Federatia Cinegetica Independenta din Romania

[Alin3006]

Ce surpriza placuta! Se poate discuta deci si civilizat! Buna treaba! Si bun exemplu.

Insa cazul exemplificat de tine tinde usor catre ideal. Ce te faci insa daca se vand capriorii cu 300 euro la straini si banii se duc in alte surse, bunaoara in buzunarul directorului sau secretarului, iar cotizatia creste la 1200 ron?

Cum ramane cu imaginea vanatorului si ce am mai intrebat? De ea cine se ocupa? Inteleg ca fderatia sau cel putin unii dintre sustinatori nu cred ca poate face acest lucru AGVPS. Dar propun si o alternativa?

[tomi]

Asa se face altundeva, nu la noi in asociatie, cazul nu e ideal, e real.
Cand am vanat eu tapul anul asta, toata grupa stia, cand a vanat un belgian, am stat cu el la masa.
Lucrurile sunt foarte transparente in asociatiile in care vanez, ca de altfel si in FCIR.
De altfel dupa cum am spus FCIR face o dare de seama in timp util asupra a tot ce intreprinde, dupa cum se poate vedea, iar nelamuririle se pot adresa direct FCIR.

[Alin3006]

Cati sunteti voi in asociatia aia? E interesant de aflat, poate se poat extinde modelul.

Pe de alta parte, vad ca eviti un raspuns concret. Consider ca vorbind cu tine, adresez o nelamurire directa FCIR si intreb: care e platforma, ce aveti de gand sa faceti pentru vanatorul roman? Inteleg de la Catalin ca a fost sustinut de 70 de asociatii neafiliate, ar fi nemaipomenit, sunt insa secrete? Ca mi se pare ciudat ca la prima faza a discutiei - vezi de exemplu discutia pe regulament - nu a venit mai nimeni sa sustina alternativa iar acum brusc apar 70 de sustinatori. Probabil multi isi pun intrebarea asta si singurul mod de a ne lamuri e ca voi sa dati un raspuns simplu si clar.

[tomi]

La Ministerul Mediului sunt inregistrate asociatiile care l-au nominalizat pe Catalin, este un act oficial.
De asemenea sunt inregistrate si alte trei sau patru asociatii care l-au nominalizat pe d-l Szarkany, care a fost pana acum in Consiliul de Vanatoare din partea asociatiilor de vanatoare independente, acum insa figureaza din partea Ministerului Mediului, a fost angajat acolo recent.
Poti face o adresa oficiala si vei primi nominalizarile asociatiilor pentru fiecare candidat, este dreptul oricui, apoi le postezi aici si dilema se incheie.

[tomi]

Suntem o mana de oameni care ne-am luptat pentru FCIR.
Fiecare dintre noi am vorbit cu directorii de asociatii pe care ii cunoastem din judetul nostru si i-am rugat sa-l nominalizeze pe Catalin. Am primit un ajutor substantial de la Federatia Vanatorilor pentru nominalizare. Asa se face ca s-au primit foarte multe nominalizari intr-un timp foarte scurt pentru Catalin, situatia exacta nici noi nu o cunoastem foarte bine, pentru ca nu toti directorii cu care am vorbit in diferite judete au comunicat daca l-au numit sau nu, plus ca au aparut si alte nominalizari pentru Catalin neasteptate. Ca atare cunoastem in jur de 70 de asociatii care l-au nominalizat, cu care comunicam si pe net despre toate problemele care apar, cea mai recenta fiind cea cu legea armelor.
Unele proble au scapat din graba sa fie comunicate pe FCIR, de exemplu FCIR a fost nominalizata recent intr-un colectiv in care au avut loc discutii despre despagubirile care trebuiesc platite catre proprietari, obligatiile gestionarilor si ale proprietarilor.Problema pare sterila pentru vanatorul de rand, insa despagubirile pot greva foarte mult bugetul unei asociatii.
Va rog sa urmariti in continuare domeniul FCIR si veti intelege treptat care este rolul acesteia pentru vanatorul de rand.
Daca consideri ca fac reclama cu site-ul FCIR poti sa stergi postarea respectiva.

[Alin3006]

Poti face o adresa oficiala si vei primi nominalizarile asociatiilor pentru fiecare candidat, este dreptul oricui, apoi le postezi aici si dilema se incheie.

Nu si restul intrebarilor

[Alin3006]

De asemenea sunt inregistrate si alte trei sau patru asociatii care l-au nominalizat pe d-l Szarkany, care a fost pana acum in Consiliul de Vanatoare din partea asociatiilor de vanatoare independente, acum insa figureaza din partea Ministerului Mediului, a fost angajat acolo.

Chiar ma intrebam ce v-a casunat sa-l mascariti si pe Szarkany...

[catalin.vrabie]

Eu zic ca statutul federatiei spune multe despre modul nostru de gandire, daca e citit cu atentie. Si nu cred deloc ca poate exista asemanare de mentalitate intre Federatia Cinegetica Independenta din Romania si AGVPS!

