ce mai vezi pe net

[wlad81]

Saut ,
Mutumesc de raspunsul promt.

Trist dar asta e situatia .
Inseamna ca raman in continuare fan al vostru doar pe forum )

Ps am citit in 2 luni toate paginile din forumul asta ) 5 pagin ori enspe mii de topicuri si tot nu am gasit detalii despre red-tail , din ce am citit si am vazut in filmulete imi pare net superior ca forta porumbarului si totusi voi nu ati facut un topic depre el . Avem porumbar,pasarar,soimi si haris dar nimic despre ret tail si din ce am vazut cel putin in america red tail e de baza. Chiar este foarte rapid pt iepuri si este si net superior ca marime si ca marie a ghiarelor fata de un porumbar ( revin cu cateva linkuri ) . Cred ca este singurul ce ar pute fi introdus la caprior in mod constant .

Cu stima ,

Vlad

[wlad81]

Salut am revenit ,

http://www.youtube.com/watch?v=sTaqewQ6 ... re=related aici eu un link o tanti si un red tail ,ideia e ca prezinta destul de bine pasaroiul si este filmat de aproape si poate fi studiat cu atentie clar are picioare mai mari decat un porumbar sau hariss prin urare cel putin la iepuri de camp dupa cum am vazut pe o gramada de filmulete nu are nici o problema cu ditamai epuroii . totusi m-ar intresa parerea unui specialist si deaceia va solicit o opinie legata de acest mirific raptor

Iar de veveritlele de care spuneati ca sunt foarte periculoase ( desi nu inteleg dece ar fi atat de periculoase ) vad ca sunt hrana de baza la pasaroi :

http://www.youtube.com/watch?v=RgBg5UGn ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=RJB2um8K ... re=related


Mai mult vad ca e si sociabil ( poate nu ca harisul dar mai sociabil sigur ca porumbarul ) asa ca nu inteleg dece nu este des folosit in soimarit ( sau nu a fost folosit de soimarii nostri dar este folosit mult in strainatate ? )

Cu stima

[Peregrinus]

Buna wlad81,

referitor la Red-Tail , intr-adevar este o pasare de vanatoare excelenta , personal n-am avut o asemenea pasare de prada , dar am anual ocazia sa-l vad in actiune cu ocazia vanatorilor colective cu soimarii de aici .
Pot spune ca este un vanator bun , nu atit de rapid si aprig ca porumbarul , are forta , dar nu cred ca ar ajunge pt. a fixa la pamint un caprior .
Partea negativa a acestuia este agresivitatea lui extrema care nu odata se poate indrepta chiar si impotriva propriului stapin , am avut ocazia sa-l vad odata pe unul atacinu-si stapinul , norocul a fost ca l-a prins doar de picior , putea de asemenea cu aproape aceasi usurinta sa-l prinda si de fata ...
Pacat ca nu poseda incapatinarea Harisului atunci cind este vorba de urmarirea prazii pe distante mai lungi ...
Cind este de ales intre Haris si Red-tail ,majoritatea aleg pe primul deoarece este foarte sociabil , de asemenea foarte incapatinat la vanatoare , daca are probleme se mai pot lansa citiva Harisi in ajutor fara a se intimpla nimic intre ei ( se inteleg bine toti impreuna pe prada ) - acesta din urma fiind o pasare de prada excelenta pt. incepatori desi optic , cel putin d.p.m.d.v este destul de urit comparativ cu alte pasari de prada mai obijnuite , ma rog fiecare gusturile lui etc .
Atita timp cit acest gen nobil , milenar de vanatoare o sa fie ilegal in tara , considerat de multi precum si de cei mari ca fiind un relict demodat al epocilor trecute , fara traditie in tara ( ?! ) , cu mare probabilitate o sa fie putini impatimiti care sa investeasca bani intr-o asemenea pasare de prada doar de dragul de a o zbura doar pe pumn sau reprezentatii istorice etc .

Andrei .

