Dezavantaje/avantaje 89mm

[BrH^]

Salutare tuturor,

Sunt la inceput de drum cu armele semiautomate si as avea nevoie de un sfat de la cei mai experimentati.
Ma uit de ceva timp la Winchester SX4 si sunt putin nehotarat in privinta camerei cartusului:
12/76 vs 12/89.
O sa vanez in principal iepure, fazan, rata si gasca, atat la panda cat si la goana. Nu stiu daca o sa trag foarte des cu incarcaturi extreme, dar vreau o arma fiabila si potrivita pentru vanatoare reala, nu doar „pe hartie”.
Un motiv pentru care iau in calcul varianta 12/89 este si faptul ca vine disponibila in camuflaj, lucru care pentru mine conteaza la vanatoarea la pasari. Din ce am vazut, varianta 12/76 nu este disponibila in camuflaj, cel putin nu pe piata de la noi.
Pe de o parte, 12/76 pare echilibrat si suficient pentru majoritatea situatiilor. Pe de alta parte, 12/89 ofera flexibilitate in plus, dar nu stiu cat de utila este in practica si daca vine cu dezavantaje reale (functionare cu cartuse usoare).
As aprecia mult opiniile celor care au tras sau vaneaza cu ambele variante dar in special cu 89mm.
– ce ati alege azi si de ce?
– exista diferente reale in utilizare, sau mai mult in teorie?

Multumesc anticipat si numai bine!

[DanCo]

În primul rand ca ai inceput cu stângul. Aici pe aceasta platforma avem obiceiul sa ne cunoaștem înainte de a aprofunda relația. Treci pe la prezentare in categoria "Jurnal de forumist" si spune câteva cuvinte despre tine sa știm cine ești si apoi o sa beneficiezi de mult mai multa amabilitate. Mare diferență nu este între o camera a cartusului de 89 si si 76 nu prea este pentru ca tot cu cartuse de 76 o sa tragi. In Romania nu gasesti munitie încărcată magnum (89) decât pur întâmplător. Asa ca mai mare nu strica doar ca să fie acolo dar nu te prea ajuta.

[pipabh]

Salut, ai inceput cu stangul dupa cum spunea un coleg mai sus!
Am avut si Sx3 si SX4 cu 12/89 ambele! Nu vad de ce sa nu ai 89 daca exista oferta!
Am tras si cu 56 g/76mm ......2 cartuse din 5 cate am luat si am spus ca nu voi mai trage asa ceva niciodata!
De 89 am vazut ceva de la BP de 63 g dar...
Daca ar fi sa mai cumpar o semi as lua tot SX4 , mie mi-a placut foarte tare , nu am avut ce sa-i bag de vina. De la cartuse de 24 g pana la 56 fara probleme, de la -15 la + 40.

[Sly_Fox]

Salutare și bun venit.
1) Oricare armă de vânătoare este potrivită pentru vânătoare „reală”. Nu se fac arme doar pe „hârtie”. Cu o lisă în calibrul 20, cu încărcături cu mult sub cele specifice muniției în varianta 12/89, poți vâna fără probleme toate speciile enumerate de către tine. Cu muniție 12/70, standard, clasică, ori cum vrei să îi spui, deja ești „supradotat”.
2) Eu am urmărit la vânătoare păsările în special, și doar secundar alt tip de vânat. Sunt păsărar, cum se spune în tagma vânătorilor. Nu am avut niciodată nevoie de o armă în camuflaj. Camuflajul la arme este o găselniță, o chestie de marketing. Filmulețe promovate pe bani mulți, vânători camuflați mai ceva ca Predatorul și, bineînțeles, arme în culori de camuflaj. Cum să nu atragă, cum să nu se vândă? Real, poți vâna foarte bine și fără arme camuflate.
3) Muniție în 12/89 în România găsești mai rar. Trebuie cumpărat și făcut stoc. Pe comandă cel mai probabil. Lovește ca un bivol. Cu jachetă groasă de iarnă mi-a învinețit umărul. Zgomotul este foarte mare. Fără căști riști să te capeți cu migrene.
4) Cu toate dezavantajele de mai sus, o armă în varianta 12/89 reprezintă o alegere de luat în seamă, deoarece nu este musai să tragi cu muniție 12/89. SX4 este cunoscută ca fiabilă, capabilă să lucreze la încărcături standard, magnum și supermagnum. De ce în varianta 12/89? Pentru că este posibilă o schimbare a legislației. Se vorbește de ceva ani despre introducerea obligatorie a muniției fără plumb. Iar un cartuș 12/89 cu muniție din oțel se apropie de eficacitatea unui cartuș 12/70 încărcat la gramajul maxim al gamei. În plus mai toate țevile 12/89 vin cu marcajul pentru muniție fără plumb, de la oțel la bismut. În timp ce țevile 12/70 nu au toate marcajele corespunzătoare (celebra floare de crin). Nici măcar toate țevile de 12/76 nu au marcajul.
5) Este posibil ca în varianta 12/89 să găsești arma cu țeavă de 71. Iar în varianta 12/76 să găsești armă cu țeavă de 76. Am văzut de multe ori astfel de situație. Ori la baltă, la păsări, eu unul aș vrea țeavă de 76 la 12/89, dacă tot utilizez un cartuș de acest fel. Măcar deranjul făcut de zgomot este diminuat un pic.
6) Diferențe reale sau teoretice. Real vei trage cu cartușe de 12/70. După ce vei încerca 12/89 vei trece ultra rapid la 12/76. Apoi vei trece la 12/70. Este patentată treaba. Toți care au suferit de supermagnumită și magnumită s-au tratat și au revenit la standard. 12/89 îl folosesc americanii la curcani sălbatici. Dau un foc, două, apoi pleacă acasă. Ca să detuni la rațe, ajungi prima dată la ortoped, apoi la ORL-ist. Nu este distractiv deloc nici măcar cu 12/76.
7) Pentru confortul tău psihic, pentru satisfacția că ai luat cea mai cea și care, totodată, ți-a plăcut, cumpără un SX4 în varianta 12/89. Apoi trage cu toate tipurile de cartușe. 99% vei găsi o muniție rapidă în 12/70, cu vreo 36 de grame de alică, cu care o să dai jos rațe, gâște, fazani, iepuri etc.

