SOIMUL CALATOR

[accipiter]

Voi cauta si iti voi arata. In primul rand ce inseamna soimarit? Soimarit inseamna vanatoarea,zborul utilitar, precum si antrenamentul pasarii de prada. Deci soimarit ilegal inseamna toate acestea la un loc ilegale. Legea spune ca e permisa detinerea de pasari de prada cu acte. Deci DETINEREA nu implica zborul intelegi?

[Peregrinus]

Buna ,

asteptam acele pasaje ale legii ca sa lamurim o data pentru intotdeauna problema asta , ar fi in interesul tuturor acelora care intentioneaza sa-si aduca pasari legale de afara !

Andrei .

[accipiter]

am promis si ma voi tine de promisiune dar dati-mi va rog ceva timp pt ca am multe pe cap si imi ramane putin timp pt cautat

[Peregrinus]

OK , asteptam !

[Jicol Dilo]

Ieri in zona localitatii Praxia din jud. Suceava am avut bucuria sa asist la atacurile unui soim calator asupra unor stoluri de porumbei. Atacurile s-au desfasurat aproximativ pe lungimea a doi kilometri (pentru cei care cunosc zona, spectacolul a inceput de la podul peste apa Moldovei pina la intrarea in localitatea Boroaia) si am vazut vreo trei-patru persecutii, toate liniare la cca 70-80 m deasupra solului. De remarcat viteza fantastica pe care o dezvolta soimul cu cca trei sute de metri inainte de atac si tactica porumbeilor care, cind sesizau pericolul nu se inaltau ci coborau la nivelul solului, (indreptindu-se spre copacii mai apropiati). Astfel am putut sa vad niste schimbari bruste de directie ale soimului care, de la un zbor liniar, facea o intoarcere brusca si cobora aproape perpendicular spre sol dupa prada.

Mi-a mai placut tare mult tenacitatea si insitenta soimului care a atacat de 3-4 ori intr-un timp foarte scurt, fara sa abandoneze, chiar daca nici un atac nu a fost incununat de succes. Ultima persecutie pe care am vazut-o a fost chiar deasupra soselei, la intrarea in Boroaia, dupa care soimul a virat 180⁰ si a pornit-o inapoi in directia de unde venise. Am intors cit de repede am putut masina insa din pacate nu l-am mai putut repera.

Dupa parerea mea, judecind dupa marime (desi am vazut rar peregrini in natura), cred ca era mai degraba un mascul decit femela, iar judecind dupa coloritul ventral inchis cred ca era un juvenil (parere impartasita si de Andrei).

Alin - SV

[Peregrinus]

Buna Alin ,

atacurile Soimului calator sint mai intotdeauna extrem de spectaculoase , citeodata porumbeii surprinsi in spatiu aerian deschis , deasupra unui teren fara arboret , coboara in mare viteza spre pamint si se ascund pe sub eventualele masini / utilaje parcate / stationate in cimp , fiind singurul loc de scapare / ascunzatoare din zona ...

Andrei.

[Jicol Dilo]

Atasez si o imagine si zona in care a fost semnalat peregrinul.



Alin - SV

[goshawkrst]

Buna Alin ,

atacurile Soimului calator sint mai intotdeauna extrem de spectaculoase , citeodata porumbeii surprinsi in spatiu aerian deschis , deasupra unui teren fara arboret , coboara in mare viteza spre pamint si se ascund pe sub eventualele masini / utilaje parcate / stationate in cimp , fiind singurul loc de scapare / ascunzatoare din zona ...

Andrei.

Complet de acord, am vazut aici in timp ce vinam, cand atacau peregrinii salbatici.
Totusi, cel mai spectacular atac de soim calator ce l-am vazut in viata mea, a fost un mascul salbatic de brookey la un stol de sturzi. A avut o inaltime de nu am putut sa il vedem, doar am ascultat sunetul produs de penajul lui dur in picaj, si chiar dupa incercarea nereusita de a lovi un sturz, a urcat din inertie din nou la vreo 80 de metrii, asa viteza a avut ! Incredibil.

