Propunere regulament practicare vanatoare

[Alin3006]

La noi problema ciinilor pentru vinat mare e mult mai delicata iar a limierilor e grava .Lipsesc chestii importante din veriga .Pacat ca un aspect asa important e minimalizat, pina la disparitie, in unele fonduri.
Personal ,unde am putut ,am facut eforturi pe aceasta tema iar rezultatele sincer se vad ,chiar bine.
Pentru mine e de neacceptat ca o piesa ranita sa nu fie recuperata cu riscul de a ,,strica ,, ziua de vinatoare(dupa parerea unora).
Dar timpul nu e trecut sunt si pasionati care doar trebiue motivati.

Bun venit pe forum!

Ne poti da piste exemple concrète? La ce te refera cand spui ¨ am facut eforturi pe aceasta tema iar rezultatele sincer se vad ,chiar bine.¨?

[Alin3006]

La punctul 7
„sa interzica exercitarea vanatorii de catre persoanele aflate in stare de ebrietate, precum si consumul de alcool in timpul vanatorii”
Modificat in sensul:
„sa interzica exercitarea vanatorii de catre persoanele aflate sub influenta alcoolului, precum si consumul de alcool in timpul vanatorii”, dat fiind ca este greu de stabilit starea de ebrietate, ea instalandu-se poate ulterior inceperii actiunii de vanatoare…

corecta observatia. Am notat.

La punctul 13
„ sa conduca vanatorii in fondul de vanatoare numai daca poseda asigurare, etc…”
Se poate modifica:
„ sa inscrie in autorizatie vanatorii numai daca poseda asigurare, etc…”
Pt a nu se crea eventuale confuzii…

Correct. Notat.

La Art 42 .” Persoanele autorizate sa practice vanatoarea, la fircare iesire i teren, au urmatoarele obligatii:
1: sa prezinte organizatorului/personalului cu atributii de paza si ocrotire a vanatului, autorizatia de vanatoare, permisul de vanatoiare, permisul de arma si dupa caz ordinul de serviciu, crotaliile corespunzatoare si asigurarea obligatorie impotriva accidentelor”

Reformulat:

La Art 42 .” Persoanele autorizate sa practice vanatoarea, la fircare iesire in teren, au urmatoarele obligatii:
1: sa prezinte organizatorului/personalului cu atributii de paza si ocrotire a vanatului, la cererea acestuia, autorizatia de vanatoare, permisul de vanatoiare, permisul de arma si dupa caz ordinul de serviciu, crotaliile corespunzatoare si asigurarea obligatorie impotriva accidentelor”

La Art 46 alin 2: „
Posesorii autorizatiilor de vanatoare individuale isi pierd dreptul de a vana, in afara situatiei prevazute la alin (1) si in cazul in care acestia sunt surprinsi in fondul de vanatoare neinsotiti de organizatorii inscrisi in autorizatiile de vanatoare”

Asta e mai usor de scos decat de modificat… 

Se modifica pe cale de consecinta, adica se elimina. Corecta observatia.

Multumesc pentru ca ti-ai alocat din timp sa gandesti si sa scrii aceste modificari. Acesta este modul de lucru pe care eu l-am cerut intotdeauna, pentru a putea cristaliza un document.

Pai sa-l treci pe om ca si ¨coautor¨ in coloana din mijloc a documentului, unde screi ¨Propuneri Valea Neagra¨

[the_mav]

pentru rigurozitate si pastrarea chestiunilor formale, mai ales in adresarea documentului catre Minister: propunerile inteleg ca nu sunt doar cele ale asociatiei VN, ci sunt cumulate din mai multe surse / canale de opinie; asa-i?

[wachtelfeld]

pentru rigurozitate si pastrarea chestiunilor formale, mai ales in adresarea documentului catre Minister: propunerile inteleg ca nu sunt doar cele ale asociatiei VN, ci sunt cumulate din mai multe surse / canale de opinie; asa-i?

Mav-ule, eu unul nu pricep cum se poate redacta un astfel de document folosind doar postarile si ideile unui forum. I ruptul capului nu pricep ! Iar facem lucrurile pe genunchi ? Iar cei 850 de ani ai lui Burcescu, zeflemitor vorbind, sunt doar un exemplu de cam cum ar trebui abordate lucrurile de care Vrabie nu are nici cea mai mica idee, dar isi imagineaza ca are....pacat. Eu ma opresc aici, mai departe mocirla va apartine domnilor. Decat sa faceti un lucru prost de la inceput mai bine nu il faceti deloc.

[Alin3006]

Pai si cum ar trebui facuta asta? Cu membrii Academiei Romane? Nu stiu daca ii intereseaza! Fiind o discutie pe forum, parerile cui ar trebui incluse in document, daca nu ale forumistilor??

[catalin.vrabie]

D-le doctor Burcescu, a fost pe un ton amical! Nicidecum zeflemitor! Ce aveti mai oameni buni de sariti ca arsi? De ce sunteti asa de incordati?
Voi incerca sa adopt un ton serios (foarte serios) in discutiile ulterioare.
Inca o data: nu a fost deloc un ton zeflemitor. Am vorbit extrem de serios cand am spus de cei 850 de ani. Traditia isi spune cuvantul acolo si masurile (mentalitatea) adoptate in toti cei 850 de ani au condus la rezultatul de azi.

