata 100%.
DCT
Membru activ
 
Mesaje: 80
Membru din: 06 Iul 2017, 00:26

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Alin 5.45 pe 04 Feb 2024, 17:59

DCT scrie:Mai incerc o data Aline.

Un tip merge la UMF, deschide cu piciorul usa unui amfiteatru plin cu studenti la stomatologie si zice:
- Dintii sunt acoperiti de smalt si smaltul este cel mai dur tesut din corpul uman!
- E? Ce ziceti de asta?
- Pai ce sa zicem? Cine esti si de ce nu ai deschis usa cu mana?

Cam asa ai facut tu.
Nu e cazul sa fugi si sa ne faci albie de porci pe FB. Un simplu "imi pare rau" e suficient.
Pune cele doua randuri de mai jos la Jurnal de Forumist si membri forumului iti vor raspunde, daca stiu, tuturor intrebarilor tale.

"Buna ziua. Ma numesc Alin si sunt din Suceava. Sunt un tanar aflat la inceput de drum atat in ale vanatorii cat si in general in ceea ce priveste armele de foc. Mi-am descoperit aceasta noua pasiune mergand de cateva ori in poligoane unde am incercat tirul cu cateva arme, scurte si lungi. In urma discutiilor avute cu prietenii, am decis ca as vrea sa experimentez tirul la distante mari. Sunt fascinat de munitia magnum pe care o gasesc potrivita atat la vanatoare cat si in poligon.
Ca un prim pas, ma voi inscrie intr-o asociatie de vanatori in vederea obtinerii permisului de vanatoare.
Am citit majoritatea "zicerilor" din acest forum si consider ca este unul din putinele locuri unde poti gasi informatii sintetizate de calitate.
Va multumesc anticipat pentru primire si nadajduiesc faptul ca vom avea ocazia sa ne impartasim experientele, cunostintele si intamplarile avute la vanatoare.
Cu stima,
Alin"

P.S.

Alin 5.45 scrie:Ați avut alt model încorporat cu calculator balistic care îți arată unde sa pui luneta, sa fie punct ochit punct lovit ? Sa calculeze distanța, înclinația și TOATE calculele balistice necesare unei trageri la distanță?


Ceea ce cauti tu se cheama sistem de conducere a focului si nu este disponibil pentru arme portative. Sau civililor.
Si nici ala nu e infailibil cum vrei tu. Are o caracteristica ce se cheama probabilitatea de lovire a tintei care nu e niciodata 100%.




DTC nu te teme, sunt aici și nici albie de porci nu te-am făcut pe FB cum consideri tu, dar ai dori sa discut niște chestii care diferă total de subiectul deschis de mine?
Eu daca te pun sa participi la un concurs ca șofer de raliu cel mai probabil cum nu ai experiență o sa distrugi mașina și o să te rănești sau chiar mai rău.
Dacă te pun sa fii operator pe excavator cel mai probabil o sa bulesti treburile ca începător și o să rănești pe cineva, daca nu chiar o să omori pe cineva pentru că te ,,joci" cu tone de material langa oameni.
Tu de ce îmi ceri imposibilul să am o prezentare precum și spus tu ? Crezi că am maturitatea necesară sau am mai avut nevoie vreodată până la 25 ani de astfel de prezentări ?
Sa știi și tu că eu până acum m-am prezentat cu bună ziua, mă numesc Alin, daca pe tine/alții nu va mulțumește această prezentare eu te anunț de pe acum că nu o să mai postez alt subiect pe acest site dar o sa citesc în continuare subiectele noi, mai încât ceva din ele.
Ce te face sa crezi că ai scris crezând că o să rezolvi ceva ? Nu o să rezolvi nimic pentru că tu îmi ceri niște chestii care necesita o vârstă puțin mai mare, precum și o maturitate puțin mai mare, ceea ce nu îmi poți cere să am la 25 ani .
Alin 5.45
Nou membru
 
Mesaje: 31
Membru din: 27 Ian 2024, 23:57

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Sly_Fox pe 04 Feb 2024, 18:37

Un profesor universitar doctor preda cursul de astrofizică, când simte că cineva îl trage de pantaloni. Se uită în jos și vede un puști de grădiniță care îi vorbește astfel:
-Puștiul:Tu știi că în Univers există găuri de vierme și din ele ies viermi?
-Profesorul:Dar cine sunteți dumneavoastră domnule?
-Puștiul:Nu are importanță, pentru că tu îmi ceri niște chestii care necesită o vârstă puțin mai mare și o maturitate puțin mai mare. Spune știi?
-Profesorul:Ce să știu?
-Puștiul:Ce te-am întrebat!
-Profesorul:?????????