Poate cateva explicatii va pot ajuta sa intelegeti mentalitatea si principiile care au stat la baza infiintarii federatiei:
1. Asocierea in aceasta federatie nu va presupune niciun efort financiar. Am pornit acest demers cu ideea ca TOATE functiile alese in cadrul federatiei se vor baza pe voluntariat. Sigur ca, daca federatia va creste, la un moment dat va trebui sa decidem impreuna, toti membrii federatiei, bugetul acesteia si ce posibilitati de finantare avem. Pana atunci insa, toti cei care se vor implica activ in viata acestei structuri o vor face voluntar si fara vreun castig material.
2. Adevaratul moment al nasterii federatiei va fi prima adunare generala la care vor participa toate asociatiile care isi exprima intentia de a adera in urmatoarea perioada. In cadrul acestei sedinte, cei care am infiintat juridic federatia ne vom prezenta demisiile din functiile pe care le detinem acum in cadrul federatiei (fara aceste functii federatia nu putea fi infiintata legal) si, impreuna cu toti membrii, vom decide directiile de urmat in viitorul apropiat si vom alege conducerea Federatiei. Eu, personal, nu voi candida la functia de presedinte. Consider ca e mai bine pentru federatie ca eu sa fiu in CNV si altcineva, in calitate de presedinte, sa reprezinte federatia.
3. Federatia a fost gandita pe regiuni, asa cum veti vedea in statut. Consideram ca fiecare regiune are si particularitati, dincolo de aspectele comune ale activitatii de vanatoare. Aceste regiuni vor avea mai mult ca sigur personalitate juridica si vor dispune de autonomie totala in ceea ce priveste problematica de vanatoare in regiunea respectiva, avand astfel posibilitatea sa-si pastreze traditiile specifice, sa-si impuna reguli proprii atat timp cat nu contravin legilor din Romania sau cadrului general al Federatiei. De exemplu, poate in regiunea vest se va decide la un momet dat (cand legea va permite) ca vor sa promoveze vanatoarea cu arcul si vor aloca un numar de autorizatii pe fiecare gestionar pentru a fi autorizata vanatoarea cu arcul pentru acele autorizatii. (asta pentru ca noi credem, in Federatie, ca vanatoarea trebuie sa se desfasoare sub orice forma traditionala - cu arcul, cu pasari de prada, cu arbaleta, etc, atat timp cat se respecta etica vanatoreasca, si vom milita pentru aceasta liberalizare a legii vanatorii in Romania).
4. Am gandit federatia ca un organism unde puterea decizionala este acordata Consiliului Director si nu presedintelui. Acesta din urma are un rol important in Federatie, insa deciziile majore trebuie sa fie luate in consiliu, pe baza votului exprimat deschis. Nu exista "abtinere" ci doar "vot pentru" si "vot impotriva", pentru a elimina orice urma de duplicitate sau incertitudine. In cadrul federatiei trebuie sa fim uniti in atingerea scopului nostru comun: o vanatoare cat mai corecta si mai libera pentru fiecare dintre noi. Am cerut tuturor asociatiilor cu care am vorbit sa treaca peste prejudecati politice, etnice, sau de orice alta natura. Aici, in federatie, suntem vanatori si atat!
5. Am limitat numarul de mandate ale presedintelui la 2 consecutiv, dupa care 2 ani de zile acesta nu mai poate ocupa nicio functie aleasa in cadrul federatiei, insa este membru de drept in Consiliul Director, fara drept de vot. Am plecat de la ideea de a evita situatia in care presedintele este ales si "uita" sa mai plece de la conducere, dar consideram ca experienta unui presedinte este utila federatiei si trebuie sa ramana activ in cadrul acesteia.
Astea sunt ideile care au stat la baza constituirii federatiei. Cateva dintre ele, ca nu mi le-am adus aminte acum pe toate...
Am citit pe aici pe undeva, si am vazut si pe facebook idei de genul acesta, ca va intrebati cum reprezinta Federatia vanatorul de rand. Raspunsul este urmatorul: federatia reprezinta asociatiile de vanatoare, care nu sunt nimic altceva decat asocieri de vanatori. Asa spune legea romana. Cred ca Laurul sau Vanatorul iscusit a avut un punct de vedere pe aceasta tema, foarte corect: vanatorul de rand este reprezentat de asociatia din care face parte, ca de asta s-a asociat. Daca nu se simte reprezentat, singura reactie pe care o poate avea este sa plece din asociatie. daca sunt mai multi care nu se simt reprezentati, atunci trebuie sa schimbe conducerea. Lucrurile sunt extrem de simple daca suntem dispusi sa ne asumam pozitiile noastre in cadrul asociatiei din care facem parte. Toti cei care am infiintat asociatii private am plecat din AGVPS pntru ca nu eram multumiti acolo.
Ce am face federatia? Deocamdata se limiteaza la informarea tuturor membrilor in legatura cu actele normative care se discuta la minister sau in parlament pe tema vanatorii. Trimitem asociatiilor proiectele de ordin de ministru, sau proiecte de lege (vezi modificarile la legea 295, mai recente). Primim de la asociatii puncte de vedere si incercam sa le sustinem la minister sau in parlament. Federatia a fost, de exemplu, alaturi de ANDA la ultima actiune. Cum a putut si cu ce a putut. Eu, personal, am fost la parlament cu o zi inainte de comisia de la aparare si am stat de vorba cu 5 deputati si un ministru (de la toate partidele politice), incercand sa le explic ce nu e bine in proiectul de lege. Si m-am dus pe banii mei si pe timpul meu. Altadata se vor duce altii din federatie, in functie de cum avem si noi timp, ca nu traim din banii de la federatie, ci avem alte job-uri.
Saptamana trecuta a fost prima intalnire a noului CNV. Asa cum a spus si dr. Voicu, pe ordinea de zi era si un proiect de ordin care stabilea tarife minimale la vanatoarea cu strainii. A explicat destul de clar doctorul de ce era important ca acest proiect de ordin sa nu primeasca aviz pozitiv in CNV. Si n-a primit datorita opozitiei mele, ca reprezentant al Federatiei, a reprezentantului Romsilva si cel al Asociatiei Proprietarilor de padure.
Asta a facut federatia in scurta perioada de cand s-a infiintat.
Ce vrem sa facem mai departe? Sunt atat de multe de facut... ca nu stiu cu care sa incep: prima chestiune este pregatirea unui act normativ care sa reglementeze corect activitatea de vanatoare si sa elimine idioteniile existente acum. Totodata vor fi de facut modificari la legea armelor. Astea vor dura probabil 1 an, poate chiar mai mult. Apoi va trebui sa gasim oamenii care sa o sustina. Va trebui sa lucram si la imaginea vanatorilor. Dar toate astea se fac in timp, cu resurse financiare si umane. Vom vedea daca federatia va fi in stare sa le faca. E peste puterea noastra, a celor care am infiintat-o. Acum va trebui ca ea sa creasca si sa-si asigure o "viata" proprie. Daca vanatorii din asociatiile neafiliate sunt constienti de acest lucru, o vor sustine si se vor implica. Daca nu, ea va stagna si probabil, va dispare la un moment dat. Noi am vrut doar sa punem la dispozitia vanatorilor instrumentul legal prin care acestia sa fie reprezentati. Acum mingea e la ei.
Trebuie sa recunosc ca am fost susrprins de cat de repede si cat de multi au sustinut ideile federatiei. Din toata tara. Ca de obicei, ardealul e fruntea. Acolo sunt oamenii mai dezghetati si stiu sa-si ceara drepturile... Asta e.
PS
Alin, daca renunti la atitudinea asta de ura la adresa federatiei, vei vedea ca ea a fost creata din dorinta de a oferi vanatorilor libertatea de a practica vanatoarea asa cum fiecare, in modul lui particular, se simte bine. Si in cadrul grupei, si individual, si ca sa faca bani din vanatoare si doar ca sa poata iesi duminica in teren cu colegii de grupa, si cu arcul si cu pusca sau cu pasari de prada, si in tarc si in liber, si cu 200 de fazani intr-o zi si cu 2-3 impuscati la picior, impreuna cu cainele. Si cu multi bani si servicii de 5 stele si cu bani putini, dar fara nimic decat vanatoare. Dar important este sa fie liber sa aleaga singur cum vrea sa vaneze si cu cine vrea sa vaneze! Lucru care acum ii este refuzat prin lege!