Ca anectoda la fel intr-o zi in timp ce zburam hibridul, acesta a ajuns pe la 170 de metrii deja incepea sa se vada un punct, cand dintr-o data il vedem eschivand intr-un picaj catre sol, si pe deasupra lui un mascul de brookey in picaj, a incercat sa-i dea o lovitura hibridului, dupa care a disparut la orizont. Avea o inaltime brutala, pentru ca a apucat sa ia viteza si hibridul la 170 de metrii l-a detectat si a eschivat la milimetrii lovitura !

Sunt regii inaltimilor, un autentic privilegiu sa-i vezi in vinatoare !

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

" Sunt regii inaltimilor, un autentic privilegiu sa-i vezi in vinatoare ! " - da - peregrinii salbatici , care d.p.d.v al performantei , agerimii , vitezei si iscusintei de multe ori intrec cu usurinta aproape orice soim dresat !!!

Andrei.

[Peregrinus]

Buna Alin ,

da, la ora asta mai ales peregrinii tineri ii vezi / intilnesti in locuri unde nici nu te astepti , mai ales ca incetul cu incetul primesc intariri din nord ...

Andrei.

[Peregrinus]

Buna ,

daca tot este vorba de zborul calatorului , mi-am adus aminte de un zbor deosebit de interesant , era prin anii '70 , pe cimp fiind si vreme rea , viscolea puternic , apare si trece sagetat deodata la citi-va metri de mine o pasare de prada relativ mare , cu un zbor sigur si puternic , ras la firul ierbii - dupa siluata de zbor si colorit - soim , o femela batrina de Soim calator nordic ( Falco peregrinus calidus ) care a disparut in viscol la fel de repede precum a aparut ,in cautare de vanat pe care intentiona probabil sa-l surprinda ... profitind de vremea acea in care unii " nu scot nici ciinii in fata usii " ...

Soimii acestia nordici sint pasari migratoare , comparativ cu soimii din tara care sint sedentari , ierneaza de obicei prin Spania ( cei mai multi ) o mica parte din ei in vestul Frantei iar unii dintre ei se mai ratacesc citeodata si prin Romania , unde surprind prin zborul si atacurile lor de inalta clasa citeodata putinii cunoscatori in materie - acest gen de vanatoare si zbor in plin viscol la o asemenea inaltime atipica soimilor obijnuiti cred ca nu este ceva iesit din comun in tarile lor natale ... precum spune mai sus Sergiu : un autentic privilegiu sa-i vezi in vinatoare !

Am dorit sa scot in evidenta prin aceasta postare faptul ca soimii in functie de teren , vreme etc. pot adopta si alte technici de zbor si vanatoare in afara technicilor arhicunoscute de inaltime si picaj ametitor etc...

Andrei .

[Jicol Dilo]

@Andrei In aceeasi nota cu zborul batrinei femele de peregrin care zbura la firul ierbii, vrea sa spun ca prima imagine cu atacul tinarului calator a fost tot la inaltime foarte joasa...

In timp ce rulam cu masina, mi-au trecut prin fata venind din dreapta, zburind glont, haotic si speriati de moarte vreo 3-4 porumbei. Mi-am dat seama imediat ca am de a face cu un atac de rapitoare, crezind initial ca este vorba de un uliu, insa dupa ce pasarea rapitoare a trecut si ea in urma porumbeilor, la cca 1-2 m deasupra asfaltului, a luat inaltime (atacul fiind ratat) ridicindu-se initial la vreo 30-40 deasupra solului, ocazie cu care am fost tare incintat sa constat ca vorba de soim calator, analizindu-i silueta pe cerul plumburiu si zborul inconfundabil specific.

Am avut norocul sa fiu singur pe acea portiune de drum asa ca am redus mult viteza ca sa pot privi actiunile pasarii. La un moment dat dupa vreo 7-800 metri chiar am oprit masina si am coborit pentru a vedea si mai bine cum ataca tinarul soim. A fost incintator!...