[catalin.vrabie]

Mav-ule, eu unul nu pricep cum se poate redacta un astfel de document folosind doar postarile si ideile unui forum. I ruptul capului nu pricep ! Iar facem lucrurile pe genunchi ? Iar cei 850 de ani ai lui Burcescu, zeflemitor vorbind, sunt doar un exemplu de cam cum ar trebui abordate lucrurile de care Vrabie nu are nici cea mai mica idee, dar isi imagineaza ca are....pacat. Eu ma opresc aici, mai departe mocirla va apartine domnilor. Decat sa faceti un lucru prost de la inceput mai bine nu il faceti deloc.

Voi considera remarca d-lui dr. Burcescu o opinie trecatoare, pornita de la o imagine despre mine gresita. Va rog sa ma iertati, am considerat, in mod eronat, ca suntem oarecum "cunostinte" (nu pot spune prieteni) si tonul postarilor mele la adresa dvs cred ca a fost unul nepotrivit.
Cat despre document, am spus de multe ori, prin toate mijloacele media utilizate, ca la final, toti cei care vor considera ca documentul ii reprezinta si vor dori sa-l semneze, vor fi invitati cu bucurie sa o faca. Marti-miercuri saptamana viitoare sper sa avem forma finala. Il voi trimite pe mail oricui va dori sa-si puna semnatura alaturi de a mea. Nu mi-am asumat niciodata meritele elaborarii oricarei forme a documentului (pentru ca au fost mai multe variante de lucru) si mi-as dori sa am langa mine, la minister, cat mai multi dintre dvs. Oricum, si in aceasta chestiune sunt deschis oricarei solutii, pe care o putem identifica impreuna, aici sau pe Facebook sau oriunde in alta parte. Toti cei care vor trimite materiale ce vor fi acceptate in forma finala a documentului vor fi invitati sa-l semneze. Alegerea e a lor, in cele din urma!

[catalin.vrabie]

pentru rigurozitate si pastrarea chestiunilor formale, mai ales in adresarea documentului catre Minister: propunerile inteleg ca nu sunt doar cele ale asociatiei VN, ci sunt cumulate din mai multe surse / canale de opinie; asa-i?

Mav-ule, eu unul nu pricep cum se poate redacta un astfel de document folosind doar postarile si ideile unui forum. I ruptul capului nu pricep ! Iar facem lucrurile pe genunchi ? Iar cei 850 de ani ai lui Burcescu, zeflemitor vorbind, sunt doar un exemplu de cam cum ar trebui abordate lucrurile de care Vrabie nu are nici cea mai mica idee, dar isi imagineaza ca are....pacat. Eu ma opresc aici, mai departe mocirla va apartine domnilor. Decat sa faceti un lucru prost de la inceput mai bine nu il faceti deloc.

De ce e facut prost? Cu ce gresesc eu? ca sa vorbesc doar in numele meu. Incerc sa redactez intr-o forma riguroasa, oficiala, sub semnatura, ideile unor vanatori. Imi pun la dispozitie asociatia pentru a putea sustine aceste idei. Repet: cu ce gresesc? N-am cerut nimic in schimb nimanui. Doar un pic din timpul fiecaruia...

[catalin.vrabie]

De aceea este probabil mai corect spus "un caine specializat pe urmarirea vanatului ranit, dintr-o rasa de vanatoare omologata, sau sa incheie un contract cu un conducator de caini specializati pe urmarirea vanatului ranit".
Ca este Limier Bavarez, Hahnoveran, Copoi Alpin, Teckel, sau alta rasa specializata pe nas fin, nu cred ca este important.

D-le dr. Burcescu, aceasta fraza poate fi considerata acoperitoare, corecta deontologic si exacta pentru speta noastra? Mie mi se pare ca da, dar nu sunt specialist. Daca da, modific documentul si inchidem acest subiect. Sigur mai gasim si alte teme de dezbatere in document.

[catalin.vrabie]

pentru rigurozitate si pastrarea chestiunilor formale, mai ales in adresarea documentului catre Minister: propunerile inteleg ca nu sunt doar cele ale asociatiei VN, ci sunt cumulate din mai multe surse / canale de opinie; asa-i?

Documentul a pornit de la punctul de vedere al asociatiei mele, apoi a fost modificat in prima faza prin contributia a aprox 15 vanatori si de aici si de pe Facebook. Am preluat si idei bune ale unor vanatori exprimate in mediul on-line, fara ca acestia sa faca trimitere la punctul de vedere a Asociatiei Valea Neagra. Apoi a fost a doua etapa, cand am creat un grup mic, 4-5 persoane, cu care am discutat din nou diferite prevederi. Apoi a urmat intalnirea de la AGVPS. Dupa asta l-am reanalizat, pornind de la ideile unor colegi vanatori de pe Facebook, si l-am pus in dezbatere aici. Acum a suportat iar modificari, si eu zic ca de fiecare data se mai clarifica cate ceva. Sigur va suporta modificari si in urma discutiei de la minister, sau mai bine zis nu stim ce se va prelua din el. Poate mai mult, poate mai putin, poate deloc. Ramane de vazut. Eu insa voi avea constiinta impacata ca am incercat o sansa pe care nu o avem in fiecare zi. Nu se modifica regulamentul in fiecare an!
Repet: nu astept nimic in schimbul a ceea ce fac. Alin imi spunea intr-o zi ca se vorbeste ca sunt omul ministerului. N-am inteles cum ar veni asta. Ce ar putea sa-mi dea ministerul? O functie? Daca e sa mi-o dea cineva, sigur nu vor fi ei!