[wlad81]

Buna ziua,

Multumesc pentru raspus , referitor la tradita romaneasca in soimarit .....nu am ce sa comentez..... retardati si ignoranti, ar trebui si "aia mari" sa citeasca ce ati scris voi pe aici si ce este afisat pe pagina asociatiei peregrinus ( felicitari pentru documentarea temeinica ).

Ok aminteles, red tail este foarte agresiv ( nu prea parea din filmuletele vazute , era chiar si un pusti cu o pasare si nu parea deloc agresiva ) dar evident ca nu contest afirmatiile dvs. ( tocmai de aceia am cerut opinia unui specialist).

Vad ca de la o vreme nu se prea mai posteaza si e pacat , mai ales baietii dinromania cu porumbari , pls mai dati si voi infomatii noi cu ce pasarimai aveti si cum o mai duc ele, ce ati mai vanat , ceva pui ? ect .

Inca o intrebare daca se poate , este vb de porumbarul albidus si soimul nordic ( gir) seamana prea mult intre ei ?!?!?! am vazut aici pe site poze cu 2 masculide albidus si mai multe foilme si poze cu Gyr , seamna mult intre ei , de fapt daca masculii de porumbar albidus nu ar avea ochii galbeni aproape ca i-as fi confundat ,puteti sa imi dati maimulte detali ?! Nu inteleg dece seamana asade mult iar faptul ca isi impart acelasi areal ma duce gandul la un stramosi comun .... poate cineva maiavizat ma ajuta cu ceva info.

A si inca ceva ,din ce am citit albidus e clar deasupra oricarei pasari in soimarit din moment cepoate prinde prazi la sol si poate prinde si pasari cu zbor potent ( cum e gyr-ul ) practicprinzi cu el orice , eventualo parere , daca se poate ?

Cu stima,

[Peregrinus]

Buna wlad81 ,

da, nu se mai scrie mult pe forum deoarece putinii soimari existenti in tara s-au cam saturat - daca ar fi fost o sansa pentru legalizarea acestui gen de vanatoare cum a fost in 2006 cred cu siguranta ca ar fi fost mai multa activitate , dar asa ...
Speciile amintite de tine sint intr-adevar destul de asemanatoare , amindoi albi sau aproape albi la colorit in functie de regiunea de unde provin , daca ai avea insa posibilitatea de a te uita mai atent la ele ai putea descoperi cu siguranta anumite dieferentieri morfologice foarte distincte dintre ele , la urma urmei fac parte din specii total diferite .
Referitor la soimii albidusi , acestia sint , pot spune doar ca putere si marime deasupra pasarilor de prada din familia Falconidelor , insa aceasta capacitate de a prinde in egala masura vanat care se deplaseaza in aer sau pe sol o are la noi Soimul dunarean .
Sper ca specia ( Soimul dunarean ) sa mai poata fi salvata de la disparitia din tara prin intermediul actualului program international , din care face face parte si Romania , program finantat din fonduri UE .
Soimul dunarean a fost odinioara foarte pretuit de huni , precum si de arabi , traditie care la cei din urma s-a pastrat pina in zilele noastre , in ultimii ani acest soim a fost aproape total inlocuiti la vanatorile acestora cu hibrizi care au in singele lor nu arareori si singe de Soim dunarean , acesti hibrizi sint pretuiti pt. puterea , forta si viteza lor mult superioara Soimului dunarean .
Dunarenii , pe linga Soimul calator , Ulii porumbari , pasarari , citeodata si cotofene etc . faceau parte regulat din tributul Tarii romanesti catre poarta otomana - in acele vremuri cind soimaritul era in floare in cele trei Tari romanesti acesta purta numele popular de - Balaban .

Andrei .

[accipiter]

Buna wlad81
daca vrei sa vezi pasari inscrie-te in asociatie si o sa ai ocazia sa vezi destule. avem destule pasari cu acte si de specii diferite. din pacate cu vanatoarea nu te putem ajuta pt ca este ilegala si ar fi o nebunie sa iesi in teren cu o pasare. mai ales daca tii la ea. ai risca sa-ti fie confiscata si te-ai alege si cu dosar penal. de reprodus inca nu am inceput nici noi dar in curand vom incepe.
toate bune

[wlad81]

Salut,

Multumesc pentru raspunsuri !