De foarte mult timp, fara sa vreau poate, mi-am facut un obicei de a privi pe cer, pe cimpuri, si prin copaci dupa pasari, in special pasari rapitoare. Iata ca dupa atita timp am avut satisfactia sa vad un peregrin in zona unde locuiesc, in Moldova. Cu siguranta peregrini au mai trecut pe aici, insa eu personal acum l-am vazut pe primul aici in Moldova.

Mi-as dori tare mult sa vad ca s-au statornicit prin aceasta parte din tara vreo 10 perechi macar, sa-i vedem mai des in actiune. Partea proasta este ca soimul calator este o pasare pe care nu prea ai cum sa o "legi" de o anumita zona, printre masurile concrete prin care poti cit de cit sa determini o pereche sa traiasca intr-o anumita zona fiind crearea de cuiburi adecvate, bine plasate, in locuri neaccesibie omului. Daca vreodata se va demara vreun proiect care va avea ca obiectiv ajutarea soimului peregrin in Romania si daca acest proiect va include amplasare de cuiburi as vrea sa ma implic si eu aici pentru zona mea.

Alin - SV

[Peregrinus]

Buna Alin ,

Soimul calator este in revenire si in tara , incetul cu incetul o sa aveti prilejul tot mai des sa vedeti in actiune aceste pasari magnifice.

Impulsul pentru soimii din tara vine cu siguranta din vestul europei , unde actualmente mai lucram asiduu la programele de reabilitare a speciei , mai nou aici pe la noi ( Bavaria - LBV ) pe cont propriu deoarece ministerul mediului a oprit finatarile in aceasta directie pentru aceasta specie .
Actualmente lucram la interconectarea arealelor de cuibarit prin construirea coridoarelor ecologice pentru a facilita prin aceste masuri schimbul genetic al speciei si in aceasta parte de tara , posibil doar prin plasarea de cuiburi artificiale pe cladiri inalte , poduri , stilpi de inalta tensiune etc ...

Desi actualmente in numar mare in vestul europei , specia este totusi periclitata deoarece informatia genetica a acesteia este extrem de redusa ( specia a fost aproape disparuta din europa ) si pot aparea probleme mari la schimbari bruste / considerabile de mediu precum si de alta natura ...

In alta ordine de idei , este situatia Uliului porumbar atit aici la noi in vest cit si in tara , deoarece acesta considerat fiind ca concurent la speciile de vinat din reviere este eliminat pe ici pe colo adhoc de proprietarii de terenuri de vanatoare precum si de alti neprieteni al pasarilor de prada ... incet , incet o sa ne trezim fara macar sa sesizam acest fapt fara ulii porumbari , dar in schimb o sa avem probabil in timp calatori berechet daca nu intervin probleme ...


" Daca vreodata se va demara vreun proiect care va avea ca obiectiv ajutarea soimului peregrin in Romania si daca acest proiect va include amplasare de cuiburi as vrea sa ma implic si eu aici pentru zona mea. " - da, din pacate aceste proiecte nu pot fi implementate oriunde , ci sint conditionate de existenta ariilor speciale avifaunistice protejate in zona ( SPA ) si ( SCI ) , acestea trebuie sa aibe depuse in prealabil planurile de management , asociatia trebuie sa dispuna de anumite lichiditati si ce este mai important - trebuie lamurita problema actuala cu fondurile europene etc. etc. etc.... dupa care mai se mai poate discuta pe acesta tema ... o sa te avem oricum in vedere daca o sa se intreprinda ceva in aceasta directie !

Andrei .

[goshawkrst]

Cred ca in soimarit, ne-am obsedat prea mult cu zborurile inalte si cautarea inaltimilor foarte mari, ceea ce vad logic pe alta parte, fiind spectacular un picaj si o lovitura de la acele inaltimi.