Acum este timpul să spun că a fost greșit din partea profesorului să mai pună la final acele multe semne de întrebare. Trebuia să-l îndrume frumos pe puști la grădiniță încă de la început, pentru a parcurge toate etapele școlare astfel încât acesta în viitor să fie pregătit pentru universitate. Cam așa și pe aici! Eu înțeleg că este de bun simț să încerci să ajuți un novice, dar nu în cazul în care în loc de bună ziua te trage de șireturi, spunându-ți cât de de nepriceput ești și cum te poate învăța el...chestii despre pantofii cu șireturi. Asta în condițiile în care el nu a încălțat niciodată pantofi, umblând numai în papuci de casă.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5670
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde pipabh pe 04 Feb 2024, 18:39

Nenea ....esti lipsit de aproape orice!!!!
De ce nu intelegi ca : AICI, ACEST FORUM ARE REGULILE LUI!!!! Reguli pe care nu le-ai respectat si mai dai dovada de mistocareala ieftina de 2 lei!!!
Cu toata MEGAexperienta si cunostintele cu care te lauzi ca ....le detii, nu prea te vrea nimeni pe aici cu atitudinea asta!!!!
Tragi concluzii pripite la orice etc. etc. etc.....
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1658
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde DanCo pe 04 Feb 2024, 19:01

Fie este un mișto ieftin fie lucrurile sunt mai grave decât credem noi si nu doar în cazul lui Alin cu care nu am absolut nimic personal ci în cazul unei întregi generații. Nu înțeleg decât propoziții foarte simple în care sa fie concentrata cât mai multa informație simplificată la maxim, nu se știu exprima și nu știu nici cum sa socializeze pentru ca o fac doar în mediul online. Cum poți sa primești 2-3 tineri de acest fel intr-o grupa de vanatoare? Vin dau bună-ziua unii, stau în stand, trag si pleacă acasă! Totul este redus la maxim ca manifestări sociale și se simt în lumea lor online unde se exprima intr-un fel in care ii face sa fie confundați usor cu boții. Lasati-l și vedem în timp dacă are o șansă să își rescrie softul cu o generație mai veche și sa incarcam un alt tip de personaj în el.
DanCo
Veteran
 
Mesaje: 371
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde Sorin Baciu pe 04 Feb 2024, 22:31

No bine lume , si eu daca vreau sa vanez cu 338Lapua , care este problema :))..ma intitulez Sorin Baciu [-( :D ...sau Marksman cum intram vreo 7 ani in urma pe forumul asta
si imi place sa vad cum explodeaza prepelita cand o lovesc , ca o'mai si lovesc uneori nu tot timpul tre'sa recunosc =)) ,
Sorin Baciu
 
Mesaje: 7
Membru din: 04 Feb 2024, 21:09

Re: 300 prc vs 300 norma vs 338 lapua

Mesajde violiv pe 04 Feb 2024, 23:57

Crezi că am maturitatea necesară sau am mai avut nevoie vreodată până la 25 ani de astfel de prezentări?

Pe vremea cand eu aveam 25 de ani trebuia sa fii in stare sa faci o astfel de prezentare inca de pe la 12 ani .... intr-adevar, ceva nu merge in directia buna in lumea asta noua!
Dupa mine, daca o persoana nu este in stare sa compuna ceva atat de simplu, in niciun caz nu ar trebui sa i se permita sa foloseasca o arma sau sa conduca o masina ... sau chiar sa actioneze un utilaj periculos. Da' cum nu sint eu la butoane si vremurile s-au schimbat drastic, ori ne adaptam, ori disparem. Ca de schimbat lucrurile inapoi nu se mai poate.

Alin, nu am nimic personal cu tine, cu meseria ta, cu stiinta de carte, etc. Apreciez sincer, din toata inima, pe oricine munceste si se lupta sa-si castige existenta cinstit, ba mai gasrste si un pic de timp pentru o activitate extra, alta decat rasturnatul paharelor pe gat, adevaratul nostru sport national.