[Alin3006]

Suna tare bine pe hartie. Sa vedem fapte si urmeaza aplauzele. O sa-mi fac timp - curand sper, ca din pacate e resursa care mereu imi lipseste- sa iti spun ce nu mi-a placut la statut. Sau mai bine zis, ce consider ca nu e ok, ca nu e important daca mi-a placut mie sau nu.
Si iti spun sincer ca imi doresc din inima sa iasa ceva bun din asta, dar la fel de sincer iti spun ca la modul in care a pornit, am dubii serioase.
Stii bine ca mereu am sustinut ca e neaparat necesarsa existe o alternativa la AGVPS, ca nu cred in monopol, ca progresul nu poate sa apara decat din concurenta.
Dar nici nu imi doresc doua institutii care sa ma ¨reprezinte¨ doar ca sa fie doua.

Imi spui ca am o atitudine de ura fata de federatie, dar ce ar trebui sa fac dupa ce m-ati batjocorit in fel si chip, dupa ce ati trollat forumul cu conturi fantoma gen Mihail Sadoveanu, Claudiu Gamulescu si altele?
Sa va intind un covor rosu dupa o serie de minciuni si dezinformari avand ca scop discreditarea mea, ¨la pachet¨ cu Selaru si AGVPS, doar pentru ca la fel ca si federatia am incercat sa fac ceva bun, doar ca pornind pe alt drum?
Niste oameni cu viziune si zdraveni la cap, ar fi apreciat ce am facut si ar fi considerat un avantaj pentru vanatori daca si AGVPS isi schimba modul de abordare si ridica nivelul. Asta nu facea decat sa ridice nivelul concurential si sa faca pe cei din afara vanatoarei sa ne aprecieze pe noi vanatorii. Eu asta am incercat sa fac si drept rasplata am fost atacat si ridiculizat.

Tu si in general voi federatia, asa vreti sa plecati la drum? Cu abordarea asta? In loc sa ridicati nivelul vanatorilor il coborati? In loc sa facem educatie ne trasformam in ¨atac la persoana¨ si cum e unul cu alte idei il facem praf?
Ati ajuns atat de departe in directia asta, incat banati pe grupul ala oameni aiurea, pentru ca va ganditi ca aplic si eu aceleasi metode ca voi si fac conturi false...
@scout e unul dintre ei, dar mai sunt si altii am inteles. Rusinica.

Catalin, cand pleci la un drum ca organizatie, nu cobori nivelul organizatiei la nivelul celui mai slab membru, ci incerci sa-i ridici lui nivelul la nivelul general. Voi din pacate nu ati facut asta. Ca tot vorbim de coloana vertebrala, v-a cam lipsit mai baieti.

Asa ca uita-te intai in curtea ta, vezi ce ai gresit, gandeste-te cati oameni ai jignit aici pe forum doar pentru ca erau de alta parere decat tine si o sa vezi ca daca faci asta ai sa si intelegi ce nu faci bine si chiar sunt sanse mari sa iasa ceva bun din federati asta. Poate asa ai sa intelegi si de ce EU am facut pasul in spate si nu am vrut sa ma asociez la asa ceva.
Si daca vreti sa fiti respectati, duceti-va cauza mai departe cu onoare, nu cum faceti acum, ca veti ramane DOAR cu maimutele daca veti continua asa.