Dar in natura, soimii peregrini salbatici nu mereu vineaza de la inaltimi extreme, de multe ori nu le trebuie mai mult de 70 - 80 de metrii pentru a initia un picaj, sau cum spune Andrei, sa vineze zburand foarte jos incercand sa surprinda prada la fel ca un porumbar. Zboruri rapide si razante, sunt foarte comune.

Gigantii nordici sunt spectaculari, sincer nu vad zburatoare sa indrazneasca sa ridice zborul cu un astfel de soim in inalt. In soimarit par sa fie mai complicati de urcat la inaltimi foarte mari, comparand cu peregrinii din ssp mai mici, ca de exemplu Brookey, Barbary sau Saheen.

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

as fi vrut sa vad si eu un Calidus in actiune la soimarii nostri de aici , din pacate insa nu-mi amintesc pe careva care sa zboare un astfel de Peregrin , cauza poate fi si pretul care este oricum mult mai piparat decit la subspeciile obijnuite si poate mai sint si alte motive necunoscute de mine ... ???

In alta ordine de idei , in ceace priveste inaltimea de atac , bineinteles ca nu este nevoie ca soimii sa se inalte la sute de metri ca sa aibe succes in atac , ajung si inaltimi mult mai mici de citeva zeci de metrii sau si mai putin pentru ca lovitura sa fie letala .
Am vazut asta la un hybrid tinar de Rusticolus x Cherrug , diferenta de inaltime intre el si prada a fost doar de 4-5m , lovitura a fost letala , au sarit penele din fazan de parca ai tras in el cu arma cu alice , fazanul a fost mort inainte de a atinge aratura !
De asemenea hybridul lui Jürgen la iepure de cimp , diferenta de inaltime de citeva zeci de metrii - o singura lovitura bine tintita dar letala , iepurele a fost mort inainte de a ajunge din varful araturii ( inaltimea araturii proaspete 50 - 60 cm ) la baza ei ! incredibil - imi pare si acuma rau ca n-am avut atuncea camera de filmat la mine ...

In mare insa sint interesante atacurile de la inaltimi mari nu numai d.p.d.v optic si asta la soimii dresati nu este o problema atit de mare deoarece tot atacul poate fi la o adica bine si atent regizat , in timp ce soimii salbatici nu dispun de astfel de posibilitati si ataca cum pot si de unde pot ...

Cind este vorba de inaltimi la soimii dresati aici se disting doua tipuri de soimi ( indiferent de specie ) :

1 - soimi grei - pe care cu toate tertipurile nu-i poti face sa se ridice mai sus de o anumita inaltime ,de obicei foarte joasa - se folosesc din aceasta cauza ca pasari de pumn la ciori etc.
2 - soimi usori - care se ridica de la sine in timpul antrenementelor la inaltimi mari , inaltimi care pot fi marite prin intermediul diferitelor technici de dresaj , una dintre ele fiind acea descrisa de Sergiu mai sus.

Andrei.

[goshawkrst]

Ai mare dreptate in tot ce spui Andrei, sunt perfect de acord !
Acest lucru il vad la fel in fiecare zi cu femela de brookey a vecinului, pentru ca zburam impreuna. E o pasare ce urca doar 50 de metrii, nu urca mai mult ! Am incercat porumbei puternici lansati in timp ce aveam peregrina descentrata....... ii captureaza in zbor batut !
Am vazut aceasta peregrina dupa un picaj ratat, sa urce doar 5 - 6 metrii peste porumbel pentru a cobori din nou si a lovi mortal ! Cu doar 5 metrii pe deasupra, ii lasa seci ! Au niste gheare, extrem de ascutite.

Bineinteles la ochiul soimarului, sunt spectaculare picajele de la inaltimi extreme. Pentru ca in soimarit, nu cautam sa ucidem multa prada, cautam Stil. Sa ne intoarcem de pe camp cu niste imagini de neuitat!
Doar sunetul ce-l produc soimii in picaj de la inaltimi foarte mari, imi pune pielea de gaina !