[Sly_Fox]

Pentru mine e de neacceptat ca o piesa ranita sa nu fie recuperata cu riscul de a ,,strica ,, ziua de vinatoare(dupa parerea unora).

Piesa domnule Alexandru? Este piesa de sah,piesa de vehicul,un corp neinsufletit?
Nu este domnule piesa,este exemplar dintr-o specie. Daca noi consideram doar niste piese exemplarele din diferite specii de interes cinegetic,ne mai miram de ce ne huiduie verzii si ne baga apa in cizme ori de cate ori au ocazia.

[catalin.vrabie]

Dupa cum ati observat, n-am mentionat niciun nume pentru ca nu vreau sa uit pe cineva. Voi sta intr-o zi, poate duminica, si voi face o lista nominala pe care o voi posta apoi aici si pe Facebook, si ca invitatie de a semna documentul.

[puscasumarin]

Dar daca actuala lege este produsul unui grup infractional organizat?

[puscasumarin]

Cu siguranta este produsul "partidei vanatorilor", organizatie oculta si transpartinica.

[puscasumarin]

Catalin Vrabie, toata stima, ca si pentru MD violiv, dar care este scopul abscons al celor oculti?

[puscasumarin]

Ce-i mana pe ei in lupta? Binele vanatorilor?
Ba vezi ca nu...Acestia, toti, doresc sa prezerveze si recupereze investitiile.

[puscasumarin]

Or, proprietarul (uzurpator) nu este decat statul, de aici apare fireasca neliniste legata de aceasta actiune intempestiva, cu referiri la contracte de cesiune a fondurilor etc.

[puscasumarin]

Nu am conexiune buna aici unde sunt, acesta este motivul pentru care am scris fraze scurte.

[adisan77ro]

As face si eu cateva mentiuni cu scuzele necesare in cazul in care s-au mai discutat si mi-au scapat.
Anume:

Art.7. (3) Organizatorul acţiunii de vânătoare completează procesul verbal pentru instruire, participare la vânătoare, recoltarea vânatului din cuprinsul autorizației de vânătoare, cu pix, citeț, pe autorizația de vânătoare tipărită (înainte de părăsirea fondului cinegetic), și folosind un device mobil conectat la internet pentru autorizația de vânătoare existentă în SIGAV, după terminarea vânătorii imediat ce conexiunea la internet este posibila. Completarea ingrosata de la sfarsit cred ca ar fi utila intrucat exprimarea initiala "dupa terminarea vanatorii" este interpretabila (1-ora? 2, 9? cand?) si poate crea neplaceri. In plus de asta daca nu am semnal de tel de internet de nimic , ce fac cu tapul? Il iau in spate si cat am voie sa-l car fara sa fie trecut "dupa terminarea vanatorii" in SIGAV?

Art.8, pct.(4) Sunt de acord cu modificarea propusa cu atat mai mult cu cat ma intreb cum va proceda paznicul de ex daca in acelasi timp vor dori sa iasa in teren mai multi detinatori de Aut. Ind. pe acelasi fond in zone diferite? Cum va putea sa-i insoteasca pe toti? Cred ca este suficient ca personalul cu atributii de paza sa fie informat de iesirea in teren si de zona aleaza a.i. sa aiba o imagine clara a dispozitiei in teren a diverselor persoane putandu-se astfel evita accidente nedorite. Ptr ca vanatorului platitor de autorizatie trebuie sa-i dai posibilitatea sa vanaze cand vrea el, cand are timp, dispozitie, liber de la consoarta s.a.m.d. si nu doar atunci cand poate paznicul sa mearga cu el. Sau daca intr-o frumoasa zi eu sa nu pot vana ptr ca paznicul este blocat de altul mai cu 2 perechi...

La Art. 11 as adauga la finalul motivatiei textului propus "in acelasi timp" sau "simultan"

Art. 27. In textul propus nu sunt de acord cu definirea limitativa a mijloacelor de comunicare " un mijloc de comunicare radio (statie emisie-receptie)". Cred ca ar fi suficient si corect totodata ca daca tot il obligi pe bietul vanator sa detina un mijloc de comunicare, ceea ce nu este rau (detinerea nu obligativitatea ), sa-i dai macar posibilitatea sa si aleaga cum sa comunice. Spre ex noi vanam pe un fond de munte, cu multe vagauni si paraie, vanatorii fiind in mod foarte frecvent despartiti de cateva creste si distante uneori de cativa KM unde statiile nu ne sunt de nici un folos. Desi eu unul am militat mereu in grupa ptr folosirea lor, am ajuns sa constat ca in terenul respectiv nu ne prea sunt de mare folos si tot GSM-ul a ramas de baza.

SUBCAPITOLUL III Reguli de prevenire a accidentelor în timpul practicării vânătorii şi obligaţii ale organizatorilor şi ale vânătorilor
Art. 41. Organizatorii acţiunilor de vânătoare au următoarele obligaţii: "Cred ca ar fi bine venit un punct care sa introduca obligativitatea existentei unei truse de prim ajutor". Am participat in trecut la vanatori la care daca nu aveai cele necesare: cutit, sursa de foc, sfoara sau coarda de tras mistreti etc nu te primeau la vanatoare. Eram dimineata la instructaj ca in copilarie la scoala cu batistuta si unghiutele taiate.

