Vinatoare si pescuit in Romania

de **violiv** pe 07 Mai 2013, 07:15

Eu am terminat o teava in 30-06.
Mai stiu un set de 6,5x68 + 8x68 ramase fara precizie din uzura si inca o arma in 7 RM. Si nu intr-o viata de vanator ci doar in cativa ani. Vorba lui @GeKados - exista si-n Ro unii carora le place sa traga de dragul trasului.

de **dascal mircea** pe 07 Mai 2013, 07:47

GeKados scrie:Discutiile de pe acest topic sunt principiale si cu scopul de a gasi si aplica fiecare metoda optima de curatare a armei in functie de calibrul, tipul, destinatia armei si numarul de focuri pe care fiecare le trage intr-o perioada de timp. Ce ti se pare anormal la faptul ca tevile se uzeaza?
Ai fi surprins sa stii ca sunt oameni si in Romania care trag suficient de mult incat sa uzeze tevile armelor

- Nu stiu daca din discutii '' principiale ''va mai gasi cineva metode mai bune de curatat arme.
- N-as fi surprins sa stiu ca in România sint oameni '' care trag suficient de mult incat sa uzeze tevile armelor'' .. stiu si oameni care trag mult dupa cartoane dar nu s-au plins de tevi...nu inca... !
- Nu mi se pare ''anormal'' sa se uzeze tevile armelor... din contră este o normalitate fireasca...!
- Am spus doar ca sint curios sa stiu citi dintre posesorii acestor arme a tras atit de mult încît sa uzeze teava... da într-adevar tevile se uzeaza si ele... dar in ce conditii si in cît timp ?...nu cred ca este de speriat.
- dar sint si mai curios de ceva ... CÎTE ȚEVI AI UZAT TU @GeKados ?... cum ai facut ?
Multi dintre detinători ,cred eu ,ca daca ar sti cum sa evite astfel de incidente, ar face-o , incidente neplacute si costisitoare de altfel....pentru ca le place atit de mult sa traga incit nu v-or renunta si isi cumpara alta arma
Si daca sint si oameni carora le place asta dupa ce au reusit sa uzeze o teava ce-au facut ?.... s-au oprit ?

de **GeKados** pe 07 Mai 2013, 11:05

dascal mircea scrie: - Nu stiu daca din discutii '' principiale ''va mai gasi cineva metode mai bune de curatat arme.

Imi permit sa te contrazic. Daca citesti de la inceputul acestui topic vei observa ca sunt probleme pe acest subiect si prin discutiile de aici, mai mult sau mai putin principiale, s-au mai lamurit unele dintre ele.

dascal mircea scrie: - N-as fi surprins sa stiu ca in România sint oameni '' care trag suficient de mult incat sa uzeze tevile armelor'' .. stiu si oameni care trag mult dupa cartoane dar nu s-au plins de tevi...nu inca... !

Dupa cum ai si spus , nu inca.., ideea este de a aplica niste metode care functioneaza bine si care sa-ti ofere un regim optim de utilizare a tevii la precizia maxima si cu o durata de viata cat mai ridicata.

dascal mircea scrie: - Nu mi se pare ''anormal'' sa se uzeze tevile armelor... din contră este o normalitate fireasca...!

Dupa cum ai postat , pareai putin mirat de acest subiect.

dascal mircea scrie: - Am spus doar ca sint curios sa stiu citi dintre posesorii acestor arme a tras atit de mult încît sa uzeze teava... da într-adevar tevile se uzeaza si ele... dar in ce conditii si in cît timp ?...nu cred ca este de speriat.

@Violiv ti-a dat niste exemple mai sus

dascal mircea scrie: - dar sint si mai curios de ceva ... CÎTE ȚEVI AI UZAT TU @GeKados ?... cum ai facut ?

Personal nu am uzat nici o teava si incerc sa nu uzez nici una ....prematur ca despre asta este vorba intr-un final.

dascal mircea scrie:
Multi dintre detinători ,cred eu ,ca daca ar sti cum sa evite astfel de incidente, ar face-o , incidente neplacute si costisitoare de altfel....pentru ca le place atit de mult sa traga incit nu v-or renunta si isi cumpara alta arma
Si daca sint si oameni carora le place asta dupa ce au reusit sa uzeze o teava ce-au facut ?.... s-au oprit ?