[aghiuta]

Prea multa incrancenare.Prea dureaza de mult.
Cand se face pasul inainte si se trece la compromis ? Cand se vor calma spiritele si se va pune baza unei conlucrari spre binele si interesul vanatorilor ?
Incercati sa treceti peste resentimente si mergeti mai departe.Fixismul nu ajuta nimanui.
Este bine ca s-a infiintat Federatia ca alternativa la AGV.
Acum,cine se regaseste in Federatie,merge cu ea iar cine se regaseste in AGV, va merge acolo.
Macar se vor desparti apele si se va stii cine cu cine danseaza.
P.S.
Off topic si nu prea.
In liceu si in facultate era obiceiul sa fie puse porecle colegilor.Am avut colegi care cu cat se ofticau mai tare la o porecla,cu atat erau mai "intepati" sau se gaseau noi si noi porecle.
Au incercat si cu mine dar daca au vazut ca nu dadeam doi bani legat de modul cum ma strigau si nu reactionam decat atunci cand eram strigat pe nume,s-au lasat pagubasi de a mai incerca sa se distreze pe seama mea.
Mi-am luat singur "porecla" cu care sunt inregistrat si aici pe forum,ca sa nu-i mai chinui pe colegi sa-si stoarca mintea.

[Alin3006]

Prea multa incrancenare.Prea dureaza de mult.
Cand se face pasul inainte si se trece la compromis ? Cand se vor calma spiritele si se va pune baza unei conlucrari spre binele si interesul vanatorilor ?
Incercati sa treceti peste resentimente si mergeti mai departe.Fixismul nu ajuta nimanui.
Este bine ca s-a infiintat Federatia ca alternativa la AGV.
Acum,cine se regaseste in Federatie,merge cu ea iar cine se regaseste in AGV, va merge acolo.
Macar se vor desparti apele si se va stii cine cu cine danseaza..

Aghiuta, cred ca simplul fapt ca avem aceasta discutie e doavada ca nu mai exista incrancenare si ca sunt deschis catre dialog. Si sunt de acord cu tine ca e bine ca s-a infiintat. Nu cu asta am o problema ci cu modul lor de actiune.
M-ar bucura enorm ca Federatia sa fie o surpriza placuta, sa faca treaba, sa am toate motivele sa spun ca m-am inselat. Si cand se va intampla asta, am sa o recunosc public, ca ce spun acum ramane scris aici.
Mai mult decat atat: daca federatia isi va revizui metodele de abordare si nu va mai folsi manipulare, atac la persoana si minciuni, sunt dispus sa acord tot suportul mesajului lor. Cu toate mijloacele de care dispun.
Sunt si am fost mereu adeptul ideii de non monopol si partizanul ideii ca vanatorul nu trebuie legat de glie ci trebuie sa i se ofere libertatea de a alege si sa-l atragi prin oferta foarte avantajoasa, nu sa-l legi de gard cu catuse.

Insa eu nu ma pot asocia si in consecinta nu pot asocia nici forumul cu abordarea actuala a federatiei.
Nivelul meu e altul. Si al forumului la fel!

Nu suntem in liceu sau la gradinita, sau pe maidan, ca sa ne mascarim, sa ne desenam, sa ne mintim si sa ne poreclim.
Daca vrem sa impunem respect NU ne coboram la nivelul celui mai slab din grup, doar ca sa ne folosim de resursele lui.
Nu ai cum sa fii respectat in conditiile astea, nimeni nu are incredere intr-un partener care te ¨face¨ pe la spate daca nu e de acord cu abordarea sau ideile tale.

Acuzam pe altul ca a mintit, furat si manipulat insa plecam pe exact acelasi drum ca sa cladim, ce?
Cum putem fi mai credibili asa?

Daca tu @aghiuta te simti ca in liceu si ti se pare cool sa ne porcaim in modul asta, esti liber sa te alaturi, e alegerea ta.
La fel cum cei care se simt confortabili cu sistemul AGVPS sunt liberi sa o faca, iar Catalin Vrabie a gresit grav cand i-a desconsiderat si i-a considerat inferiori, doar pentru ca era de alta parere.
Cum e asta, cine nu e de aceeasi parere cu mine e prost? Si daca e prost, hai sa-l luam la misto??
Nu prea merge.

Dar ce ne facem cu aia care nu se regasesc nici in AGVPS nici in abordarea noii federatii? Se adapteaza una dintre structuri, sau mai facem inca una, apoi inca una si tot asa?

[catalin.vrabie]