[BrH^]

În primul rand ca ai inceput cu stângul. Aici pe aceasta platforma avem obiceiul sa ne cunoaștem înainte de a aprofunda relația. Treci pe la prezentare in categoria "Jurnal de forumist" si spune câteva cuvinte despre tine sa știm cine ești si apoi o sa beneficiezi de mult mai multa amabilitate. Mare diferență nu este între o camera a cartusului de 89 si si 76 nu prea este pentru ca tot cu cartuse de 76 o sa tragi. In Romania nu gasesti munitie încărcată magnum (89) decât pur întâmplător. Asa ca mai mare nu strica doar ca să fie acolo dar nu te prea ajuta.

Salut, ai inceput cu stangul dupa cum spunea un coleg mai sus!
Am avut si Sx3 si SX4 cu 12/89 ambele! Nu vad de ce sa nu ai 89 daca exista oferta!
Am tras si cu 56 g/76mm ......2 cartuse din 5 cate am luat si am spus ca nu voi mai trage asa ceva niciodata!
De 89 am vazut ceva de la BP de 63 g dar...
Daca ar fi sa mai cumpar o semi as lua tot SX4 , mie mi-a placut foarte tare , nu am avut ce sa-i bag de vina. De la cartuse de 24 g pana la 56 fara probleme, de la -15 la + 40.

Aveti dreptate, imi cer scuze pentru asta.
Nu a fost intentia mea sa sar peste pasul de prezentare, pur si simplu nu eram familiarizat cu obiceiurile forumului.
O sa trec si pe la sectiunea „Jurnal de forumist” sa ma prezint, asa cum este corect.

Multumesc pentru observatie si pentru raspunsurile oferite pana acum, le apreciez.

[BrH^]

5) Este posibil ca în varianta 12/89 să găsești arma cu țeavă de 71. Iar în varianta 12/76 să găsești armă cu țeavă de 76. Am văzut de multe ori astfel de situație. Ori la baltă, la păsări, eu unul aș vrea țeavă de 76 la 12/89, dacă tot utilizez un cartuș de acest fel. Măcar deranjul făcut de zgomot este diminuat un pic.

Va multumesc mult pentru raspunsul foarte detaliat si pentru explicatiile oferite.
Referitor la arma, am vazut ca este disponibila si in varianta 12/89 cu teava de 76 cm. Daca aveti posibilitatea sa imi impartasiti cateva pareri legate de lungimea tevii in aceasta configuratie, mi-ar fi de mare ajutor.
Las mai jos linkul catre arma in speta.
https://www.arw.ro/arme-semiautomate/winchester-guns/50483-sx4-waterfowl-camo-mosgh-12-89-76-inv-plus/

[Sly_Fox]