Punctul (14). să completeze cu pix pe formularul tipărit și cu ajutorul device-ului mobil "imediat ce conexiunea este posibila" rezultatele înregistrate de fiecare vânător, la fiecare acţiune organizată în baza autorizaţiei de vânătoare;

Art. 46 (2) Posesorii autorizaţiilor de vânătoare individuale pierd dreptul de a vâna, în afara situaţiei prevăzute la alin. (1), şi în cazul în care aceştia sunt surprinşi în fondul de vânătoare neînsoţiţi de organizatorii înscrişi în autorizaţiile de vânătoare. eu as modifica cu:
(2) Posesorii autorizaţiilor de vânătoare individuale pierd dreptul de a vâna, în afara situaţiei prevăzute la alin. (1), şi în cazul în care aceştia sunt surprinşi în fondul de vânătoare fara instiintarea prealabila a organizatorilor înscrişi în autorizaţiile de vânătoare.

In cazul in care am reluat teme clarificate deja rog ...nu aruncati cu pietre. Cu gloante primesc ca incepe sezonul, ...Sako sa fie

[puscasumarin]

Va rog sa retineti, si sa intelegeti de ce repet acest lucru: Vanatul este bun al nimanui iar ceea ce are cu adevarat importanta este posibilitatea legala de a-l dobandi (dreptul de acces si respectarea unor perioade si mijloace de practicare a vanatorii),
Repet acest adevar pentru ca zaptul pus la cale de catre acesti neo-comunisti trebuie sa inceteze.

[puscasumarin]

Ma tem ca nu intelegeti adevarata miza: Daca nu sunteti "proprietari" de fond sau buni prieteni cu acestia, nu veti mai vana! Valabil pentru 2015-2016...

[lory]

Ma tem ca nu intelegeti adevarata miza: Daca nu sunteti "proprietari" de fond sau buni prieteni cu acestia, nu veti mai vana! Valabil pentru 2015-2016...

Că se încearcă asta este evident. 2015-2016 nu este real.... Poate 20ani deacum înainte....

[Clujeanul]

Ce-i mana pe ei in lupta? Binele vanatorilor?
Ba vezi ca nu...Acestia, toti, doresc sa prezerveze si recupereze investitiile.

Eliminarea, sau macar slabirea concurentei.

[alexandrupunga]

Scuze de intirziere in raspunsuri.
Catalin clubul de limieri ce la Sibiu face exact ce trebuie ca faca ,dar nu prea coincide mentalitatii de la noi ,acolo cred ca mai degraba se pot gindi pasionatii ,in adevaratul sens al cuvintului .Poate fi o alternativa ,cred, ca si contract cu membrii, dar cred ca preturile .......
Munca de limier fac multe rase ,cit de bine .... depinde de pretentii . E o alternativa.Eu recuperez dupa urma proaspata si cu jagdterrier.Personal militez pentru utilizarea la vinatoare doar a ciinilor de rasa acreditati si inscrisi in asociatie , e un punct de vedere nu poate fi impus cu forta , doar respectat daca e regulament.Ciini in fondul de vinatoare inseamna multe implicatii(de la vectori de boli pina la deranj la vinat) si multa responsabilitate din partea proprietarului.
Scuze de expresia ,,piesa , e un termen incorect dar din pacate folosit .Stau prost cu timpul virtual si la viteza ......
Rezultatele de care vorbeam se refereau la schimbarea unei mentalitati in privinta ciinilor de vinatoare si a gospodaririi vinatului in zona e la noi.
Regulamentul odata facut trebiue si respectat , si sper asa sa fie, din pacate nu poate multumi pe toata lumea. Vrem nu vrem , aranjeaza sau nu, majoritatea de multe ori e majoritate.Nu am cunostinte juridice pentru a formula texte de regulament dar cred ca normele de etica ,de bun simt imbinate cu inspiratii din tarile ,,apropiete noua,, sunt utile .Cred ca societate(vinatori si administratori de fond) noastra nu e pregatita pentru regulamente ,,mai libertine,,
Scuze pentru neprezentare sunt, alexx5 de pe vinatorul .ro ,am avut cont si aici dar la capitolul calculator stau prost si nu am reusit sa recuperez vechilu cont.Scuze inca o data .

[vinatorul iscusit]

Ce-i mana pe ei in lupta? Binele vanatorilor?
Ba vezi ca nu...Acestia, toti, doresc sa prezerveze si recupereze investitiile.

Eliminarea, sau macar slabirea concurentei.

mai oameni,va abateti de la subiect;

aici nu i vorba de concurenta,modelele sabloane pe care le avem vis a vis de vanatoarea in RO,cu planuri de recolta RIDICOLEEE,cu gestionari care nu si fac treaba,ca tu sa ai o cotizatie mica,fac tot felul de "ciocarlii",care nu investesc sa si amenajeze teritoriul,care nu populeaza,care nu stiu sa zica stop membrule ce vrei autorizatie la rapitor sau pasaj in permanenta,ca tu te descurci,sa ti spuna stop anul asta nu vanam iepure !de ce?pentru ca nu sunt....pentru ca trebuie sa facem cotizatia mai mare si vom face ce trebuie acum ,investim,muncim,si peste 3-4 ani vom culege rezultatele!va rog sa aveti un minim de respect si ptr cei ce fac ce trebuie,si diferentele se vad de cativa ani,la cei care gestioneaza fonduri mici dar cu "FONDURI -buget"mari...oamenii astia aduc bani de acasa, ptr un ideal,poate si ptr un scop,de a face sustenabil intretinerea fondului,prin comercializarea unui trofeu,cateva zile de vanatoare,vandute..etc
calculul este simplu,faceti imparteala cotei de recolta la nr de vanatori din asociatiile mari,asa zise consacrate si va apuca rasul ...si asta platind 1000-1200ron de palarie.....