In rest sunt doar un simplu pasionat ( nici daca era legal nu m-as fi apucat de soimarit ) , asa ca nu va faceti probleme cu viitorul meu cazier va ramane curat incontinuare.

Evident ca sunt diferente intre cele 2 specii , totusi nu ma refeream doar la culoare , ma uitam in pozele puse de voi si observam ca fata de forma tipica de accipiter ( solida , indesata , brutala , " cu muschi pe ei ") porumbarul albidus are o forma mai fusiforma , mai aero dinamica , foarte aproape ca silueta cu un soim gyr.

In rest numai bine , iar informatiile si detaliile care le-ati expus pe forum au ajutat multi pasionati ca mine sa cunoasca specii straine de pasari de prada ( pe care de altfel cu greu gaseam informatii) , mult succes in continuare si voi urmrii foruul ca si pana acum ( sa aflu mai multe despre pasarile de prada )

Cu stima

[Peregrinus]

O.K !

[wlad81]

Salut ,

Imi puteti spune va rog ce fel de soim e in filmuletul asata ca nu ma prind delec ,vad ca manaca unliliac ,totusi nu pot indentifica specia ca e mult prea galben soimul, imi pare prea mare pentru un vindirel si cam prea galben

http://www.youtube.com/watch?v=IOEraghj ... re=related


si favoritul meu pentru cine nu a vazut filmuletul pana acum

http://www.youtube.com/watch?v=EnHnkYyR ... re=related

[Peregrinus]

Buna wlad81 ,

este un mascul batrin de Soim vinderel ( Falco tinnunculus ) .

Andrei .

[wlad81]

Si ca sa fiu impartial ....... kilerul cu pene .....
http://www.youtube.com/watch?v=EHC6CTYs ... re=related

ca e porumbar imie clar , acum as vrea sa stiu daca e finlandez sau german ( a. g. galinarum) ca un reusesc sa imi dau sema ,imi pare unpic cam prea rapid pentru un finlandez si cam prea mare pentru un galinarum , daca se poate omica lamurire raman recunoscator .

Multumesc,

Vlad

[wlad81]

Buna wlad81 ,

este un mascul batrin de Soim vinderel ( Falco tinnunculus ) .

Andrei .

Multumesc de raspuns ,


Oho , pei il vad destul de maricel si de puternic , chiar si picioarele par puternice , acum intelg mai bine dece scriati voi ca se poate folosi cu rezultate foarte bune in soimarit vindirelul ..... pei la cum arata "galbiorul" asta domina fara probleme orice porumbel .

Nu l-am recunoscut pentru ca exemplarul asta e cam prea galben iar vindireii vazuti in natura si cei de pe site sunt rosietici spre caramiziu cu unele pene chiar spre maro si maro -roscat iar asta era galben ca un canar , totusi imi e clar acum ca o femela matura de vindirel prinde porumbei/potarnichi/ prepelite fara probleme ( a refer la forta lor nativa , evident in urma unui dresaj)

Cu stima

[wlad81]

Si pentru cine se indoia de capacitatile de kiler ale lui accipiter gentilis albidus va las un nou link )) chiar ca e accipiterul suprem .........

http://www.youtube.com/watch?v=mSdjb9Jifxc

Si dupa umila mea opinie si tinand cont de ochii de un galben deschis cared ca este inca un juvenil cel mult un sub-adult deci mai creste ))

Numai de bine saa auzim )

[Peregrinus]

Buna wlad81,

este vorba de Uliul porumbar ( Accipiter gentilis g. ) care traieste si in tara , filmul este compus din mai multe secvente filmate separat in Spania , Polonia si Germania si cumulate la urma intr-un singur filmulet - ca prazi avem : Iepure de cimp si de vizuina .
Uliul ti se pare atit de mare deoarece iepurii de cimp prinsi sint mici / tineri si comparativ cu acestia uliul pare mare .

Andrei .