Lungimea țevii la vânătoare în câmp, la iepuri, ori la baltă, la rațe și gâște, contează într-o oarecare măsură. Se va trage la distanțe mai mari. O țeavă de 76 va fi de recomandat deoarece linia de miră va fi mai lungă, iar ochirea ceva mai precisă, având în vedere distanțele mai mari. Dacă la pădure, unde se trage în scurt (rapid și instinctiv), de exemplu la vânătoarea de sitari, este recomandată o țeavă scurtă, eventual cu șină de 9x9, la baltă și la câmp este recomandată o țeavă mai lungă, cu șină 6x6. Ochirea se va face cu grijă, urmărind vânatul care aleargă sau zboară la distanțe considerate la limită, iar țeava lungă ajută la ochit. Mulți vânători începători cred că țeava mai lungă ajută alicele să ajungă mai departe. Cu pulberile și burele moderne această concepție nu mai este valabilă. Pulberile moderne din muniția 12/70 ard deja complet după ce au parcurs aproximativ 50 cm de țeavă, iar la muniția12/76 după vreo 55-60 cm de țeavă (plus/minus câțiva centimetri). Ce este în plus la lungime ajută aproape exclusiv la ochire, eventual echilibrul armei, în funcție de materialele utilizate pentru fabricarea armei în ansamblu.
Configurația din link-ul pus de tine mi se pare cea mai potrivită pentru ceea ce dorești tu la SX4. Cu o excepție, fazanul. Ai spus și de fazan. Această armă este foarte bună la iepure, rață și gâscă, dar nu este cea mai bună opțiune la fazan. Dar te poți obișnui cu timpul, poți face un compromis, nu este problemă. Ori îți comperi altă armă pentru vânătoarea la păsări, metoda la picior, cu câinele de aret, eventual o basculantă ușoară cu țevi de 66 sau 71.

[Sly_Fox]

Uite una care, mie unul, îmi place mai mult. Nu sunt fan semi-automate, ci îmi plac clasicele basculante, juxtapuse și suprapuse. Dar în materie de semi cu cameră de 89 și țeavă de 76, aș alege pe cea din link-ul de mai jos.

https://www.arw.ro/arme-semiautomate/be ... 9-76-msoc/

[yoghi]

Eu zic asa.
Cu 12/89 tragi la gaste si iepuri pe camp. Atat.Nu la rate ca nu esti in Canada si nici la curcani nu ajungi.

Mergi la un poligon care are ""89"" si trage acolo 3focuri unul dupa altul. Si...ne Mai auzim.

Ps. In viata reala ,un vanator real, trage cu 12/70 de 36g.

[Ghinda]

Uită de 89. Dar, nu strică să o ai. Doamne ferește, rămâi fără muniție la o vânătoare și colegi care te pot împrumuta doar cu magnumuri. Te feliciți pentru 89.
Este o teorie. Acxum toate armele au camera de 76, mai mult decât suficient. Te potolești după o ședintă de tir cu magnum.

[Dr.47]

76 intră în 89, invers nu. Cat despre încărcături mici, orice pușcărie de semiautomată făcută după 2020 o să tragă fără probleme și cartușe cu 30gr.
Nu trebuie neapărat să mergi pe varianta ‘safe’, probată de majoritatea vânătorilor români. Posibil să nu mai tragi cu cartușe de 89 după primele 5, dar știu și oameni cu Vinci sau alte jucării mișto, care se uită puțin strâmb ca nu au 89.
Ia-o pe aia camuflată pe steroizi.

[sean]

Eu am folosit 89 la gâscă,ca începător,când credeam că tot ce e mare e bun...
Trăgeam B&P-uri de 63 de grame dintr-o pompa Remington la care puneam un choke extern extra-full, apăsam trăgaciul cu frică,lovea ca măgarul și bubuia ca tunul...luasem un pad cu gel de pe la Cabela's dar tot mă fezanda la umăr.
Într-adevăr,cantitatea mare de alică și chockul strâns îți ofereau ceva avantaje dar am ajuns la concluzia că nu merită să merg la vânătoare și să mă bată pușca...

[BrH^]

Ca să clarific: nu am spus nicăieri că intenționez să trag doar cu 89.
Întrebarea mea nu era despre cum se trage cu 89, ci strict despre diferențele reale între camera de 76 și cea de 89 – dacă există vreo diferență tehnică sau practică majoră între ele, în afară de faptul evident că una acceptă și cartușe de 89, iar cealaltă nu.
Știu foarte bine că 76 intră în 89 și că, în practică, majoritatea focurilor se trag cu 70–76. Nu caut validare pentru 89 și nici nu pledez pentru el ca „soluție universală”. Vreau doar să știu dacă alegerea camerei influențează balistica, fiabilitatea, reculul sau comportamentul armei în vreun mod relevant, când tragi cu aceleași cartușe.
Dacă diferența e doar de compatibilitate, atunci asta voiam să confirm – nimic mai mult.

[Sly_Fox]

Păi în acest caz primele două îndemnuri și-au avut rostul lor. Din acest motiv te-au îndrumat colegii să treci mai întâi pe la prezentări. Să știe lumea cu cine stă de vorbă. De unde să cunoască cei care ți-au răspuns că tu știi foarte bine că 76 intră în 89 și că, în practică, majoritatea focurilor se trag cu 70–76. Au crezut că ești începător.
Drept urmare recomand să treci pe la prezentare. Poți spune câte ceva, de exemplu de când ești vânător, experiență, pe unde vânezi etc. Astfel colegii de pe forum îți pot răspunde mai detaliat sau țintit, în cazul în care nu ești un novice în ale vânătorii.