un fond de vanatoare are nevoie de aprox 15.000 euro pe an...cam de aici se incepe discutia...de unde sa i luam ? ii aducem si i bagam in fond trei ani ca sa "culegem" in 2018?

asa ca schimbati discutia din subiectul asta cu Regulamentul,care deja sufoca vanatoarea cu masuri inutile si excesive,acum mai vin si altele ,macar sa ne punem mintea la contributie sa propunem daca ne pricepem,cate ceva si sa fie cum trebuie!

sa stiti ca noi "nu vrem sa moara nici capra vecinului,si nici vecinul ,sa i luam capra"!

Astept si un Regulament care sa ne invete cum si cat sa muncim,cum si cat sa investim,si cum sa invatam sa facem treaba trainica !

[catalin.vrabie]

Ce-i mana pe ei in lupta? Binele vanatorilor?
Ba vezi ca nu...Acestia, toti, doresc sa prezerveze si recupereze investitiile.

Eliminarea, sau macar slabirea concurentei.

mai oameni,va abateti de la subiect;

aici nu i vorba de concurenta,modelele sabloane pe care le avem vis a vis de vanatoarea in RO,cu planuri de recolta RIDICOLEEE,cu gestionari care nu si fac treaba,ca tu sa ai o cotizatie mica,fac tot felul de "ciocarlii",care nu investesc sa si amenajeze teritoriul,care nu populeaza,care nu stiu sa zica stop membrule ce vrei autorizatie la rapitor sau pasaj in permanenta,ca tu te descurci,sa ti spuna stop anul asta nu vanam iepure !de ce?pentru ca nu sunt....pentru ca trebuie sa facem cotizatia mai mare si vom face ce trebuie acum ,investim,muncim,si peste 3-4 ani vom culege rezultatele!va rog sa aveti un minim de respect si ptr cei ce fac ce trebuie,si diferentele se vad de cativa ani,la cei care gestioneaza fonduri mici dar cu "FONDURI -buget"mari...oamenii astia aduc bani de acasa, ptr un ideal,poate si ptr un scop,de a face sustenabil intretinerea fondului,prin comercializarea unui trofeu,cateva zile de vanatoare,vandute..etc
calculul este simplu,faceti imparteala cotei de recolta la nr de vanatori din asociatiile mari,asa zise consacrate si va apuca rasul ...si asta platind 1000-1200ron de palarie.....

un fond de vanatoare are nevoie de aprox 15.000 euro pe an...cam de aici se incepe discutia...de unde sa i luam ? ii aducem si i bagam in fond trei ani ca sa "culegem" in 2018?

asa ca schimbati discutia din subiectul asta cu Regulamentul,care deja sufoca vanatoarea cu masuri inutile si excesive,acum mai vin si altele ,macar sa ne punem mintea la contributie sa propunem daca ne pricepem,cate ceva si sa fie cum trebuie!

sa stiti ca noi "nu vrem sa moara nici capra vecinului,si nici vecinul ,sa i luam capra"!

Astept si un Regulament care sa ne invete cum si cat sa muncim,cum si cat sa investim,si cum sa invatam sa facem treaba trainica !

Sunt de acord cu tine. E atat de usor sa faci calcule pentru altul si noi, romanii, suntem experti in asa ceva!
Tine cont insa ca o mentalitate creata in 50 de ani nu se poate schimba in 20. Asa ca mai trebuie inca 30 de ani ca sa ne intoarcem la libertatea din perioada interbelica. Nu ma mai raportez la alte state din EU, ca aia vor fi cu inca 100 de ani inaintea noastra si peste 30 de ani si peste 50, asa cum sunt si acum. Macar sa revenim la nivelul mentalitatii dinainte de comunism...

[wachtelfeld]

D-le Vrabie,
Recunosc ca si pe mine m-a luat apa si de aceea si eu la randu-mi imi cer scuze.
Referitor la subiectul deschis am urmatoarele observatii personale pe care mi-as dori sa le vad intr-un eventual regulament :
-Crearea unei comisii chinologice la nivel de AGVPS, care sa supravegheze selectia cainilor de vanatoare, sa scolarizeze vanatorii spre cum se vaneaza cu o anume rasa sau alta, sa organizeze examene de lucru pt cainii de vanatoare, sa aleaga din randul vanatorilor cu caini persoane responsabile, serioase si cu un anume grad de pregatire spre a deveni arbitrii pt examenele de lucru. Totodata aceasta comisie prin reprezentatii si in urma unor examene de lucru sa atesteze calitatiile cainilor de vanatoare si sa elibereze certificate in acest sens. Persoanele care fac parte din aceasta comisie trebuie, pe langa cunostiintele tehnice legate de chinologia de vanatoare, sa cunoasca cel putin o limba straina, pentru ca in timp vor reprezenta vanatorimea romana in diverse intalniri internationale care garantat vor exista.
Trebuie subliniat ca printre multe alte atributii pe care aceasta comisie ar trebui sa le aiba, acum nu stau sa schitez un intreg statul cu detalii, va trebui sa stabileasca relatii internationale cu alte organisme similar din alte tari si impreuna sa ridice calitatea actului cinegetic precum si imaginea acestuia