[wlad81]

atunci e clar dece columbodobitocii* il urasc asa de mult, daca " ulisorul " ala se duce dupa gugustuci lor bolnavi,lenesi si ingrasati normal sa aiba capturi constante .

poti te rog sa ma lamuresti inlegatura cu filmul in care este prezentat albidus ? este inca juvenil sau sub adult? am estimat corect ?

Cat despre forum chiar daca nu mai este foarte animat sa stiti ca aveti forte multe vizualizari eu cand am cautat informatii in principal forumul dvs a fost gasit pe google la cautare asa ca poate fi folosit incontinuare daca nu la promovarea soimaritului macar la combaterea columbostrocilor* care ucid rapitoarele din romania si datorita carora soimul sacru nu mai cloceste in romania ( alea cateva perechi nu le putem numi populatie stabila de soimi in tara ) .

Cu stima,

* columbodobitocii= animale bipede care considera ca daca ei au porumbei au totodata dreptul sa ucida rapitoare in praguldisparitiei si protejate de lege in Romania
* columbofil = iubitor de porumbei si totodata OM, persoana ce intelege ca pe langa porumbeii pe care ii are pot trai si alte specii de pasari salbatice

Ps termenul de columbodobitocii nu e creatia mea dar din nefericire reflecta realitatea

[Peregrinus]

Buna wlad81 ,

referitor la Uliul porumbar albidus din filmulet - cred ca este vorba de un exemplar cu virsta cuprinsa intre1-2 ani , de crescut nu mai creste ( marime ) - dar daca te uiti insa cu atentie la acest filmulet , poti remarca ca acesta repeta cu capul aproape incontinuu aceasi miscare , de jos in sus si inspre stinga !
Nu sint medic , dar d.p.d.v al sanatatii este cu siguranta ceva in neregula la el !

In ceace ii priveste pe columbofili , am tras concluzia ( forumuri de columbofilie din tara ) ca marea parte dintre ei ( ma refer la aceia care acceseaza internetul si site-urile de columbofilie din tara ) - 75 % - 80% inteleg rolul pasarilor de prada in natura / lant trofic , ceilalti nu inteleg sau nu vor sa inteleaga din diferite motive acest aspect de importanta vitala si ca atare actioneaza dupa cum le dicteaza constiinta / ambitia , actiunile acestora sint de regula de natura distructiva nefacindu-se nici un fel de diferentieri intre pasarile de prada care interactioneaza direct cu porumbeii si care nu , indiferent ca sint pasari de prada de zi sau de noapte !
Pasarile acestea de prada fiind de obicei considerate cauza pentru care respectivii nu se pot afirma ca columbofili - pacat !

Andrei .

[wlad81]

Salut,

O intrebare stupida dar care ma framanta:

Daca ma duc maine de ex in ungaria sa cumpar dintr-o crescatorie un vindirel ( evident cu toate actele de rigoare si cu tot "tacamul" ) pot sa detin legal pasarea in Ro ? Evident ca pe langa vindirel si absolut tot ce tine de echipament.

va rog sa imi indicati si legea in cazul unui raspuns ca sa ma pot documenta d.p.v. legal .

Multumesc,

vlad

ps m-ati disperat cu posturile despre soimuletul asta si m-ar intresa mai multe detalii dpv legislativ

[accipiter]

poti detine dpdv legal orice fel de pasare cu acte dar nu ai voie sub nici o forma sa o zbori. teoretic nici la antrenament in curte

[wlad81]

De aceia am cerut un punct de vedere si o legislatie actualizata, tocmai ca din ce am gasit pe net la legislatie imi spune ca vanatoarea este interzisa ,insa nu se specifica in mod expres ca nu am voie sa o zbor sau sa vanez cu ea pe o propietaate de a mea.

Chiar as fi curios de ex daca am o pasare si in curte la mine o pun sa imi manance porumbeii mei cine ar putea sa zica ceva ))

PS exista un principiu fundamentalindrept : Cea ce nu este interzis prin lege este automat permis.

[wlad81]

Pentru fani acvilei de munte ........ era cat pe ce sa ajunga........ cina

http://www.youtube.com/watch?v=GWLzjG6vLN4

[Peregrinus]

Buna wlad81 ,

precum a spus si Erwin , cu acte si inel in regula ( numai de la crescatorii din domeniu ! ) ai deptul sa detii orice pasare de prada - dar nu ai voie sa vanezi bineinteles cu aceasta .