Asta ar fi si scopul acestui topic, pentru a evita cel putin potentialele probleme legate de curatarea incorecta a tevii.
Acum daca durata de viata a tevii unei arme intr-un calibru iute este 1000-1500 focuri asta este...., daca-ti place sa tragi vei trage si in aceste conditii si vei schimba teava la durata ei de viata normala dar ar fi anormal s-o uzezi dupa 500 focuri..
Dupa cum am spus si mai sus, tevile oricum se uzeaza si nu poti renunta la tras doar pentru faptul ca se uzeaza. Scopul este de a optimiza durata de viata pastrand precizia, atunci cand utilizatorul poate avea direct influenta ca si la curatarea incorecta de exemplu.

Ar fi mai constructiv daca ne-ai impartasi si tu ceva din experienta ta asa cum au facut toti (mai mult sau mai putin bine...)pe acest topic si astfel am putea schimba ceva idei...

de **cristianh** pe 08 Mai 2013, 06:09

@dascal mircea
Am schimbat ceva tevi decind trag, pentru mine ca eu imi fac gloantele practic cu cit imi fac gloantele mai tari cu atit mai repede se scurteaza si viata tevei. Pot eu sa curet teava in toate felurile, nu voi prelungi viata tevei, cind curat teava practic ma intereseaza precizia, nici decum ca sa lungesc viata tevei. Dar daca tu tragi gloante facute de fabrica unde incarcaturile sint standarde nu vei arde repede teava.
Ca sa-ti dau un exemplu, la 308 unde teava te tine cam 12000 de focuri cu incarcaturi standarde (munitie de fabrica) la 2600f/s(exemplu), tot un 308 incarcat unde glontul este trimis la aproape de 3000f/s teava te va tine cam 6000 de focuri s-au mai putin, poti tu sa cureti acea teava cum vrei tu ca tot nu-i lungesti viata.

Dar cel mai important lucru din toate astea si aici este si secretul este sa ai tevi de rezerva, si eu tot timpul am. Practic o teava este ca o roata la masina cind se uzeaza o schimbi.

de **adisan77ro** pe 08 Mai 2013, 18:59

Nu stiam ca o teava ghintuita normala poate duce catre 12000 focuri..Desi inteleg ca o lisa buna poate duce catre 30000; apreciam viata unei ghintuite undeva la max 4-5000 in mod normal. Deja sunt dintr-odata mult mai linistit la gandul ca am luat o ghintuita in 30.06 cu un istoric undeva in jur de 2-300 maxim :lol:

de **GeKados** pe 08 Mai 2013, 20:03

Discutand pe acest subiect cu cineva cu peste 25 ani experienta in arme de foc, acolo unde se trage mult mai mult decat la noi.., am aflat niste informatii.
Acum ceva timp cei de la Accuracy au efectuat in fabrica un test de anduranta (asa cum fac cam toti ceilalti producatori de arme)pe un Accuracy AE in 308. Au tras 5000 cartuse de fabrica in decursul a 2 zile curatind teava la fiecare 200 focuri (perie de bronz, solventi, ..tot tacamul...). La finalul acestui test de 5000 focuri ei sustin ca precizia era la fel de buna ca si la inceputul testului.. si stiu ca tevile lor au o durata de viata mai mare de 10 000 cartuse.

Astfel de teste au mai fost facute si de alte persoane,nu neaparat de producatorii de arme care pot fi subiectivi, si in alte calibre pentru a vedea practic durata de viata a unor tevi.

de **violiv** pe 09 Mai 2013, 11:27

adisan77ro scrie:Nu stiam ca o teava ghintuita normala poate duce catre 12000 focuri..Desi inteleg ca o lisa buna poate duce catre 30000; apreciam viata unei ghintuite undeva la max 4-5000 in mod normal. Deja sunt dintr-odata mult mai linistit la gandul ca am luat o ghintuita in 30.06 cu un istoric undeva in jur de 2-300 maxim