Andrei, ssp Calidus puri, sunt complicati de gasit, mereu o sa gasesti hibrizi. Sunt foarte putini crescatori, si au niste preturi foarte inalte. La fel ca ssp Pealei, veri o gramada in vinzare dar Pealei puri, 2 sau 3, la niste preturi extreme si rezerve facute cu 3 ani inainte.

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

ai dreptate , a vana " cu stil " este o mare problema pentru unii soimari , este apanajul unui numar mic de soimari , majoritatea se multumesc sa vaneze , sa intre in posesia prazii , nu conteaza sau nu prea conteaza pentru acestia stilul in care a fost prinsa aceasta ...pacat , dar asta este realitatea.

Precum am spus , la soimarii nostri de aici n-am vazut pina acuma calidusi sau alte subspecii de soim nordic , de obicei cei care detin astfel de pasari sint crescatorii , dar si din acestia cred ca sint putini care pot afirma cu certitudine ca detin un calidus pur , in mare se cunosc motivele .

Andrei .

[Jicol Dilo]

Si cind te gindesti ca asta iarna a fost impuscat un Calidus in sudul tarii!!...

Cum poate gibonul sa indrepte pusca spre o pasare rapitoare?!... Isi da el seama, ordinarul, ca ar putea sa ucida o pasare rara de o nepretuita valoare, cuantificata si mai mult prin disparitia sa?...

Nu-si da seama pentru ca, fiind preocupat sa bage cit mai multi iepuri si fazani in matze, va grohai intr-una ca rapitoarele sind dusmanul de clasa numarul unu si trebuie reduse cit mai mult numarul lor...

Alin - SV

[Peregrinus]

Buna Alin ,

da , este jalnic , dar sint unii care asa gindesc , atit pricep sau mai bine zis atit pot pricepe ! - nu sint in stare din pacate sa gindeasca in viitor , nu sint in stare sa invete mai exact nu vor sa invete din experienta negativa a altora in acest domeniu , nu-i intereseaza pur si simplu !

Andrei.

[eagleman]

Calatori sunt frecventi in tara, dar ca pasare de pasaj. M-am convins ieri cand in nordul Bucurestiului am crezut ca am vazut un sacru, binoclul m-a ajutat sa vad ca era o femela mare , juvenila de callidus. Manca linistita dintr-o cioara griva cam 10 minute, cand a fost gonita de langa prada de un sorecar. Cred ca era mai mult decat satula, caci avea o gusa impresionanta si nu a protestat deloc.
Superba pasare!!!!

[OVI762]

Dragi colegi pasionati de vanatoarea cu pasari de prada,cu riscul de a fi off topic,va rog in cele ce urmeaza a-mi raspunde la o intrebare daca binevoiti,desigur.In campia Romanatiului,in Oltenia,unde vanez de obicei,se gaseste din cand in cand o pasare de prada(ma ghidez strict dupa aspectul exterior si povestirile unor vanatori mai batrani)ce se cheama in limbaj popular shoava(scriu cu sh ca la shoarece din motive de incompatibilitate informatica intre mine si tastatura).Pasarea asta pare sa atinga la maturitate o anvergura a aripilor de peste un metru,uneori o vezi singura,alteori in grupuri(maximum a fost atins acum 3 saptamani cand am vazut 16 la un loc).Am cautat shoava pe google insa mi-a zis ceva de un fotbalist Sunt convins ca voi stiti despre ce vorbesc si ma puteti ajuta in a identifica aceasta enigmatica vietuitoare despre care multi stiu nimic insa nimeni(din cei cunoscuti mie)ceva.Cu multumiri anticipate,Ovidiu.

[buteo_buteo]

Buna !

Din descriere pasarea respectiva pare a fi un sorecar comun ( buteo buteo ) ... Se hraneste in special cu soareci ( de aici vine si denumirea de " sorecar " ) , pui de pasari care nu zboara bine , pasari mature ranite , uneori sobolani etc ..