Andrei .

[madalin122582]

Poti sa dresezi o pasare sa vaneze doar o anumita specie? De exemplu: cotofene. Adica sa ii dai comanda sa vaneze cotofana, nu si porumbelul de langa ea

[Peregrinus]

Buna madalin122582 ,

se poate specializa pe o anumita specie de vanat , dar asta nu inseamna insa ca nu ar vana / ataca pe linga aceasta si alte specii de pasari sau si animale in cazul Uliului porumbar de exemplu .

Andrei .

[Jicol Dilo]

Poti sa dresezi o pasare sa vaneze doar o anumita specie? De exemplu: cotofene. Adica sa ii dai comanda sa vaneze cotofana, nu si porumbelul de langa ea

E destul de greu... Mai ales intr-o situatie ca cea exemplificata de tine... Ca sa ma refer la mine, e ca si cum cineva ar incerca sa ma convinga sa maninc mere padurete in loc de capsune care sint mai bune, dar si mai usor de cules ... Gindeste-te ca dresarea pasarilor (si in general la toate animalele) foloseste instinctul de foame al acestora... Exploatind acest instinct, modelam actiunile pasarii sau ale animalului dupa vointa noastra. Plecind de la aceasta idee intelegm de ce este mai greu sa determinam o pasare infometata sa atace o prada mai dificila in locul uneia mai accesibile.

Alin - IASI

[Jicol Dilo]

In urma unui mesaj privat primit astazi, doresc sa fac niste precizari legate de postarea mea anterioara.

Unii cititori mai putin initiati si mai sensibili poate au dat o interpretare rau voitoare aflind ca metoda de dresaj a pasarilor rapitoare se bazeaza pe exploatarea instinctului de foame. Da, domnilor, din pacate sau din fericire asa e!... Nu trebuie sa va mirati! Este una din cele mai comune, nedaunatoare si eficiente metode de dresaj. Exploatarea instinctului de a se hrani a unui animal sau a poftelor culinarea ale acestuia se foloseste pe scara larga de la soricei pina la elefanti. Nu e nimic neobisnuit. Mai sint si alte metode dintre care as aminti, teama! Insa aceasta metoda nu este folosita mai deloc tocmai pentru ca nu este eficienta si pentru ca schimba in rau si ireversibil psihicul animalului. (S-a mai incercat ca metoda de dresaj, exploatarea instinctului sexual, insa nu dat roade decit in cazul unei singure specii – barbatul... ).

Dresajul pasarilor de prada avind la baza exploatarea instinctului de foame nu numai ca este singura metoda eficienta dar este si recomandata pentru echilibrul psihic si sanatatea acestora. Dar, sa incep prin a spune ca o pasare peste greutate, (prea grasa) este nemotivata pentru a vina, iar agerimea, antrenamentul si forta se reduc mai mult sau mai putin in functie de cit este de lunga perioada de inactivitate. O pasare de prada grasa este mai lenta si tinde sa devina lenesa. Cam ca la oameni, nu?

Pe de alta parte situatia in care o pasare ajunge subnutrita (in ideea ca flaminda fiind va fi mai performanta la vinatoare), este foarte periculoasa pentru ca acea pasare nu numai ca va avea performante slabe la vinatoare dar este in foarte mare pericol de a se imbolnavi si a muri. Soimarul este primul interesat ca pasarea pe care o detine sa fie perfect sanatoasa, intr-o conditie fizica excelenta, tocmai pentru a fi eficienta la vinatoare. Ori aceasta conditie excelenta se obtine, nu flaminzind pasarea, ci alimentind-o corect si la timp, si practicind zilnic antrenamente de vinatoare. Pe linga dragostea si respectul fata de pasarea pe care o detine, un alt motiv pentru care soimarul este interesat ca pasarea lui sa fie perfect sanatoasa este, de ce sa nu recunoastem deschis, si valoarea financiara a pasarii. Pasarile costa bani, se cumpara asa cum cumperi orice lucru de la magazin, cu bani, pentru ca altfel (a detine o pasare fara documente de provenienta) este ilegal, iar sanctiunile merg de la amenzi consistente si confiscare, pina la retragerea dreptului de a detine pasari de prada si a practica soimaritul.