Dupa cum s-a mai spus de cateva ori, viata unei tevi depinde exponential de cateva chestii:
- calitatea tevii, a materialelor folosite si a prelucrarii acesteia este factorul determinant
- viteza proiectilelor trase - la 750 m/s te duce 20.000 focuri; la 900 m/s mai ramai cu 2000 maxim iar la peste 1000 m/s poate ca tragi catre 1000 focuri daca ai o teava beton. Candva in WW II au existat niste puscute gandite anti-blindaj, care trageau proiectile de calibre normale, de ex. 8 mm german, dar lansate din tuburi uriase si la viteze incredibile ... ei bine, viata tevilor lor era undeva la 80-120 cartuse trase
- cantitatea de pulbere arsa - la 1000 m/s nu-i tot aia cand tragi un 223 cu 2 g de pulbere sau un 300 wm cu peste 4 g
- cadenta de tragere - cu cat tragi mai multe "rafale" cu atat vei incalzi teava mai iute, cu cat e mai calda cu atat "se moaie" si efectul proiectilelor asupra ghinturilor e mai drastic. Mitraliera MG 42 in cal 8x57 avea o cadenta maxima de tragere de 1200 focuri/minut, real erau setate pe la 800-900 focuri/minut. Tragand 8x57 din Mauser 98 terminai razboiul si nu-i uzai teava. Tragandu-l din MG 42 la foc continuu era posibil sa trebuiasca sa schimbi teava dupa doua benzi de cartuse de cate 250 boabe.

O arma in 30-06 te duce la folosire normala si fara sa aiba o teava de top la 5000 focuri fara griji si chiar peste. A mea n-a tras atat pana sa ramana fara ghinturi - problema ei a fost ca era facuta din mamaliga.

de **Gabriell** pe 14 Mai 2013, 13:27

Sunt curios asupra unui aspect legat de finisarea exterioara a tevilor de ghintuite (se intalneste acest lucru cu precadere la armele de precizie): care este diferenta intre brunarea clasica a tevilor si brunarea fosfatizata! Spre exemplu,Sako TRG exista in ambele variante! Finisarea fosfatizata a tevii are doar rolul de-a elimina reflexiile luminii de pe teava,sau mai are si alte avantaje! Care ar fi acelea?? Si ce finisare din acestea ofera rezistenta mai mare impotriva coroziunii?

de **adisan77ro** pe 14 Mai 2013, 22:51

[quote=" Si ce finisare din acestea ofera rezistenta mai mare impotriva coroziunii?[/quote]

Stainless steel barels se pare ca ar fi mai rezistente la coroziune, datorita continutului de nichel, da' mai ruginesc si acestea in situatia unei "igiene necorespunzatoare". Iar cand ruginesc ar face-o mai rapid si mai profund decat Blued barels. Oricum pe langa aspect, diferente sunt multe intre aceste 2 tipuri de tevi (compozitie,greutete,transfer termic .....) Si la fel ca si in multe alte situatii legate de vanatoare parerea mea este ca ramane in definitiv o optiune de gust.

de **violiv** pe 15 Mai 2013, 08:27

Fosfatarea ofera o protectie ceva mai rezistenta decat brunajul. In plus, se "intareste" pe zi ce trece daca tratezi teava cu ulei.
Cele mai bune protectii le ofera "pictarea" cu Duracoat sau Ceracoat ... astea sunt aproape nemuritoare.

de **Gabriell** pe 15 Mai 2013, 08:35

Intr-adevar,stiu ca tevile ”stainless steel” ar oferi rezistenta mai mare la coroziune (chiar am o Steyr Pro Hunter Stainless),insa intrebarea mea era vis-a-vis de ”phosphatized finish”! Ce avantaje sau dezavantaje ofera aceasta finisare?

de **Gabriell** pe 15 Mai 2013, 08:40

Aha...deci e de bine! Se pare ca am primit raspunsul in timp ce tastam!

de **GeKados** pe 15 Mai 2013, 12:49

Gabriell scrie:Sunt curios asupra unui aspect legat de finisarea exterioara a tevilor de ghintuite (se intalneste acest lucru cu precadere la armele de precizie): care este diferenta intre brunarea clasica a tevilor si brunarea fosfatizata! Spre exemplu,Sako TRG exista in ambele variante! Finisarea fosfatizata a tevii are doar rolul de-a elimina reflexiile luminii de pe teava,sau mai are si alte avantaje! Care ar fi acelea?? Si ce finisare din acestea ofera rezistenta mai mare impotriva coroziunii?