Alegerea camerei nu influențează în mod practic balistica, fiabilitatea, reculul sau comportamentul armei. Balistica este influențată de forajul țevii, șocurile utilizate, muniția utilizată (inclusiv tipul burei). Fiabilitatea este dată de calitatea armei în ansamblu, modelul de armă, grija cu care a fost lucrată arma de către producător, calitatea materialelor utilizate la fabricarea componentelor etc. Reculul este dat de către muniția utilizată, respectiv pulberi și gramaje. Comportamentul armei...mai este și după sufletul stăpânului.

[unknown]

Colegii au acoperit aproape tot ce era de spus.

Vrei sa impaci si capra si varza?

Cumpara arma in 12/89 (sa fie, daca e vreodata nevoie si suporti sa tragi cu asa ceva) si teava de 71 (ca mai mica nu cred ca e la SX4) + un soc prelungitor de cat vrei tu (2/5/10 cm) ca sa poti avea la nevoie si arma cu teava lunga (73/76/81 cm).

Cu ce ti-am zis mai sus eu cred ca vei acoperi toate nevoile posibile din teren la orice vanatoare vizata de tine.

P.S.
Uite o oferta de socuri (chokes) de la Gemini pentru SX4: https://store.geminichokes.com/en/chokes/12-gauge/12-gauge-winchester/12-gauge-winchester-invector-plus

Ba chiar exista si extensie de teava de 10 cm https://store.geminichokes.com/en/chokes/12-gauge/12-gauge-browning-/12-gauge-browning-invector-plus/barrel-extension-100-mm-choke-bwipj-12-gauge#/37-size-j_extension peste care poti sa pui soc-urile de care iti ziceam mai sus ....de o sa ajungi sa prelungesti teava pana in vanat

[violiv]

Am vreo 7-8 semi, in 3 calibre, 3 sisteme de functionare si cu tevi de 60, 66, 70 si 76 cm. Una singura in 12/89 - Benelli SBE 2 - si sta in dulap de ani buni. Intai pentru ca este un pic mai grea decat Raffaello 12/76 si apoi pentru ca are sina asezata in stil modern, pleaca inalta de la camera cartusului si coboara spre gura tevii iar arma trage dessupra punctului ochit. Nu am reusit sa invat sa trag asa.

Am tras demult cateva 12/89 si nu am gasit vreun avantaj. Am niste "unice" speciale 12/89 cu 28 g care pleaca la peste 500 m/s din teava de 60 si le tin ca varianta "lisa la mistreti".
Trag cam in fiecare sezon 12/76 ... pentru ca am mostenit un stoc si trebuie sa le termin odata si-odata. Nu-s rele dar trebuie sa stii cand si cum sa le folosesti ca sa vezi plusul de eficienta.

De cele mai multe ori ies cu arma cu semi cu teava de 76 ... pentru pomenita linie de ochire mai lunga si pentru ca ma impac bine cu armele alea. Desi uneori imi vine sa tai o teava la 50 cand nu mai reusesc sa ma extrag din spini.
Cu mana pe inima nu pot sa spun ca vreun model de arma sau lungime de teava face diferenta. La mine conteaza mai mult daca am dormit bine...

Strict la intrebarea ta: daca vrei Win semi atunci ia-o 12/89 cu 76 teava. Macar sa fie acolo la o adica. Aproape sigur vei lua in timp un bock mai usurel, mai compact si vor face pereche buna. Nu aduce niciun dezavantaj balistic camera de 89 si nici teava mai lunga, nu aduce nicio problema suplimentara de fiabilitate.

[adrian1123]

Va salut,eu am doua pusti cu camera de 65 mm.si am inpuscat cu ele cam tot ce am inpuscat si cu cele cu camera de 70 mm.chiar nu am sesizat nici o diferenata notabila intre 65si 70..76 mm.

[Sly_Fox]

Da, aveți dreptate. Și cu o armă cu camere de 65 se poate vâna foarte bine. Ba chiar tragerile sunt mult mai plăcute, încărcăturile standard fiind mai blânde cu umărul. Apropo, muniție de care? Ați găsit muniție cu tub de 65, mai rară, fabricată de către firme precum Eley, sau ați utilizat cartușe de 67,5, care se mai găsesc când și când? În cazul camerelor de 65 tuburile de 67,5 sunt admise, chiar dacă sunt cu puțin mai lungi. Asta este singura excepție din ce știu. Muniție de 76 în camere de 70 și muniție de 89 în camere de 76 nu sunt acceptate, conform regulilor internaționale în domeniu.