Din pacate pentru tine, in materie de tras, vanatoare trebuie sa inveti de la unii mai batrani ... si asta pentru ca vanatoarea si trasul cu arma sint chestii care nu se pot invata numai din carti, care presupun practica, multa practica si repetat ani si ani. Si uite asa ajungi batran cand stii suficient. E un fapt, o realitate. Daca tot ai experienta cu net-ul, da un ochi pe la competitii de tras bine, departe. In pauzele dintre cautarile despre arme, lunete, calibre uita-te si la tragatori. Uita-te cine castiga, cine domina podiumurile, recordurile! PENSIONARII!!! Este un sport dominat categoric de varstnici, chiar mai batrani ca mine.
TiR-ul olimpic e una, e apanajul tinerilor. Trasul la distanta mare e altceva. Nu se poate fara experienta. Ori experienta vine cu timpul si cu un pret, care nu este deloc mic. Daca nu esti baiat de bani gata trebuie sa ajungi sa castigi banii necesari ... si mai trebuie sa ai si timp sa-i cheltui in poligon.
Pe deasupra, dincolo de toata stiinta din lume si echipamentul cel mai grozav, cea mai importanta calitate a unui tragator de distanta (ca si a unui vanator) este RABDAREA! Ori asta vine cu varsta. De aia domina tirul de distanta alde "matale"! Pentru ca au invatat sa aibe rabdare, sa astepte clipa potrivita apasarii tragaciului.
Poate crezi ca esti altfel, nascut genial in ale trasului. Ei bine, nu esti! Vei ajunge sa ai 90% dezamagiri si la cartoane si la vanatoare ... eventual sa ratezi si sansa de a-ti implini o pasiune. Si asta doar pentru ca te crezi mai istet decat esti, pentru ca nu ai rabdare, pentru ca vrei sa sari direct pe podium.

Sa-ti dau un exemplu - ai vazut filmuletele cu concursuri de manipulatori de utilaje, alea in care incarca in cupa un ou si-l descarca intreg, in care se iscalesc pe o carte de vizita cu un creion legat de cupa, etc.? Ei bine, cam asta inseamna si trasul la distanta.
Ca sa ai o idee de ordin de marime: un caprior, vanatul "de glont" cel mai frecvent pe la noi, are o arie vitala (adica locul unde este lovit de glont cu cele mai mari sanse sa pice imediat) cam de 20/20 cm ... chiar daca el e mult mai mare. Ca sa lovesti aceasta tinta, cam cat o coala obisnuita de scris, la 1000 m ar trebui sa poti lovi o tinta de zece ori mai mica la 100 m, adica vreo 2/2-3/3 cm (cam pe acolo e si vestitul MOA de care vei tot auzi). Nu-i greu da' nici usor nu este. Cu echipamentul perfect, daca gura tevii se misca o zecime de milimetru, glontul ajunge un centimetru mai incolo pe tinta. Ca sa misti gura tevii cu o zecime de mm este suficient sa misti arma cu una-doua sutimi de milimetru la nivelul tragaciului. Nu rrspiratia, nu o bataie de inima ci un fir din mustata care se misca in bataia vantului face arma sa se mute de pe tinta. Iar tu trebuie sa controlezi toate astea. Si crezi ca o poti face atunci cand nu esti in stare sa controlezi un impuls banal, acela de a raspunde agresiv atunci cand tie ti se pare ca te cearta careva gratuit. 3 secunde de gandeai mai mult inainte de a scrie nu ajungeam aici.

Ai face bine sa crezi ce ti s-a spus aici! In mod cat se poate de real nu stii nimic despre tras, ai citit cate ceva dar n-ai inteles aproape nimic, ba chiar esti mai departe de a-ti implini visul decat erai acum 3 ani - asta pentru ca te incapatanezi in prostie!

Eu atat am avut de spus. Daca nu constat macar o mica schimbare de atitudine ramai singurel pe topicul tau ... ca doar e deschis de tine.


P.S. pentru ceilalti incepatori care dati un ochi pe aici: nu cumva sa cititi prostiile scrise de Alin! Iar daca ati gresit si ati apucat sa cititi, stergeti tot din minte! Jur ca sint numa prostii!
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8523
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Următorul

Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 28 vizitatori

Publicitate