Mai Alin, inceteaza sa-mi mai atribui opinii pe care tu crezi ca le am.
Nu am desconsiderat niciodata pe cineva DOAR pentru ca este membru AJVPS. Am spus de nenumarate ori ca sistemul de organizare al AGVPS este viabil in teorie (la fel ca si comunismul, ca ideologie) dar in realitate el este extrem de nociv pentru vanatoare datorita felului in care este utilizat de catre cei care au functii de conducere si privilegii. (Din nou, exact ca in comunism).
Am dat mereu exemplul unei grupe de la mine din Vrancea, din AJVPS, condusa de dr. Punga, care se ingrijeste de fond si care face ceea ce ar trebui(sau macar minimul necesar, care oricum este mult mai mult decat fac alte grupe!). L-am dat mereu exemplu pe Jon, care in interiorul unei grupe Ajvps a facut multe lucruri bune.
Eu am desconsiderat pe Birlik si pe SlyFox pentru alte motive, nu pentru ca sunt membri AGVPS: pentru servilismul de care dau dovada, pentru gandirea ingusta si mentalitatea comunista (daca mai aud iar ca i-am jignit, chiar nu mai intru pe aici ca nu mai merita!). Dar l-am apreciat si inca o fac, pe Vinatorul iscusit, pe Laurul, desi ne-am contrat de cateva ori tot datorita unor idei pe care altii mi le-au atribuit, asa cum faci tu acum.
La recomadarea ta, l-am creditat cu incredere pe Paul Ionici, iar la intalnire constat ca se adresa lui Selaru cu apelativul "sefu"! Si avea o atitudine servila. Pai cum
Pot eu sa apreciez asemenea oameni? Nu voi tolera nociodata prostia, servilismul, gandirea ingusta, lipsa de barbatie. Nu vreau asemenea aliati.
Nu mai confunda Federatia cu Grupul Vanatoare in Romania, de pe Facebook. Sunt doua entitati diferite, cu scop diferit, chiar daca toti initiatorii federatiei fac parte din acel grup. In grup isi gasesc loc toti vanatorii din Romania, doctori sau analfabeti. Asta e realitatea vanatorii in ziua de azi si vinovati suntem fiecare dintre noi pentru ca am girat, prin nepasarea noastra si lipsa de reactie, un sistem care nu e interesat decat de numarul cotizantilor, nu de calitatea lor!
In Federatie insa intra asociatii de vanatoare, reprezentanti ai vanatorilor, care trebuie sa detina un nivel de cultura peste medie. Altfel nu cred ca vanatoarea va avea vreun viitor.
Revii obsesiv la caricaturi. Ti-am spus si eu si, iata, iti spune si Adi Tamas: cu cat vei fi mai ofuscat de ele, cu atat vor fi mai dese. Sunt izvorate din convingerile unor vanatori referitoare la pozitia ta faga de AGV. Nu sunt comandate de nimeni, ca nu constitui tu vreo miza pentru cineva. Unele au fost reusite, altele mai putin reusite. Cu unele chiar m-am distrat copios cand le-am vazut dimineata. Dar fac parte din umorul nostru, n-ar trebui sa te supere. Si eu am fost subiect in aceste caricaturi, e adevarat nu la fel de mult ca tine... Dar eu m-am amuzat pe moment si am trecut peste.
Astept cu interes analiza ta pe Statut. El poate supotta modificari, ca nu suntem atotstiutori. Numai sa fie in concordanta cu mentalitatea Federatiei.

[biriuck]

....
Eu am desconsiderat pe Birlik si pe SlyFox pentru alte motive, nu pentru ca sunt membri AGVPS: pentru servilismul de care dau dovada, pentru gandirea ingusta si mentalitatea comunista (daca mai aud iar ca i-am jignit, chiar nu mai intru pe aici ca nu mai merita!).

1) Ca ma desconsideri pe mine si pe SlyFox e OK, e alegerea ta asa cum e si a mea sa desconsider pe X, pe Y sau pe Z.
2) Ca tu consideri ca eu am "gandirea ingusta" si "mentalitatea comunista" e iar OK, desi ceva suna foarte ciudat cand un politician PSD face referire la comunism in termeni negativi. Ma rog, v-ati lepadat de Santana acum cu nou vostru "sef" (ca nu putem sa vorbim de presedinte de partid cand e vorba de candidat unic).... Si eu consider ca tu esti arogant si infatuat dar este si asta OK pentru ca nu e nevoie sa ne iubim ca sa discutam. Problema incepe atunci cand lansezi jigniri (mai mult sau mai putin voalate) si asta ma duce la punctul (3)
3) Ai mentionat acolo si "servilism". Ai vreo dovada sau iar minti cu tupeu la fel ca "raposatul" Ponta? Am avut eu vreun beneficiu de pe urma ajutorului voluntar oferit AGVPS in perioada in care m-am uitat in jur dupa o structura prin care macar o parte din pasurile mele sa se faca auzite??? Eu am dovezi chiar ca m-am ales cu ceva prejudiciu de la o asociatie afiliata

4) Pe langa acele acuze, in mod repetat faci referire la mine dar cu nickname modificat in "Birlik". Apoi mai si sari si strigi ca tu nu jignesti! Cum ar fi ca eu (sau oricine altcineva de pe forum) sa fac referire la tine ca "Vrabete" sau "Catalin Ciripel" ?!

Mie nu imi pasa de federatia ta, ma bucura aparitia ei pentru ca acest lucru va forta AGVPS sa fie mai transparenta, sa fie mai maleabila. Ma intristeaza insa faptul ca in jurul ei roiesc atatia dubiosi pentru ca astfel concurenta aia la AGVPS se duce dracului....

[catalin.vrabie]

De data asta trebuie sa-mi cer scuze. N-a fost cu intentie Birlic, ci asa mi-am adus aminte nick-name-ul tau.
Scuze.
Cat despre Ponta si PSD, ei nu au ce cauta aici. Nu ei au infiintat federatia, nu ei mi-au dat mie fondurile de vanatoare, nu ei imi asigura traiul de zi cu zi.
Politica nu trebuie sa se regaseasca in vanatoare.
In rest, sunt de acord cu tine, pentru prima data in istoria confruntarilor noastre.

[biriuck]

Ma bucur, sper ca nu pentru scurta durata!
Scuzele oferite de tine sunt acceptate.

Asa cum am afirmat in mesajul anterior, chiar sper sa faci ceva branza cu federatia (am indicat si motivele).
Te si contrazic la o chestie, poate ca politica nu are ce cauta in vanatoare dar ea este deja acolo. Vanatoarea cred insa ca trebuie sa fie mai prezenta in politica... (adica viceversa)

[Alin3006]

Catalin, eu nu-ti atribui nimic. Pur si simplu am facut o analiza la rece a celor postate de tine.
Ne-ai facut pe toti la gramada, servili, catelusi fara coloana si dracu mai stie cum.
Ti-ai exprimat extrem de taios parerea legata de ce inseamna un vanator la AJVPS si in mod clar i-ai desconsiderat. In momente din astea imi pare rau ca fac curat pe forum, ca o data ce dispar chestii e usor sa spui eu n-am zis aia sau ailalta. Sau poate uiti ce spui, exista si posibilitatea asta.
Problema e ca nu uita cei despre care spui. Problema este si a fost mereu ca tu nu admiti alt punct de vedere decat al tau.