Absolut toti soimarii, si nu exagerez deloc, dau o importanta maxima starii de sanatate a pasarii pe care o detin, unii dintre ei fiind chiar obsedati de aceasta. Ei isi cintaresc pasarile zilnic, sint atenti la orice schimbare aparuta in comportamentul pasarii, le urmaresc stralucirea ochilor, galbenul narilor, culoarea pielii de pe tarsuri si degete, luciul ciocului si al ghiarelor, culoarea gainatului, calitatea penelor, pozitia corpului, pofta de mincare, atentia si agerimea pasarii sau starea de apatie, si multe alte semne, mai mult sau mai putin evidente care spun cum este sanatatea pasarii.

Pentru noi astazi soimaritul este o arta fascinanta, o pasiune aproape ca un drog, dar pentru unii oamenii din trecut soimaritul era un mijloc de trai prin care se procura hrana pentru ei si familiile carora apartineau. Nu stiu exact cum era atmosfera atunci, dar eu cred ca acei soimari din acele vremuri isi iubeau si respectau pasarile si aveau grija de ele ca de un membru al familiei lor pentru ca pentru unii existenta lor depindea de acele pasari. Cunostintele care s-a transmis de la precursori, din generatie in generatie pina in zilele noastre includ nu numai tehnici de antrenament si vinatoare dar si metode de control a starii de sanatate. Toate aceste cunostinte formeaza arta soimaritului. Soimarul din trecut, ca si cel din zilele noastre pleca la vinatoare cu pasarea flaminda. Insa asta nu era cruzime la adresa pasarii, ci se imita astfel starea naturala a pasarilor din natura. Pentru ca niciodata o pasare de prada cu gusa plina nu pleca la vinatoare! Ce sa faca cu prada ucisa? Sa o puna la frigider? Valabil si la multe alte specii de animale. Leii vineaza cind au burtile pline? Nu. Doar atunci cind li se face foame. Tot asa e si la pasarile rapitoare, credeti-ma domnilor “ingrijorati”! Si ca sa fiu si mai precis, va mai spun ca inainte de a incepe partida de vinatoare, destul de des se obisnuieste sa se dea pasarii o mica bucatica de carne cu scopul de a-i stimula secretiile gastrice ale gusei si a face pasarea si mai motivata. Iata deci ca pasarea nu pleaca la vinatoare chiar "nemincata"!...

Sper ca am explicat destul de clar cum e cu dresajul care are principiu de baza exploatarea impulsului de hranire si de ce se pleaca la vinatoare cu gusa goala. As dori sa-i multumesc in final bunului meu coleg Andrei pentru suportul acordat si daca mai este ceva de adaugat il invit sa o faca, stiindu-i imensa experienta.

Alin - IASI

[wlad81]

Salut

Excelenta expunerea!

si ca un ne-initiat ce sunt as mai adauga ceva: Pasarile de prada nu ucid de placere, vaneaza ca sa supravietuiasca daca nu le e foame nu vaneaza nici in soimarit nici in natura.(punct)

asa ca columbodobitoci sa nu mai zica ca uliu prinde de placere gutani lor, vaneaza saracu doar ca sa supravietuiasca, singurul care vaneaza de placere este OMUL, in rest animalele vaneaza doar cat sa supravietuiasca.

cu stima

[UlissePro]

La vanatoare de urs!
http://www.youtube.com/watch?v=EcEzaDvf ... re=related

[Peregrinus]

Buna UlissePro ,

foarte interesant filmuletul , multumim !
Te rog ca pe viitor sa mai postezi filmulete la noi dar cu tematica de soimarit daca se poate , deoarece in definitiv sintem un forum de soimarit .

Multumesc pentru intelegere !

Andrei .

[UlissePro]

Ok s-a marcat!
Numai bine!

[Peregrinus]

O.K !