Desi lucrez intr-un domeniu adiacent, ca sa zic asa, nu stiu sa-ti spun decat generalitati despre aceste procedee de protectie anticoroziva
Practic brunarea este o oxidare controlata, depunerea chimica a unui strat de oxizi pe material. Acest procedeu asigura o protectie coroziva numai intr-un mediu usor coroziv deci este putin eficienta ca si protectie anticoroziva.

Fosfatarea tot un procedeu chimic de depunere a unor fosfati pe suprafata materialului de protejat , fosfati care sunt insolubili. In comparatie cu acoperirile tradiţionale, fosfatarea nu se aplică pe suprafața metalului ci suprafața metalului este practic transformată chimic.
Aspectul fosfatarii este de obicei unul rugos de culoare gri din cate stiu eu si este foarte rezistent (nu se zgarie sau aschiaza daca materialul este expus la coroziune).Din cauza asta cred ca fosfatarea este mult mai eficienta ca si protectie anticoroziva decat brunarea.

Daca vrei poti gasi pe net mai multe detalii sau sa intrebi un specialist in tratamente chimice care stie sa-ti explice ce si cum..

de **Gabriell** pe 16 Mai 2013, 10:24

Mulțam” fain! Chiar nu stiam aceste amanunte! Doar intuiam,ca aceasta finisare trebuie sa ofere ceva in plus!

de **msg** pe 16 Mai 2013, 14:27

Ca tot s-a pus problema tratamentelor de protectie a armelor, stie cineva cum se manifesta in timp o cromare neagra?
M-am saturat de brunare si vreau sa cromez negru o arma.
Aveti idee cine face asa ceva ?

de **Rahan** pe 06 Iul 2013, 20:42

Salut! Nu a zis nimeni nimic de camasa glontului si efectul ei asupra ghinturilor!! Eu am o Zastava M70 9.3x62, si am observat ca unele gloante ex.geco sp teilmantel are camasa de care se prinde magnetul; si alte gloante ex.sako are camasa de cupru(aliaj de cupru). Intrebarea este: glont cu ce camasa este mai bun de tras pe ghinturi pentru a prelungi durata vietii tevii???? Din cate am inteles din spusele lui Violiv arma mea, a carei glont are viteza pe undeva pe la 750m/s ar trebui sa reziste la aprox 20.000 de focuri; bineinteles in conditii de intretinere si tragere normale???!!

de **violiv** pe 06 Iul 2013, 21:47

In aliajul camasilor, la cele mai multe modele se pune si nichel. Nichelul este un material diamegnetic, adica atrage magnetul. Se foloseste pentru ca are un coeficient de deformare plastica si alunecare foarte bun.
Proiectilele cu camasa din cupru pur sau facute integral din cupru pur cum sunt, de ex. Accubond, PTS respectiv TSX sau KJG freaca mai tare pe teava, se deformeaza mai greu la trecerea prin ghinturi si incarcarea lor in cartuse cu doza de pulbere corespunzatoare e mai dificila, de obicei avand viteze ceva mai mici la plecare decat omoloagele lor de aceeasi masa si camasa cupro-nichel.
Unele n-au nichel dar nici din cupru pur nu sunt ci au adaugat zinc sau altceva in aliaj si nu atrag magnetul.
Cel mai bine protejeaza tevile proiectilele imbracate in diferite chestii, cum sunt cele negre de la Winchester sau Norma.
Undeva la mijloc sunt proiectilele cu manta cu continut mare de nichel, cum sunt cele argintii-lucioase de la RWS.
Tragi cu ce vrei tu ca niciunul nu distruge tevile. In niciun caz la 9,3x62 ... iti trebuie o eternitate pentru asa ceva, in conditii normale de tragere.

de **GeKados** pe 07 Iul 2013, 21:23

violiv scrie:Cel mai bine protejeaza tevile proiectilele imbracate in diferite chestii, cum sunt cele negre de la Winchester sau Norma.