Spui ca grupul ala si federatia nu sunt tot aia, dar probabil ca te referi la aspectul juridic.
In rest, hai sa fim seriosi, te identifici atat de mumt cu grupul ala incat ai preluat si expresiile lor - vezi Birlick. Ma mir ca mie mi-ai spus simplu Alin. Spui ca nu tolerezi prostia, servilismul, lipsa de barbatie?
Si as adauga minciuna si lipsa coloanei vertebrale, fatarnicia si prostul gust?
Pai atunci nu mai te inconjura de ele zi de zi pe acel grup!

Hai sa lamurim si cu acele caricaturi: de multa vreme, pe romaneste, mi se rupe de ele.
Ba recunosc sincer ca la cateva m-am si amunzat. Ce nu pricep autorii este ca de fapt, taman ei se fac de cacat cu ele, ca si cu acuzele alea de ziar de scandal. Pe mine nu numai ca nu ma deranjeaza, dar vorba aia, nu exista publicitate negativa. Si prin abordarea aia nu aratati decat ca nu aveti alte argumente si ca atat va duce capul.
Si spun ¨va duce¨ nu ¨ii duce¨ pentru ca in mod declarat ai fost de acord cu abordarea, asa ca ma tem ca faci parte din ea.
Caricaturile sunt una, dar au aparut si zvonuri ca mi-a dat Selaru capriori si alte tampenii.

TU stii ca nu e adevarat si chiar daca nu stiai sigur, daca tu sau vreunul din federatia asta a voastra avea coloana vertebrala, se ridica si le spunea maimutelor care au lansat zvonul sa se intoarca in cusca lor si sa nu mai minta. Si ar fi avut nu numai respectul meu, dar si al oamenilor integri ca @scout pe care l-ati banat doar ca a intervenit, sau a altora.
Si dupa asta cereti respect? Nu e putin ciudat? Inteleg ca te-au amuzat caricaturile, dar daca si cele mai ordinare minciuni te amuza inseamna ca ai o mare problema. Si tu si federatia care ingite asa ceva doar de dragul expunerii pe un grup de facebook. Cam ieftin se vinde federatia, nu crezi? Asa, de la inceput!

Vreau sa lamurim si cu Paul Ionici. Nu eu l-am ales in discutii, ci Teherau, in urma unei corespondente a lor pe diverse teme.
Eu l-am cunoscut fizic, ca si tine, la intalnirea respectiva. Insa mie mi s-a parut un tip integru si vertical. Probabil singurul din camera aia fara un interes personal, asta incluzandu-ne si pe noi doi, atentie!!

Si ce daca ii spunea lui Selaru ¨sefu¨?? Eu am un prieten care le spune asa si la baietii de la spalatoria auto, asta inseamna ca aia sunt sefii lui sau ce?
Dar hai sa presupunem ca omul e militant AGVPS desi nu e. Spui ca avea o atitudine servila.
Cum definesti tu servil? Ca nu facea scandal ca tine? Ca era mai diplomat si incerca sa faca ceva constructiv? Mai Catalin, ca politician ar trebui sa te pricepi mai bine la oameni. Si ar trebui sa stii ca cei care tipa mult si sunt nejustificat agresivi, nu obtin nimic niciodata in astfel de situatii. Dar hai sa zicem ca omul era pro AGVPS, asta il situa automat intr-o zona inferioara si devenea prost, servil, lipsit de barbatie si cu gandire ingusta??? Pe bune? Si tu vii si spui ca EU iti atribui opinii? Pai ti le atribui EU sau le exprimi TU clar si raspicat??!! Mai Catalin, ar trebui sa fii mai diplomat ca si politician.

Uite ce te rog eu: daca tôt intri aici din nou, hai sa nu o luam de la capat. Si daca tot ai inceput sa-ti ceri scuze, cred ca ai putea sa incepi cu mine. Nu e obligatoriu, dar asa ar fi fair.
Dupa asta, ar fi tare dragut sa nu mai arunci acuze nimanui si sa discutam, daca se poate, constructiv.
Asta daca te intereseaza discutia in sine cu adevarat si nu ai intrat doar ca sa jignesti sau sa arati cu degetul spre cineva. Ce zici, poti?

[catalin.vrabie]

Pot, numai ca realizez din ce in ce mai mult ca imi pierd timpul aici.
Si orice as spune, tu invarti lucrurile cum vrei tu sa para. Tie n-am de ce sa-ti cer scuze ca nu ti-am gresit cu nimic. Doar ca avem opinii diferite fata de niste oameni si fata de subiectul vanatoare. Fata de cei care am considerat ca am gresit, mi-am cerut scuze la momentul respectiv.
Mi-am calcat pe inima si am intrat aici pentru federatie. Se pare ca am gresit...

[Alin3006]

Cum crezi. Daca faptul ca m-ai facut catelus fara coloana e normal, se pare ca intr-adevar pierdem timpul amandoi.

[laurul]

Am zis ca tac si nu ma mai bag... dar va vad talibani.
Catalin, am tot sperat ca sesisezi intr-un tarziu ca asocierea ta si a federatiei cu un anumit grup iti este nociva. Inca nu s-a intamplat dar tot mai sper.
Cataline, lasa de la tine ca vectorul de imagine curent lasa de dorit.

Aline, lasa si tu, ca n-o fi foc. Iti inteleg adversitatea fata de caricaturisti si supararea pe sustinerea lor de catre Catalin. Dar interesul vanatorimii e altul.