-Prin insasi existenta acestei comisii, AGVPS va trebui sa enunte un regulament de practicare al vanatorii, bazat pe aspectele traditionale, ecologice si umane ale utilizarii cainelui in aceasta activitate, urmand cat se poate de indeaproape etica vanatoreasca, detaliu foarte important in cresterea prestigiului breslei vanatoresti, dar si a imaginii publice si sociale a acesteia.
- Foarte important de amintit : AGVPS si Comisia de chinologie de vanatoare vor trebui sa faca demersurile necesare pentru recunoasterea statului ca si CAINE DE UTILITATE PUBLICA, al cainilor de vanatoare si automat al tuturor prerogativelor ce se desprind din aceasta sintagma, care la acest moment este cazuta in derizoriu undeva departe intr-un colt prafuit !!!
-Va trebui sa intelegem cu totii, fie ca unora ne place, fie ca unora nu, ca actul cinegetic fara un caine pregatit este doar o plimbare de cele mai multe ori inutila, iar existent unui caine langa este cea care ne ridica sau scade insasi calitatea noastra ca si vanatori. Aici amintesc in primul rand faptul ca un caine este interfata intre noi si natura, automat vanat si tot el ne indica bonitatea unui teren de vanatoare in modul cel mai firesc si natural.
-Crearea unui regulament ce va trebui adoptat de fiecare asociatie de vanatoare, care sa ajute si incurajeze proprietarii si crecatorii seriosi de caini de vanatoare de calitate, sa ii dreseze sau perfectioneze in terenul de vanatoare, nu numai in sezonul de vanatoare, ci si in extrasezon, bineinteles tinandu-se cont de perioadele in care vanatul are nevoie de liniste. Aici sunt multe detalii de discutatat si nu este acum, zic eu, momentul sa se insiram...daca insa cineva insista, de ce nu ?
La acest punct insist sa ii evidentiez importanta, avand ca si argumentatie experientele mele personale dar si regulamente existente in alte tari, care toate conclud doar spre avantaje foarte mari pentru vanat si mai ales cel cu pene ( de fapt si cel mai important in biodiversitatea romaneasca, pt ca este si cel mai greu de intretinut, gestionat, chiar daca este populat). Am sa mentionez doar doua aspect importante legate de prezenta in teren a cainelui de vanatoare : prima este legata de identificarea zonelor de imperechere si clocit si apoi de reducerea timpului la puii ce zboara de a invata sa se pazeasca de pradatori prin folosirea cainiilor de aret si al doilea aspect este ca insasi prezenta cainelui in teren in zonele mentionate mai sus reduce prezenta pradatorilor gen vulpe, dihor, etc.
- Ultimul punct si dupa parerea mea cel mai important legat de practicarea vanatorii cu caine este ca prin insasi folosirea acestuia vanatorul se educa, invata sa inteleaga mai bine natura din jurul lui, invata sa inteleaga mult mai bine si rational vanatoarea in sine, iar pasiunea pt. vanatoarea cu caine creaza noi dimensiuni si orizonturi practicantului prin cunoasterea mult mai buna a situatiilor din terenul respectiv si prin imbunatatirea acestora prin effort personal chiar daca poate pentru o buna perioada de timp in acele zone nu se va mai vana.
Deci aspectul numit educatie, instruire si disciplina primeaza in cazul practicantului de vanatoare cu caine, comparativ cu cazul practicantului vanatorii doar cu arma prin diverse alte metode. Toate aceste argumente sunt luate din experienta personala si din statisticile multor tari cu experienta si cultura cinegetica mult mai ridicata ca a noastra

Pe baza acestor puncte enumerate mai sus se poate detalia si croseta foarte mult, zic eu, totul depinde de oameni, de intelegerea si bunavointa lor cat si de dorinta de a practica o vanatoare de calitate. Trebuie sa ne amintim totusi ca in vanatoarea actuala, starea de bine pe care ea o genereaza in fiecare dintre noi, este data de estetica dinamicii actului cinegetic si mai putin de carnea dobandita, cu alte cuvinte o partida de vanatoare, intr-un biotop fie el cat de frumos, indiferent de bonitate, daca nu este insotita de spectacolul eficient bineinteles al cainelui, arata exact ca un tablou frumos, dar fara rama si carlig de agatat in perete !

[catalin.vrabie]

As face si eu cateva mentiuni cu scuzele necesare in cazul in care s-au mai discutat si mi-au scapat.

Art.7. (3) Organizatorul acţiunii de vânătoare completează procesul verbal pentru instruire, participare la vânătoare, recoltarea vânatului din cuprinsul autorizației de vânătoare, cu pix, citeț, pe autorizația de vânătoare tipărită (înainte de părăsirea fondului cinegetic), și folosind un device mobil conectat la internet pentru autorizația de vânătoare existentă în SIGAV, după terminarea vânătorii imediat ce conexiunea la internet este posibila. Completarea ingrosata de la sfarsit cred ca ar fi utila intrucat exprimarea initiala "dupa terminarea vanatorii" este interpretabila (1-ora? 2, 9? cand?) si poate crea neplaceri. In plus de asta daca nu am semnal de tel de internet de nimic , ce fac cu tapul? Il iau in spate si cat am voie sa-l car fara sa fie trecut "dupa terminarea vanatorii" in SIGAV?