Aici parerile sunt iarasi impartite..., e adevarat ca proiectilul aluneca mai usor prin teava ceea ce duce si la o crestere usoara la gura tevii dar unii cred ca protejeaza teava doar pe moment si au un impact negativ in timp din cauza ca el creeaza compusi chimici cu materialul tevii la temperaturi mari mai ales in zona "free bore" si debutul a ghinturilor. Din aceasta cauza, in timp, vor aparea zone cu eroziune diferita ceea ce duce la deteriorarea preciziei.
Din cate am inteles unii producatori de tevi custom de peste ocean anuleaza garantia produselor daca utilizatorii folosesc proiectile cu acoperire de molibden.

Personal nu cred ca pentru o arma de vanatoare unde se trag cateva zeci de cartuse (sau sute....asta daca suntem foarte indulgenti...) pe sezon va exista un impact semnificativ..

de **Sly_Fox** pe 07 Iul 2013, 22:10

Se pare ca nu toate acele substante de culoare neagra, ce imbraca proiectilul au efect negativ asupra tevilor, cel putin asta reiese din observatiile diversilor producatori de munitii. Se stie de exemplu ca Moly Coated, sub influenta temperaturii ridicate si a presiunii, adera la metalul tevii si se instaleaza in ''porii'' tevilor unde incepe sa lucreze in sens negativ.
In schimb, cei de la Winchester se jura ca Lubalox Coating al lor, fiind un oxid de culoare neagra, difera total de alte ''manjeli'' neafectand in niciun fel tevile, ba mai mult protejeaza ghinturile de o uzura prematura.
Acum pe cine sa crezi?
Sicer nici mie nu imi plac astea negre, preferand un Accubond de la Norma decat unul de la Winchester. Asta nu inseamna insa ca cele americane nu sunt bune.

de **violiv** pe 08 Iul 2013, 08:11

Astia de la Norma zic cam pe dos de "molly":

http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Barrel-wear/

Astea negre au o singura belea: necesita focuri de trecere mai multe pana ca teava sa intre in intelegere cu ele, uneori chiar spre 10 focuri. Odata ce te-ai axat pe un astfel de proiectil nu e indicat sa mai tragi si altceva pentru ca orice proiectil "nevopsit" lasa in teava alt material si e foarte posibil ca 3-4 focuri sa mearga mai aiurea. Eu am tras 6,5 vopsite multa vreme si mi-au placut.
Am incercat din cele de la Winchester si au fost si asa si pe dos functie de arma.

P.S. @GeKados ... cam ce garantie crezi ca dau producatorii de tevi custom de peste ocean ???
Unii garanteaza anumite cote de prelucrare si precizeaza sa examinezi cu foarte mare atentie inainte de a o monta pe arma ca odata montata e gata garantia, altii mai adauga si ceva "precizie" si o schimba de se dovedeste ca-i stramba dar absolut niciunul nu da garantie in timp sau numar de focuri trase.

de **Sly_Fox** pe 08 Iul 2013, 16:19

Pana la urma fiecare isi lauda marfa.

de **GeKados** pe 09 Iul 2013, 21:06

violiv scrie:P.S. @GeKados ... cam ce garantie crezi ca dau producatorii de tevi custom de peste ocean ???
Unii garanteaza anumite cote de prelucrare si precizeaza sa examinezi cu foarte mare atentie inainte de a o monta pe arma ca odata montata e gata garantia, altii mai adauga si ceva "precizie" si o schimba de se dovedeste ca-i stramba dar absolut niciunul nu da garantie in timp sau numar de focuri trase

Am vazut ca sunt garantii pe partea de precizie oferite de unii producatori de tevi dar te pune sa verifici totul ( monturi,munitie, armurierul care a efectuat lucrarile, etc) pana sa trimiti teava inapoi la ei pentru verificare.
Referitor la nr de focuri trase nu am vazut nici eu garantii oferite nici un producator pana acum..