Catalin,Biriuck si Slyfox... , s au spus vorbe grele,e cazul de scuze si acceptari... o rezolvati voi barbateste ca intre gentlemani.
Plm, parca sunteti la coafor si va certati pe retete de zacusca in timp ce piata e goala si bucataria neutilata...

[vinatorul iscusit]

Daca va lasa inima, puneti mana pe telefoane, " inrositile" putin,daca timpul va permite, veti vedea ca fiecare dintre voi are ceva bun in initiativele si ideile sale si poate facem " caruta "sa mearga mai bine !
Asa .....venim si noi.....astia ...."spectatorii".....chiar vom fi utili ! macar incercati !
Umbriti toate lucrurile frumoase, de pe aci, lasati impresia unei rafuieli personale !

Ptr cei ce nu au tot firul polemicilor dvs, de ce minciuni, fatarnicii, prost gust ...bla bla....vorbiti?

[Alin3006]

Eu am depasit de mult povestea. Dar vad ca pentru Catalin e prea greu sa admita ca a gresit. Pacat.

[vinatorul iscusit]

Citez "oamenii mici vorbesc despre oameni,oamenii mediocri vorbesc despre lucruri,oamenii MARI vorbesc despre idei "!
Cu toții, am prefera să ne disputăm ideile !

[Alin3006]

oamenii MARI vorbesc despre idei "!

Pai exact asta incepusem sa facem.
Numai ca, exact ca la intalnirea pe regulament, Catalin nu a intrat cu un scop constructiv ci ca sa faca scandal.
Legat de nedumerirea ta, e suficient sa citesti topicul de la ¨propunere de regulament, Legea 295 si acest topic de la inceput. Si te vei lamuri. Imi pare rau, dar nu pot si nu vreau sa fac un rezumat.
De fapt, chiar vreau sa incetam discutia pe acest subiect. Apropo de citatul de mai sus.
Cine are ochi sa vada, vede. Cu conditia sa piarda 10 minute din viata lui ca sa se informeze COMPLET.

Pacat de oamenii ok care si-au pierdut timpul cu federatia asta, ca sunt destui, dar la cum se abordeaza problema ma tem ca nu va avea viata lunga.

[ionutz_b]

oamenii MARI vorbesc despre idei "!

Cine are ochi sa vada, vede. Cu conditia sa piarda 10 minute din viata lui ca sa se informeze COMPLET.

Hai sa incerc eu un rezumat:

1. Cineva incearca sa concureze AGVPS in calitatea de reprezentant al vanatorilor si probabil in actiunile de atribuire a fondurilor de vanatoare.
2. Se incepe cu propunerile de completare/modificare a regulamentului de exercitare a vanatorii. e clar ca o persoana ocupata nu are timp sa conceapa si sa redacteze o propunere coerenta si se apeleaza la forum.
3. Se prezinta propunerea la minister si ministerul raspunde ca nu poate primi o astfel de propunere de la "Gigi de la scularie" si ca trebuie prezentata intr-un cadru institutionalizat. (Asta in conditiile in care AGVPS nu stiu ce si cum a actionat). Totodata se spune ca propunerea de membru in consiliul de vanatoare ar fi bine sa vina tot din aceasi directie.
4. Se infiinteaza Federatia si apeland la relatiile de partid, se obtin propunerile solicitate de minister.

[jon2004]

oamenii MARI vorbesc despre idei "!

Cine are ochi sa vada, vede. Cu conditia sa piarda 10 minute din viata lui ca sa se informeze COMPLET.

Hai sa incerc eu un rezumat:

1. Cineva incearca sa concureze AGVPS in calitatea de reprezentant al vanatorilor si probabil in actiunile de atribuire a fondurilor de vanatoare.
2. Se incepe cu propunerile de completare/modificare a regulamentului de exercitare a vanatorii. e clar ca o persoana ocupata nu are timp sa conceapa si sa redacteze o propunere coerenta si se apeleaza la forum.
3. Se prezinta propunerea la minister si ministerul raspunde ca nu poate primi o astfel de propunere de la "Gigi de la scularie" si ca trebuie prezentata intr-un cadru institutionalizat. (Asta in conditiile in care AGVPS nu stiu ce si cum a actionat). Totodata se spune ca propunerea de membru in consiliul de vanatoare ar fi bine sa vina tot din aceasi directie.
4. Se infiinteaza Federatia si apeland la relatiile de partid, se obtin propunerile solicitate de minister.

In concluzie , care este problema daca s-a mai infiintat o asociatie/federatie ?
Pana acum ne dadeam de ceasul mortii ca agvps-ul nu ne reprezinta , ca fura, ca drege, ca vanatorul roman nu stie sa se organizeze etc . Acum daca cineva a luat initiativa sa infiinteze o alternativa la agvps , tot nu e bine . Ca de ce ei , ca cine sunt , ca aia , ca ailalta . In loc sa va concentrati pe ceea ce se intampla in asociatiile din care faceti parte , acordati prea multa atentie unei asociatii/federatii in care nu sunteti membri .
Problemele majoritatii vanatorilor romani , apar din cauza neimplicarii in activitatea asociatiei din care face parte . In acest fel , niste secretari si directori de asociatie ajung sa se comporte ca niste mosieri si toate astea se intampla din cauza vanatorilor . Asa ca sa-i lasam pe cei din federatie sa-si vada de obiectul lor de activitate si sa ne uitam fiecare in ograda lui , pentru ca acolo sunt problemele care ne afecteaza .

[ionutz_b]

Am zis eu ca nu e bine?