Cel mai des il vezi planand pe cer , deasupra unor paduri sau campii , mai ales in zilele cu vant , cand se inalta cu ajutorul acestuia pentru a vana soriceii care trec pe dedesupt.

Iarna ii poti intalni foarte des in grupuri relativ mari , in copacii de langa marginea drumului .. pe parii de gard etc .. Se hraneste si cu hoituri , caini morti loviti de masina si alte animale moarte.

Adi.

[OVI762]

Multumesc pentru raspuns,99 la suta asta e pasarea cu pricina.Incerc data viitoare sa ma uit cu binoclul la ea spre a nu mai avea dubii.Tot ce stiu despre pasarea asta este ca e interzisa la vanatoare si oricum nu isi bate nimeni capul cu ea,efectivele fiind foarte mici.Intamplarea cu 16 pasari la un loc ne-a uimit pe toti cei participanti la vanatoare deoarece nimeni nu mai vazuse o asemenea adunare,pe semne puneau ceva la cale

[Jicol Dilo]

Soava este un regionalism care se refera la pasari rapitoare in general, nu la o anumita specie. La mine in Moldova nu se foloseste acest termen.

Subscriu la ce a zis Adi mai sus. Cel mai probabil, pasarile vazute de tine sint sorecari (Buteo buteo). Alte specii, probabilitate destul de mica.

Alin- SV

[Peregrinus]

Buna OVI762,

foarte des din lipsa de cunostinte in domeniu ( citeodata si lipsa de interes ) pasarilor ( chiar si de specii diferite !) de prada cu marimi si colorit apropiat , l-i se acorda in popor si pentru simplificare un termen comun arhicunoscut , in cazul nostru sorecarilor adunati , probabil din specia ( Buteo , buteo ) l-i s-a spus " shoava " , corect - sovä - acesta este insa unul dintre regionalismele folosite de popor de-alungul istoriei pentru Uliul porumbar ( Accipiter gentilis ) => conform Ion Nania / Istoria vinatorii in Romania / Soimaritul / pag.186 / 33.

Redau pe scurt pasajul :

" Lipsa acestor specii era completata de acea cu ulii , corui si ereti . Asa ne explicam folosirea uliului porumbar ( Accipiter gentilis gallinarum) botezat de popor cu o multime de nume : uliu , uleu , huleu , sovä , gäinar , cotetar , herete , hiräu , iräu , ortan , boghin , boghidäu s.a "

Andrei .

[OVI762]

Multumesc tuturor pentru raspunsurile documentate pe lare le-ati oferit.Acum sunt 100% convins ca este vorba de buteo buteo.

[Peregrinus]

O.K.

[buteo]

salutare tuturor
in acesta dimineata am vazut deasupr orasului alba iulia un soim calator lam urmarit prin oras in speranta ca voi reusi sa surprind vreun picaj dar nu am reusit .zbura la o inaltime oarecum mica in jur de 50-60 de metri .era intro zova unde sunt foarte multi porumbei urbani (deasupra liceului unde invat si de foarte multe ori am vazut porumbei foarte panicati dar niciodat nu am vazut vreo rapitoare )pasarea zbura destul de lin nu parea sa fie speriata de multimea de oameni sau de galagia facuta de masini deci nu cred ca era doar in trecere cred ca era pe teritoriul sau.

[eagleman]

Dupa cum vorbeam, inca o dovada asupra exemplarelor de callidus in pasaj care ierneaza la noi.
Acesta este un caz fericit!

http://www.libertatea.ro/detalii/artico ... 58449.html

[eagleman]

Inca o intamplare fericita!

Vă prezint cu mare mandrie acvila pitică de munte, o specie necunoascută până in prezent!

http://www.kanald.ro/Video/Stirile-Kana ... EO/14894/#

Oricum ,bine că au salvat sorecarul. Vedeţi însă că la nivel de mase persista mentalitatea conform căreia „dă bine pă perete un vulture împăiat”....