Banuiesc ca daca sunt probleme cu o teava custom dupa un numar mic de focuri trase, sa zicem 1000 pentru un 308W...o pot schimba daca se dovedeste asa cum ai spus tu ca e "stramba" ...sau... pot sa caute motive de genul curatare improprie sau nu stiu ce munitie folosita ca sa-ti dea cu flit. Depinde de producator..

de **GeKados** pe 09 Iul 2013, 21:10

Sly_Fox scrie:Pana la urma fiecare isi lauda marfa.

+ 1
Asa a fost si asa va fi intotdeauna.

de **violiv** pe 10 Iul 2013, 07:44

GeKados scrie:
violiv scrie:P.S. @GeKados ... cam ce garantie crezi ca dau producatorii de tevi custom de peste ocean ???

Banuiesc ca daca sunt probleme cu o teava custom dupa un numar mic de focuri trase, sa zicem 1000 pentru un 308W...o pot schimba daca se dovedeste asa cum ai spus tu ca e "stramba" ...sau... pot sa caute motive de genul curatare improprie sau nu stiu ce munitie folosita ca sa-ti dea cu flit. Depinde de producator..

Daca poti sa dovedesti ca n-ai tras decat atat, daca te ciondanesti cu ei si obtii o expertiza a tevii care sa arate ca a avut un viciu de fabricatie, daca...daca...etc.

de **cristianh** pe 13 Iul 2013, 10:09

Procedura de-ati schimba teava daca teava este defecta este chiar foarte simpla . In primul rind armurierul care iti face arma, NU iti va da arma daca acea arma nu trage (si aici ma refer la armurierul meu). Iar daca teava trage de la bun inceput acea teava nu are de ce sa nu traga si mai tirziu. Dar daca incerci sa o faci mai precisa ca mai sint si oameni de genul asta (net shooters) si folosesc tot felul de procedeie auzite pe net atunci…
Cunoscindul pe “Gary” producatorul tevilor Schneider si vorbind cu el mi-a spus asta: Daca teava mea nu trage atunci trimite arma la mine si eu iti pun o alta teava pe ea.
Eu folosesc de mult timp tevi Schneider (sint tevile mele preferate) si inca nu am avut nici o problema cu nici una, dar nici n-am auzit pe nimeni din citi cunosc sa fi avut vreo problema cu o teava “Custom” de calitate Schneider, Bartlein, Rock etc..

de **Rahan** pe 11 Aug 2013, 14:04

Revin cu o intrebare legata de postarea mea anterioara referitoare la camasa glontului! Am vorbit "mail" cu inginerul de productie de la Geco si mi-a raspuns ca, camasa glontului teil mantell este din tombac si ca nu contine otel. Intrebarea este : tombacul atrage,fiind un aliaj, magnetul?? Multumesc pentru eventualele lamuriri!!

de **violiv** pe 11 Aug 2013, 21:18

Cred ca raspunsul celui de la geco n-a fost tocmai complet.
Teoretic, tombac se numeste un aliaj de cupru cu zinc, poate un pic de cositor intre ele. Este aliajul cel mai folosit la camasi de glontisoare ca si la tuburi de cartuse pentru ca e ieftin, cu foarte bune proprietati de maleabilitate, etc.
Ceea ce atrage magnetul in unele camasi de proiectile este nichelul, acesta fiind unul din cele patru metale care atrag magnetul. Pe langa faptul ca atrage magnetul, nichelul este relativ rezistent la coroziune si, important pentru proiectile, aluneca excelent, adica are un coeficient de frecare la suprafata foarte mic. Proprietatile astea il fac foarte bun de folosit in aliaje de imbracat proiectile dar cresc pretul acestora.
Cuprul aliat cu nichel e cunoscut si sub numele de alpaca si este argintiu desi are doar un sfert nichel. Proiectilele sau tuburile de cartuse zise "nichelate" de pe la RWS sau Winchester din asa ceva sunt facute si explica o parte din pretul mai mare al acestor cartuse.
La Geco au strecurat si un pic de nichel in "tombac-ul" camasii si de aia atrage magnetul. Insa aluneca mai bine pe teava decat tombacul si nici nu se oxideaza asa usor. O sa vezi ca varfurile si tuburile de la Sako isi schimba culoarea numa stand iar daca le tii si-n mana umeda se fac verzi urgent, pe cand cele de la Geco, nu.