[Krieghoff]

Fratilor, se pare ca sunt probleme de interpretare a limbii romane.
Absolut toata lumea a salutat aparitia acestei federatii. Toata lumea. Nu o mai dati atata ca nu se accepta alternativa la Agvps. Este foarte buna concurenta.
Ceea ce unii ocolesc (voit se pare) este faptul ca cineva, folosindu-se de aceasta federatie(ulterior a declarat ca nu-l intereseaza presedentia acestei federatii, chipurile lasa pe altcineva) a obtinut (printr-o manipulare ca la carte trebuie sa recunoastem) ceea ce a vrut: locul din CNV pentru propriile interese nu pentru vanatori.
Asa cum s-a mai spus de atatea ori, problema nu este aparitia federatiei ci, oamenii cu imteresele aferente din spatele ei. Lasati-ma cu vanatorul roman, mentalitate si toate vrajelile astea ca nu tin. Sunt interese personale si cu asta basta. Ii doare undeva de vanatorul roman si de vanatoare durabila. Se vrea doar vanatoare comerciala si atat si profit cat mai mare.

[aghiuta]

Ceea ce unii ocolesc (voit se pare) este faptul ca cineva, folosindu-se de aceasta federatie(ulterior a declarat ca nu-l intereseaza presedentia acestei federatii, chipurile lasa pe altcineva) a obtinut (printr-o manipulare ca la carte trebuie sa recunoastem) ceea ce a vrut: locul din CNV pentru propriile interese nu pentru vanatori.

Din cate vad si nu doar din postarea asta,multa lume are ce are cu Catalin Vrabie;n-o mai dati de gard cu "cineva" sau "altcineva".Spuneti-o direct.
Nu a oprit nimeni pe nimeni sa faca ce a facut Catalin,punand bazele "alternativei".Nici acum nimeni nu opreste pe nimeni sa infiinteze Federatia Vanatorilor varianta 2.0.
Dar e mai comod sa stai la tastatura si sa cartesti.
Ca a obtinut locul din CNV,bravo lui.Si eu as fi facut la fel,pe modelul "maieul e mai aproape de piele decat paltonul".
Cred ca daca intram mai adanc in propria constiinta,multi ar fi facut la fel.
Pe de alta parte, faptul ca UN vanator (Catalin sau Papa Pius) este membru in CNV,tot UN vot are.

Asa cum s-a mai spus de atatea ori, problema nu este aparitia federatiei ci, oamenii cu imteresele aferente din spatele ei. Lasati-ma cu vanatorul roman, mentalitate si toate vrajelile astea ca nu tin. Sunt interese personale si cu asta basta. Ii doare undeva de vanatorul roman si de vanatoare durabila. Se vrea doar vanatoare comerciala si atat si profit cat mai mare.

Cine vrea,daca este organizat in asociatie de vanatoare(inteleg ca Federatia este o suma a unor asociatii si nu o suma de vanatori individuali),poate adera la Federatie si,din interior,poate sa puna problema oamenilor,organismelor de conducere si metodelor de lucru.
Din afara,este ca si pozitia coiului la futai:"particip,da' nu ma bag".

[NicuNicuta]

Ceea ce unii ocolesc (voit se pare) este faptul ca cineva, folosindu-se de aceasta federatie(ulterior a declarat ca nu-l intereseaza presedentia acestei federatii, chipurile lasa pe altcineva) a obtinut (printr-o manipulare ca la carte trebuie sa recunoastem) ceea ce a vrut: locul din CNV pentru propriile interese nu pentru vanatori.

Din cate vad si nu doar din postarea asta,multa lume are ce are cu Catalin Vrabie;n-o mai dati de gard cu "cineva" sau "altcineva".Spuneti-o direct.
Nu a oprit nimeni pe nimeni sa faca ce a facut Catalin,punand bazele "alternativei".Nici acum nimeni nu opreste pe nimeni sa infiinteze Federatia Vanatorilor varianta 2.0.
Dar e mai comod sa stai la tastatura si sa cartesti.
Ca a obtinut locul din CNV,bravo lui.Si eu as fi facut la fel,pe modelul "maieul e mai aproape de piele decat paltonul".
Cred ca daca intram mai adanc in propria constiinta,multi ar fi facut la fel.
Pe de alta parte, faptul ca UN vanator (Catalin sau Papa Pius) este membru in CNV,tot UN vot are.

Asa cum s-a mai spus de atatea ori, problema nu este aparitia federatiei ci, oamenii cu imteresele aferente din spatele ei. Lasati-ma cu vanatorul roman, mentalitate si toate vrajelile astea ca nu tin. Sunt interese personale si cu asta basta. Ii doare undeva de vanatorul roman si de vanatoare durabila. Se vrea doar vanatoare comerciala si atat si profit cat mai mare.

Cine vrea,daca este organizat in asociatie de vanatoare(inteleg ca Federatia este o suma a unor asociatii si nu o suma de vanatori individuali),poate adera la Federatie si,din interior,poate sa puna problema oamenilor,organismelor de conducere si metodelor de lucru.
Din afara,este ca si pozitia coiului la futai:"particip,da' nu ma bag".

apreciez luarea de cuvant

[jon2004]

..
Asa cum s-a mai spus de atatea ori, problema nu este aparitia federatiei ci, oamenii cu imteresele aferente din spatele ei. Lasati-ma cu vanatorul roman, mentalitate si toate vrajelile astea ca nu tin. Sunt interese personale si cu asta basta. Ii doare undeva de vanatorul roman si de vanatoare durabila. Se vrea doar vanatoare comerciala si atat si profit cat mai mare.

Inainte de a infiinta o asociatie , se identifica scopul . In mod sigur cei care au infiintat federatia au scopuri si interese . Cei care s-au asociat si se vor mai asocia au interese si scopuri comune . Asta este treaba cu asocierile . Un lucru foarte important : nu este obligatoriu ca vanatorul roman sa se inscrie in aceasta federatie