Nu este necesara aceasta precizare. Sistemul va permite completarea datelor atat on line cat si off line.


Art. 27. In textul propus nu sunt de acord cu definirea limitativa a mijloacelor de comunicare " un mijloc de comunicare radio (statie emisie-receptie)". Cred ca ar fi suficient si corect totodata ca daca tot il obligi pe bietul vanator sa detina un mijloc de comunicare, ceea ce nu este rau (detinerea nu obligativitatea ), sa-i dai macar posibilitatea sa si aleaga cum sa comunice. Spre ex noi vanam pe un fond de munte, cu multe vagauni si paraie, vanatorii fiind in mod foarte frecvent despartiti de cateva creste si distante uneori de cativa KM unde statiile nu ne sunt de nici un folos. Desi eu unul am militat mereu in grupa ptr folosirea lor, am ajuns sa constat ca in terenul respectiv nu ne prea sunt de mare folos si tot GSM-ul a ramas de baza.

S-a mai argumentat acest lucru. Pentru aceasta prevedere sunt si argumente pro si argumente contra. Mai analizam.


SUBCAPITOLUL III Reguli de prevenire a accidentelor în timpul practicării vânătorii şi obligaţii ale organizatorilor şi ale vânătorilor
Art. 41. Organizatorii acţiunilor de vânătoare au următoarele obligaţii: "Cred ca ar fi bine venit un punct care sa introduca obligativitatea existentei unei truse de prim ajutor". Am participat in trecut la vanatori la care daca nu aveai cele necesare: cutit, sursa de foc, sfoara sau coarda de tras mistreti etc nu te primeau la vanatoare. Eram dimineata la instructaj ca in copilarie la scoala cu batistuta si unghiutele taiate.

Vezi aceasta prevedere ca pe o obligatie a organizatorului la colective? Sau te-ai gandit la organizator ca fiind si vanatorul cu autorizatie individuala?


Punctul (14). să completeze cu pix pe formularul tipărit și cu ajutorul device-ului mobil "imediat ce conexiunea este posibila" rezultatele înregistrate de fiecare vânător, la fiecare acţiune organizată în baza autorizaţiei de vânătoare;

Vezi explicatia cu off line de mai sus.


Art. 46 (2) Posesorii autorizaţiilor de vânătoare individuale pierd dreptul de a vâna, în afara situaţiei prevăzute la alin. (1), şi în cazul în care aceştia sunt surprinşi în fondul de vânătoare neînsoţiţi de organizatorii înscrişi în autorizaţiile de vânătoare. eu as modifica cu:
(2) Posesorii autorizaţiilor de vânătoare individuale pierd dreptul de a vâna, în afara situaţiei prevăzute la alin. (1), şi în cazul în care aceştia sunt surprinşi în fondul de vânătoare fara instiintarea prealabila a organizatorilor înscrişi în autorizaţiile de vânătoare.

Se abroga, avand in vedere ca textul prevede ca poti detine autorizatie individuala valabila fara insotitor.

Bine ai venit in dezbatere. Apreciez efortul si timpul acordat.

[catalin.vrabie]

D-le Vrabie,
Recunosc ca si pe mine m-a luat apa si de aceea si eu la randu-mi imi cer scuze.
Referitor la subiectul deschis am urmatoarele observatii personale pe care mi-as dori sa le vad intr-un eventual regulament :
-Crearea unei comisii chinologice la nivel de AGVPS, care sa supravegheze selectia cainilor de vanatoare, sa scolarizeze vanatorii spre cum se vaneaza cu o anume rasa sau alta, sa organizeze examene de lucru pt cainii de vanatoare, sa aleaga din randul vanatorilor cu caini persoane responsabile, serioase si cu un anume grad de pregatire spre a deveni arbitrii pt examenele de lucru. Totodata aceasta comisie prin reprezentatii si in urma unor examene de lucru sa atesteze calitatiile cainilor de vanatoare si sa elibereze certificate in acest sens. Persoanele care fac parte din aceasta comisie trebuie, pe langa cunostiintele tehnice legate de chinologia de vanatoare, sa cunoasca cel putin o limba straina, pentru ca in timp vor reprezenta vanatorimea romana in diverse intalniri internationale care garantat vor exista.
Trebuie subliniat ca printre multe alte atributii pe care aceasta comisie ar trebui sa le aiba, acum nu stau sa schitez un intreg statul cu detalii, va trebui sa stabileasca relatii internationale cu alte organisme similar din alte tari si impreuna sa ridice calitatea actului cinegetic precum si imaginea acestuia