de **Rahan** pe 11 Aug 2013, 21:30

Mersi mult de lamuriri! Da,intradevar camasile dupa un timp in apa (aprox. o sapt)ruginesc; de aia i-am intrebat pe cei de la geco daca au otel in compozitie! Oricum glontul e acoperit cu o pelicula de cupru si sub aceasta este materialul argintiu care eu am crezut ca e otel!

de **GeKados** pe 25 Sep 2013, 12:51

cristianh scrie:
GeKados scrie:@cristianh cu ce frecventa cureti tevile si cum afecteaza asta precizia armelor tale? Ai incercat inainte de a utiliza aceasta metoda si varianta "clasica" cu peria de bronz, "jag", tampoane si solventi? Daca da , care sunt diferentele in precizie , durata de viata a tevii, etc?

Cristi

Am inceput sa folosesc Boretech acum 4 s-au 5 ani, iar de atunci nu am mai folosit perie de bronz, plus ca tevile sint custom se curata foarte usor. Cind trageam mai des in competitii curatam teava dupa fiecare competitie, cam 25, 30 de gloante. Acuma depinde si de calibru, la 300wm o curat cam dupa 200 de gloante dar la .416 Barrett o curat dupa 40 de gloante. Am un coleg isi curata arma (308) tot dupa 800 de runde. Daca vezi ca arma incepe si isi deschide grupajul atunci curato, dar atita timp cit trage bine las-o inpace.
Acuma ce poti sa faci, dupa fiecare iesire sa curet doar corbonul, nu vei carbonul sa se intareasca, dar cuprul il poti lasa.
Asta este procedeul meu, eu curat doar carbonul dar cuprul il las in teava.

GeKados scrie:Exact asta si intentionez sa fac, s-o las necuratata mai multe sute de focuri sau pana incepe grupajul sa se largeasca.
Cristian , tu pentru a curata doar carbonul folosesti acelasi procedeu descris mai sus sau folosesti si peria simpla, fara tampon ?
Eu procedez asa cum am postat mai sus : "La sosirea din poligon doar aplic un tampon cu ulei prin teava si apoi trec o perie de plastic cu putin ulei 2-3 ori pentru rezidurile de la ultimul cartus..tampon uscat si depozitare."

Multumesc

cristianh scrie:
GeKados scrie:Exact asta si intentionez sa fac, s-o las necuratata mai multe sute de focuri sau pana incepe grupajul sa se largeasca.
Cristian , tu pentru a curata doar carbonul folosesti acelasi procedeu descris mai sus sau folosesti si peria simpla, fara tampon ?
Eu procedez asa cum am postat mai sus : "La sosirea din poligon doar aplic un tampon cu ulei prin teava si apoi trec o perie de plastic cu putin ulei 2-3 ori pentru rezidurile de la ultimul cartus..tampon uscat si depozitare."

Multumesc

Eu folosesc Boretech Carbon Remover. Carbonul este daunator la teava, nu cuprul. De aceia tot timpul cind ajung acasa o curat de carbon dar cuprul il las. Procedeul este la fel.

violiv scrie:Teoretic si practic, in momentul cand tragi un foc pe teava curata, intai se depune un strat variabil de aliaj din camasa proiectilului apoi raman in urma lui particule de carbon. Urmatorul foc arunca din teava 75% din carbon si striveste de peretii tevii restul pe care-l acopera apoi cu un alt strat fin de cupru. Cu cat teava e mai oglinda cu atat straturile sunt mai fine dar inexistente nu se poate. Particula de carbon infipta in otel si acoperita de cupru este cea care face cel mai mult rau si da in timp carburarea tevii. Ori asta nu se duce din teava fara sa iei si cuprul de pe ea. Diferentele sunt uriase intre o teava standard si una oglinda, atat la nivelul de precizie inainte si dupa curatare cat si la nivelul de depuneri. Pe o teava ca cea de mai sus cuprul se depune infinitezimal si carbonul se curata usor. Pe o teava mediocra de vanatoare am facut multe experimente dupa ce proprietarii le "curatasera" cu ulei si au vazut ce ramane in urma ....
Cred ca fiecare teava are nevoie de un tratament personalizat care trebuie descoperit prin incercari.