-Prin insasi existenta acestei comisii, AGVPS va trebui sa enunte un regulament de practicare al vanatorii, bazat pe aspectele traditionale, ecologice si umane ale utilizarii cainelui in aceasta activitate, urmand cat se poate de indeaproape etica vanatoreasca, detaliu foarte important in cresterea prestigiului breslei vanatoresti, dar si a imaginii publice si sociale a acesteia.
- Foarte important de amintit : AGVPS si Comisia de chinologie de vanatoare vor trebui sa faca demersurile necesare pentru recunoasterea statului ca si CAINE DE UTILITATE PUBLICA, al cainilor de vanatoare si automat al tuturor prerogativelor ce se desprind din aceasta sintagma, care la acest moment este cazuta in derizoriu undeva departe intr-un colt prafuit !!!
-Va trebui sa intelegem cu totii, fie ca unora ne place, fie ca unora nu, ca actul cinegetic fara un caine pregatit este doar o plimbare de cele mai multe ori inutila, iar existent unui caine langa este cea care ne ridica sau scade insasi calitatea noastra ca si vanatori. Aici amintesc in primul rand faptul ca un caine este interfata intre noi si natura, automat vanat si tot el ne indica bonitatea unui teren de vanatoare in modul cel mai firesc si natural.
-Crearea unui regulament ce va trebui adoptat de fiecare asociatie de vanatoare, care sa ajute si incurajeze proprietarii si crecatorii seriosi de caini de vanatoare de calitate, sa ii dreseze sau perfectioneze in terenul de vanatoare, nu numai in sezonul de vanatoare, ci si in extrasezon, bineinteles tinandu-se cont de perioadele in care vanatul are nevoie de liniste. Aici sunt multe detalii de discutatat si nu este acum, zic eu, momentul sa se insiram...daca insa cineva insista, de ce nu ?
La acest punct insist sa ii evidentiez importanta, avand ca si argumentatie experientele mele personale dar si regulamente existente in alte tari, care toate conclud doar spre avantaje foarte mari pentru vanat si mai ales cel cu pene ( de fapt si cel mai important in biodiversitatea romaneasca, pt ca este si cel mai greu de intretinut, gestionat, chiar daca este populat). Am sa mentionez doar doua aspect importante legate de prezenta in teren a cainelui de vanatoare : prima este legata de identificarea zonelor de imperechere si clocit si apoi de reducerea timpului la puii ce zboara de a invata sa se pazeasca de pradatori prin folosirea cainiilor de aret si al doilea aspect este ca insasi prezenta cainelui in teren in zonele mentionate mai sus reduce prezenta pradatorilor gen vulpe, dihor, etc.
- Ultimul punct si dupa parerea mea cel mai important legat de practicarea vanatorii cu caine este ca prin insasi folosirea acestuia vanatorul se educa, invata sa inteleaga mai bine natura din jurul lui, invata sa inteleaga mult mai bine si rational vanatoarea in sine, iar pasiunea pt. vanatoarea cu caine creaza noi dimensiuni si orizonturi practicantului prin cunoasterea mult mai buna a situatiilor din terenul respectiv si prin imbunatatirea acestora prin effort personal chiar daca poate pentru o buna perioada de timp in acele zone nu se va mai vana.
Deci aspectul numit educatie, instruire si disciplina primeaza in cazul practicantului de vanatoare cu caine, comparativ cu cazul practicantului vanatorii doar cu arma prin diverse alte metode. Toate aceste argumente sunt luate din experienta personala si din statisticile multor tari cu experienta si cultura cinegetica mult mai ridicata ca a noastra

Pe baza acestor puncte enumerate mai sus se poate detalia si croseta foarte mult, zic eu, totul depinde de oameni, de intelegerea si bunavointa lor cat si de dorinta de a practica o vanatoare de calitate. Trebuie sa ne amintim totusi ca in vanatoarea actuala, starea de bine pe care ea o genereaza in fiecare dintre noi, este data de estetica dinamicii actului cinegetic si mai putin de carnea dobandita, cu alte cuvinte o partida de vanatoare, intr-un biotop fie el cat de frumos, indiferent de bonitate, daca nu este insotita de spectacolul eficient bineinteles al cainelui, arata exact ca un tablou frumos, dar fara rama si carlig de agatat in perete !

Ok.
Sunt de acord cu toate aspectele enumerate. Si cu argumentele utilizate. Cu o singura exceptie: aceasta comisie, pentru a fi impartiala si a-si indeplini pe deplin rolul, nu poate functiona in cadrul unei asociatii de vanatoare. Ea trebui sa fie in cadrul autoritatii publica centrale care raspunde de vanatoare. Daca ba fi in interiorul AGvps, nu va avea niciodata sprijinul celorlalte asociatii, care nu sunt si nu vor sa fie in niciun fel legate de AGVPS. Ca AGVPS ar fi trebuit sa aiba in structura sa o asemenea comisie, avand inrolati 40.000 de vanatori pe care ar trebui sa-i educe si culturalizeze, e adevarat. Dar atunci (daca ea s-ar infiinta in AGVPS) ea va avea influenta doar asupra membrilor AGVPS.
Daca imi furnizati un text coerent, in forma juridica, putem sa ne gandim serios la mentionarea acestei comisii in Regulament, cu specificatia ca se va constitui si isi va aproba regulamentul intr-un termen de x luni de la aprobarea Regulamentului.

[wachtelfeld]

Va pricepeti mai bine decat mine in redactarea unor documente intr-o forma sa ii zicem legala. Cred daca nu ma insel ca asta este profesia dvs, eu sunt doar medic.
Ceea ce am scris mai sus sunt doar cateva idei generale.
Daca insa am face o asociatie de acest gen independent de AGVPS, eventual apoi afiliata, iar in aceasta asociatie ar devein membrii si neafiliati ?
Eu doar intreb....poate gresesc.
Ideea nu a venit de la mine, ci de la 6 asociatii de vanatoare private care m-au rugat sa le dau idei cum ar putea fi organizat un astfel de organism.