cristianh scrie:
violiv scrie:Teoretic si practic, in momentul cand tragi un foc pe teava curata, intai se depune un strat variabil de aliaj din camasa proiectilului apoi raman in urma lui particule de carbon. Urmatorul foc arunca din teava 75% din carbon si striveste de peretii tevii restul pe care-l acopera apoi cu un alt strat fin de cupru. Cu cat teava e mai oglinda cu atat straturile sunt mai fine dar inexistente nu se poate. Particula de carbon infipta in otel si acoperita de cupru este cea care face cel mai mult rau si da in timp carburarea tevii. Ori asta nu se duce din teava fara sa iei si cuprul de pe ea. Diferentele sunt uriase intre o teava standard si una oglinda, atat la nivelul de precizie inainte si dupa curatare cat si la nivelul de depuneri. Pe o teava ca cea de mai sus cuprul se depune infinitezimal si carbonul se curata usor. Pe o teava mediocra de vanatoare am facut multe experimente dupa ce proprietarii le "curatasera" cu ulei si au vazut ce ramane in urma ....
Cred ca fiecare teava are nevoie de un tratament personalizat care trebuie descoperit prin incercari.

Sincer sa fiu nu stiu cit la % din carbon se striveste pe pereti. Dar tin minte o conversatie pe care am avut-o cu Gary Schneider (producatorul tevilor Schneider) si cind l-am intrebat cam dupa cite gloante este bine sa cureti teava mi-a spus sa nu o curat numai cind vad ca precizia incepe sa dispara. Eu inainte curatam teava tot dupa 25 de gloante, iar daca eram la competitie o curatam si inainte si dupa. Acuma nu o mai curat asa de des, o curat la 200 de gloante dar acuma am deja 300 de gloante prin ea si nu o voi curata numai cind vad ca precizia incepe si dispare.
Ce pot sa spun ca inca eu nu am vazut o solutie care sa curete o teava mai bine decit Boretech, si mai este o solutie foarte buna Wipe-Out Patch-Out dar prefer Boretech. Aceasta solutie iti curata orice teava mai ales o teava care nui custom.
Sint foarte multe procedeie de a curata o teava, si nu pot sa spun ca procedeul meu este cel mai bun dar pentru mine lucra.

GeKados scrie:In cartea tehnica a armei mele, fabricatul recomanda curatarea tevii dupa fiecare utilizare folosind "bore guide"-ul , peria de sarma, tampoane si solventii agreati de el pe care-i gesesc intr-un tabel.
Acum eu am curatat-o exact cum recomanda pentru finalizarea rodajului: 3 focuri si curatare, 5 focuri si curatare, 10 focuri si curatare iar apoi dupa fiecare iesire in poligon iarasi curatare.
Acum am aproape 100 de focuri fara sa o curat cu peria de bronz si decuprant, doar cu peria de plastic, solvent CLP breakfree si apoi tampoane. O sa fac asta pana cand grupurile o sa inceapa sa se mareasca.

I urma acestui "experiment" o sa vad care va fi procedura de curatare pe care o voi aplica in viitor.

adrian_ppp scrie:urmaresc cu interes

GeKados scrie:Sper macar sa trag niste concluzii corecte..

Hai ca am reluat discutiile anterioare referitore la curatarea armelor si va prezint o avansare pe subiect:

Pana in acest moment am ~600 cartuse trase fara a curata arma folosind peria de bronz cu decuprant si precizia se pastreaza in jur de 0,5 MOA (ultimul grupaj realizat a fost ~0,5MOA la 500m).

Ca si metodologie de curatare trec prin teava un tampon imbibat cu shooters choise, urmat de un al doilea dupa aproximativ 5-10 minute . Trec cateva tampoane uscate prin teava dupa alte 5-10 minute. Dupa tampoanele uscate mai trec unul imbibat cu shooters choise si astept aproximativ 5 min iar acesta va fi urmat de alte tampoane uscate care ies relativ curate.

Am decis sa ii aplic o curatare cu peria de sarma si decuprant in zilele urmatoare chiar daca precizia se pastreaza in jur de 0,5 MOA. :wink: