A.P.I.D.A.V - o soluţie la multiplele probleme legislative

[radu.b]

Buna ziua.

Va facem cunoscut despre înfiinţarea organizaţiei ASOCIATIA IMPORTATORILOR SI DISTRIBUITORILOR DE ARTICOLE DE VANATOARE – A.P.I.D.A.V care s-a constituit în luna decembrie 2013 la iniţiativa S.C. Arrow International S.R.L., S.C. Grand Power Investment S.R.L. şi S.C. MLD Guns S.R.L..
A.P.I.D.A.V. este o entitate apolitica, neguvernamentală, independentă, fară scop patrimonial. Scopul A.P.I.D.A.V. este de a sprijini producătorii, importatorii, armurierii, distribuitorii, colecţionarii, detinătorii şi consumatorii din domeniul producerii, importului şi comercializării echipamentelor destinate vânătorii şi autoapărării, realizarea şi menţinerea unui climat economic legislativ propice activităţilor asociaţilor, consultări cu organele administraţiei în domeniul iniţiativelor legislative.
Pentru realizarea scopurilor sale, A.P.I.D.A.V. va redacta şi inainta petiţii, întâmpinării, adrese către instituţiile guvernamentale. La acest moment, prioritare sunt schimbările legislative pentru Legea 295/2004 privind regimul armelor şi muniţiilor, Legea 333/2003 privind paza obiectivelor, bunurilor, valorilor şi protecţia persoanelor, precum şi pentru Ordonanţa nr.16/2013 pentru modificarea şi completarea Legii nr.571/2003 privind Codul fiscal şi reglementarea unor măsuri fiscal-bugetare, referitoare la accizele pentru arme şi muniţii, introduse la 01.09.2013.
O prima actiune a A.P.I.D.A.V. a fost prezentă in Comisia de Apărare, Ordine Publică şi Siguranţă Naţională a Senatului României in luna octombrie 2013. In cadrul şedinţei au fost depuse două propuneri de modificare a Legii 333/2003 privind paza obiectivelor, bunurilor, valorilor şi protecţia persoanelor şi a Legii 295/2004 privind regimul armelor şi muniţiilor.
Ca urmare a întâmpinării depuse, un grup de senatori format din doamna Doina-Anca Tudor şi domnii senatori Nasta Nicolae, Paul Ichim, Octavian Moţoc, Ion Popa, Ştefan-Liviu Tomoiagă au formulat şi înaintat Senatului o propunere legislativă de modificare a articolului 25 din Legea 333/2003. Propunerea a primit avizul favorabil al Consiliului legislativ în data de 01.04.2014 iar la acest moment este în lucru la Comisia pentru administraţie publică şi organizarea teritoriului, cu termen de soluţionare 24.06.2014.

Pentru a spori forţa asociaţiei printr-un număr cât mai mare de membri, pentru realizarea scopului nostru comun, va invităm să vă alăturaţi A.P.I.D.A.V..

Relaţii şi formular de adeziune sunaţi la 021.221.06.90.

[the_mav]

am o intrebare: "P"-ul din denumirea asociatiei este cumva de la "PRODUCATORI"?

[acsph]

Articolul cu pricina este acesta:

Art. 25. − (1) Paza transporturilor bunurilor şi valorilor importante, constând în sume de bani, titluri de credite, cecuri sau alte înscrisuri de valoare, metale şi pietre preţioase, valori ştiinţifice, tehnice, de cultură şi artă, se asigură cu mijloace de transport anume destinate şi se realizează, după caz, cu jandarmi, gardieni publici, personal propriu sau al unei societăţi specializate de pază şi protecţie, înarmaţi cu arme de foc, în condiţiile legii.

(2) Paza transporturilor produselor cu caracter special, care constau în: arme, muniţii, tehnică de luptă, materii explozive, stupefiante, substanţe toxice, materiale nucleare sau alte materii radioactive ori alte materii sau substanţe periculoase, se efectuează cu mijloace de transport anume destinate şi se asigură cu efective de jandarmi, cu excepţia celor organizate şi executate cu efective ale Ministerului Apărării Naţionale.

(3) Paza transporturilor bunurilor şi valorilor importante sau a produselor cu caracter special, aflate în tranzit pe teritoriul României, pe calea ferată ori rutieră, se asigură cu efective de jandarmi.

Care este modificarea propusa ?

[Cristi]

http://www.anda.com.ro/propunere-modifi ... 32003.html

[gunsmith]

Articolul cu pricina este acesta:

Art. 25. − (1) Paza transporturilor bunurilor şi valorilor importante, constând în sume de bani, titluri de credite, cecuri sau alte înscrisuri de valoare, metale şi pietre preţioase, valori ştiinţifice, tehnice, de cultură şi artă, se asigură cu mijloace de transport anume destinate şi se realizează, după caz, cu jandarmi, gardieni publici, personal propriu sau al unei societăţi specializate de pază şi protecţie, înarmaţi cu arme de foc, în condiţiile legii.

(2) Paza transporturilor produselor cu caracter special, care constau în: arme, muniţii, tehnică de luptă, materii explozive, stupefiante, substanţe toxice, materiale nucleare sau alte materii radioactive ori alte materii sau substanţe periculoase, se efectuează cu mijloace de transport anume destinate şi se asigură cu efective de jandarmi, cu excepţia celor organizate şi executate cu efective ale Ministerului Apărării Naţionale.

(3) Paza transporturilor bunurilor şi valorilor importante sau a produselor cu caracter special, aflate în tranzit pe teritoriul României, pe calea ferată ori rutieră, se asigură cu efective de jandarmi.

Care este modificarea propusa ?

http://www.senat.ro/Legis/PDF%5C2014%5C14L278FG.pdf

[acsph]

http://www.anda.com.ro/propunere-modificare-legea-3332003.html

Nu inteleg ...Cine a facut propunerea de modificare ? ANDA sau APIDAV ? Sau amandoua ?

[Cristi]

Amandoua

[acsph]

[iliealexandruionut]

felicitari si mult succes!

[armi]

Si ce legatura are respectiva modificare cu vinatoarea?!?

[acsph]

eu am perceput-o ca 'esemplu ca se poate...
Ce m-a nedumerit a fost ca cele 2 organizatii si-au asumat separat si individual initiativa si succesul ..

[Cristi]

Buna ziua.

Va facem cunoscut despre înfiinţarea organizaţiei ASOCIATIA IMPORTATORILOR SI DISTRIBUITORILOR DE ARTICOLE DE VANATOARE – A.P.I.D.A.V
O prima actiune a A.P.I.D.A.V. a fost prezentă in Comisia de Apărare, Ordine Publică şi Siguranţă Naţională a Senatului României in luna octombrie 2013. In cadrul şedinţei au fost depuse două propuneri de modificare a Legii 333/2003 privind paza obiectivelor, bunurilor, valorilor şi protecţia persoanelor şi a Legii 295/2004 privind regimul armelor şi muniţiilor.
Ca urmare a întâmpinării depuse, un grup de senatori format din doamna Doina-Anca Tudor şi domnii senatori Nasta Nicolae, Paul Ichim, Octavian Moţoc, Ion Popa, Ştefan-Liviu Tomoiagă au formulat şi înaintat Senatului o propunere legislativă de modificare a articolului 25 din Legea 333/2003. Propunerea a primit avizul favorabil al Consiliului legislativ în data de 01.04.2014 iar la acest moment este în lucru la Comisia pentru administraţie publică şi organizarea teritoriului, cu termen de soluţionare 24.06.2014.

.

[the_mav]

am o intrebare: "P"-ul din denumirea asociatiei este cumva de la "PRODUCATORI"?

[OVI762]

Chiar,si mie tot AIDAV mi-a iesit.Precis P-ul vine de la producatori insa a uitat colegul @radu.b sa-l mai treaca.

[Cristi]

http://www.apidav.ro/files/7113/9696/41 ... apidav.pdf

Nici statutul nu lamureste misterul

[the_mav]

Cristi, daca as fi gasit raspunsul in statutul lor, evident nu as mai fi intrebat.
Mentin intrebarea, cu multumiri anticipate pentru un raspuns din partea celor care il au...

[florin.t]

Cristi, daca as fi gasit raspunsul in statutul lor, evident nu as mai fi intrebat.
Mentin intrebarea, cu multumiri anticipate pentru un raspuns din partea celor care il au...

P ar putea veni de la profesionist sau profesional , de exemplu ..
... sau poate s-a strecurat ... sau ... imi amintesc ca mai de mult la noi la firma s-a facut un Centru unic de receptii (se face acolo receptie pt toate gestiunile) dar datorita prescurtarii s-a denumit Punct unic de receptii (adica P.U.R).

[Marius]

am o intrebare: "P"-ul din denumirea asociatiei este cumva de la "PRODUCATORI"?

P vine de la "Producatori".
Initiativa infiintarii acestei asociatii este mai veche si la vremea aceea s-a presupus ca vor exista candva producatori de articole pentru vanatoare (de ex producatori romani de cartuse) care vor dori sa se alature celor care fac doar comert.
Ulterior, la redactarea statutului s-a produs o scapare, care in viitor va fi corectata.
Cred insa ca nu e important acest lucru ci aparitia asociatiei, cu tot ce poate aduce ea bun pentru domeniu.

[Marius]

Si ce legatura are respectiva modificare cu vinatoarea?!?

Aparent nu are, dar orice prevedere legala care ingreuneaza activitatea firmelor din domeniu, duce la costuri ridicate pentru punerea pe piata a diverselor produse necesare vanatorilor, cu consecinta scumpirii acestor produse.

[radu.b]

Buna ziua.

Ne bucura faptul ca subiectul a generat interesul si atatea reactii din partea dumneavoastra.
Legat de art.25 legea 333/2003.

"Paza transporturilor produselor cu caracter special, care consta in arme si munitii letale, tehnica de lupta, materiale explozibile, stupefiante, substante toxice, materiale nucleare sau alte materii radioactive ori alte materii sau substante periculoase, se efectueaza cu mijloace de transport anume destinate si se asigura cu efective de jandarmi, cu exceptia celor organizate si executate cu efective ale Ministerului Apararii Nationale, precum si a transporturilor de arme si munitii letale in cantitate de maximum 30 arme si 30.000 cartuse letale, a caror paza poate fi asigurata de personal propriu inarmat cu arme de foc, in conditiile legii."

Motivatia interpelarii :
1. In conformitate cu HG nr.130/2005 pentru aprobarea Normelor metodologice a Legii nr. 295/2004 privind regimul armelor si munitiilor, persoanele fizice, titulari ai dreptului de detinere sau de port si folosire a armelor letale pot transporta prin mijloace proprii un numar de cel mult 10 arme si munitia aferenta ( 300 cartuse cu alice sau 100 cartuse pentru carabina, pentru fiecare calibru in parte).

Astfel, spre exemplu, patru vanatori care se indreapta spre terenul de vanatoare pot transporta un numar de aprox. 40 arme si munitia aferenta ( peste 5000 buc cartuse de vanatoare), in mod legal, fara a avea nevoie de insotire cu efective de jandarmi. In mod neechitabil, pentru un singur cartus sau o singura arma transportata de un armurier autorizat este necesara insotirea transportului cu efective de jandarmi conform Legii nr.333/2003, art.25,pct.2.

2. In unele cazuri costurile insotirii cu jandarmi a transporturilor pot depasi valoarea marfii transportate si ca birocratia sporita generata de obtinerea aprobarilor aferente (cerere la Jandarmedie cu 24h inainte) pentru transporturile civile de pana in 30 arme si 30.000 cartuse este inutila si nu duce decat la blocarea procesului de aprovizionare zilnica a magazinelor de specialitate ( armurieri autorizati conf. Legii nr.295/2004) si la o crestere nejustificata a pretului produselor deja accizate prin o hotarare recenta a Guvernului Romaniei.

3. O alta motivatie este evidenta faptului ca in momentul redactarii textului art.25 pct.2 din Legea nr.333/2003 a fost introdus transportul de arme (de vanatoare, tir sportiv, autoaparare, colectie) si munitiile acestora, pentru piata civila, in mod eronat pentru ca in acelasi regim sunt incadrate si "tehnica de lupta, stupefiante, substante toxice, materiale nucleare si alte substante radioactive ori alte materii sau substante periculoase." Este deci evident ca un transport cu cantitati mai mici de arme si munitii pentru piata civila, magazine de specialitate, asociatii de vanatoare, ocoale silvice etc. efectuat de un armurier autorizat conform Legii nr.295/2004 nu trebuie insotit cu efective de jandarmi la fel ca un transport de materiale nucleare sau alte substante radioactive.

4. Restrictiile Legii nr.333 sunt de neanteles, atata vreme cand in legislatia Uniunii Europene, la care dorim sa ne aliniem, Romania este singurul stat care obliga un armurier autorizat in operatiunilor cu arme si munitii la efectuarea transporturilor zilnice pentru magazine de specialitate cu efective de jandarmi.
Acest articol, 25 pct.2 din Legea nr. 333/2003, afecteaza grav toate societatile comerciale din domeniu (aprox. 140 de magazine de specialitate autorizate ca armurieri) si inclusiv pe toti posesorii de arme de vanatoare, autoaparare, tir sportiv, colectie etc, facand imposibil transportul unor cantitati mici de arme si munitii intre magazine de specialitate, asociatii de vanatoare, ocoale silvice etc si depozite autorizate, in conditiile legii actuale.
Am mentionat deasemeni ca magazinele de arme si munitii autorizate ca armurieri sunt restrictionate la detinere, conform HG 130/2005, art.112, pct.3, la un numar total maxim de 15.000 cartuse, format din toate calibrele si toate tipodimensiunile si ca asociatiile de vanatoare, care au autorizatie de detinere pentru armele de vanatoare nu pot achizitiona decat o cantitate de 100 pana la 300 buc cartuse pentru fiecare arma detinuta.

Acum sa va raspund si despre litera "P". In momnetul constituirii asociatiei au fost luati in calcul si porducatorii de armament si munitie din Romania. Datorita unei erori de tehnoredactare, cuvantul producatori in statut a fost omis si nu a sesizat nimeni avand in vedere ca nici-un membu fondator nu era direct vizat. S-a considerat in momentul infiintarii ca o modificare de statut dureaza prea mult si interpelarile sunt mai importante de trimis urmand ca aceste demersuri sa fie facute ulterior.

As dori sa precizez ca nu incercam sa ne atribuim vre-un merit ce se cuvine A.N.D.A. . Tot respectul pentru activitatea lor dar ce am trimis noi a fost ce ne-a vizat direct pe noi si ne afecta activitatea. Daca se suparapune mai mult sau mai putin cu demersurile dansilor cu atat mai bine, sansele de rezolvare sunt mai mari.

Cu respect.

P.S. pentru ca A.P.I.D.A.V. sa aibe un cuvant cat mai greu de spus in fata legiuitorilor, trebuie si numarul de membrii sa fie pe masura. Asa ca nu ezitati ... Se pot inscrie atat peroane juridice (importatori, distribuitori, cluburi, alte asociatii, ateliere de armurerie) cat si persoane fizice.

[the_mav]

Relaxarea conditiilor solicitate importatorilor, distribuitorilor , etc - FOARTE CORECTA din perspectiva, evident, a asociatiei si intereselor voastre; cum bine ati punctate, sunt state mult mai civilizate decat Romania unde nu exista conditii atat de restrictive.

Sa nu fiu inteleg gresit: desi nu am nici o legatura cu domeniul vostru, imi pare de bun simt ceea ce solicitati. Adica are argument; se dezbat aceste argumente, se ia o decizie.
Sa PRESUPUNEM ca intr-un final se vor relaxa aceste conditii, in sensul solicitat de asociatia voastra si alte asemenea voua.

Am o intrebare: CINE vreti voi sa consume acel numar marit de cartuse importate/ditribuite? Aceeasi utilizatori care NU AU DREPT DE DETINERE MAI MARE DE 10/100/300 BUCATI ?
Strategie comerciala (sunt convins ca aveti calculele astea facute deja): marire de volum vandut DOAR prin extinderea distributiei sau PRIN extinderea distributiei + ridicarea limitarilor la utilizator?

A cerut APIDAV si/sau orice alta asociatie ridicarea limitei privind cartusele detinute de un utilizator final (vanator, tragator de agreement, etc)? Probabil ca stiti situatiile legislative din alte state europene care sunt mult mai relaxate din acest punct de vedere...

[florin.t]

Astfel, spre exemplu, patru vanatori care se indreapta spre terenul de vanatoare pot transporta un numar de aprox. 40 arme si munitia aferenta ( peste 5000 buc cartuse de vanatoare), in mod legal, fara a avea nevoie de insotire cu efective de jandarmi.

Interesanta motivatie, ati vazut un astfel de caz ? De ce n-ati zis de vanatoarea la grupa unde ar putea fi 400 de arme , etc, etc ...
Considerati ca ar fi echitabil, la o adica, sa fie si vanatorii paziti de jandarmi ? Mai era unul pe forum care dorea ca vanatorii sa justifice cartusele cumparate ...
Nu s-a gasit o altfel de abordare ?
Sa nu credeti ca ma ceva personal cu dv. , chiar nu am !

[tomi]

Motivatia cu cativa vanatori si 5000 de cartuse nu este reala din cauza legislatiei din prezent care te limiteaza sa detii maxim 200 cartuse in acelasi calibru.
Ori autorizatiile sunt limitate la cateva specii, nu pleci cu tot arsenalul de acasa ca n-ai cum sa-l justifici in teren daca vine controlul, nici calibrele nici numarul de cartuse.
De ex. la caprior pleci cu sa zicem doua calibre si cate 20 gloante, nu ai cum sa justifici o piesa pe autorizatie si 200 gloante.
In mod normal nu ar trebuie nici o justificare daca vrei sa cari un arsenal intreg dupa tine, dar in mod real daca esti controlat si gasit cu munitie si calibre necorespunzatoare pentru speciile de pe autorizatie dai mult cu subsemnatul si cred ca se ajunge si la dosar penal cu NUP.
Deci pentru APIDAV - cred ca trebuie scoasa justificarea respectiva din text pentru ca nu este corecta dpdv al legislatiei in vigoare.

[radu.b]

Buna ziua.

Cat se poate de pertinente observatiile dumneavoastra.
Totusi, pentru d-ul @the_mav, dreptul de detinere a unui anumit numar de cartuse, asa cum spuneti dumneavoastra nu inseamna ca va limiteaza sa le si folositi. Adica daca dumneavoastra astazi cumparati numarul maxim de cartuse trecute pe permis asta nu inseamna ca nu le puteti folosi tot astazi, iar maine sa mergeti la magazin sa luati tot atatea pe care sa le duceti acasa sau sa le folositi si pe acestea. Desigur este o descriere utopica, iar legile noastre sunt date tocmai pentru acest gen de situatii. Daca a cerut A.P.I.D.A.V. marirea plafonului de numar de cartuse? As raspunde da , dar va las placerea de a descoperi deabea dupa ce va inscrieti in asociatie.
La fel si pentru d-ul @florin.t si d-ul @tomi. Argumentatiile noastre sunt facute pentru situatii utopice, create de lege. Teoretic si legal se pot intampla aceste lucruri. Ca este greu de crezut, personal am inceput sa cred ca se poate intampla orice pe lumea asta. Si nu lucruri bune. Si nu sunt un pesimist de felul meu (cine ma cunoaste poate confirma).

Cu respect.

[the_mav]

Multumesc pentru invitatie. De felul meu sunt mai pragmatic, merg pe rezultate pe cat posibil.

[tomi]

Da, dl. Radu.
Se intampla lucruri nu tocmai bune, care nu prea pot sa te faca foarte optimist.
Daca ai luat 200 cartuse azi si 200 maine si repeti de cateva ori trebulita asta, se vede rapid la registru, in scurt timp vine controlul pe tine si cam intrii la penal daca nu esti inregistrat zilnic la poligon cu 200 de cartuse trase.
Eu, ca parte potential regulata, va sfatuiesc sa prezentati in negocieri situatii reale tocmai ca acestea sa nu poata fi contrazise de echipa adversa, care in mod sigur exceleaza in cunoasterea legii.
Neputand fii contrazise, se poate cadea probabil pana la urma la o intelegere - la mijloc, nici asa, nici asa.
Va doresc sincer mult succes.

[radubichis]

As raspunde da , dar va las placerea de a descoperi deabea dupa ce va inscrieti in asociatie.
La fel si pentru d-ul @florin.t si d-ul @tomi.

Cu respect.

V-am solicitat pe celalalt forum un formular de inscriere prin PM din 27-05-2014 .N-am primit nici un raspuns

[catalin1981]

felicitari si sper sa reusiti sa aduceti EUROPA in Romania si la capitolul arme si munitii

[armi]

Da, dl. Radu.
Se intampla lucruri nu tocmai bune, care nu prea pot sa te faca foarte optimist.
Daca ai luat 200 cartuse azi si 200 maine si repeti de cateva ori trebulita asta, se vede rapid la registru, in scurt timp vine controlul pe tine si cam intrii la penal daca nu esti inregistrat zilnic la poligon cu 200 de cartuse trase.
Eu, ca parte potential regulata, va sfatuiesc sa prezentati in negocieri situatii reale tocmai ca acestea sa nu poata fi contrazise de echipa adversa, care in mod sigur exceleaza in cunoasterea legii.
Neputand fii contrazise, se poate cadea probabil pana la urma la o intelegere - la mijloc, nici asa, nici asa.
Va doresc sincer mult succes.

Dl @ Tomi, nici o lege nu iti impune cate cartuse poti trage la o zi de vanatoare legala. In lege este limitata detinerea nunui numar mai mare de 300 de bucati cartuse de acelasi calibru.
De ex. scot o autorizatie de pasaj pentru rate sau gaste si fiecare vanator inscris pe autorizatie trage zilnic 300 de cartuse, a doua zi merg toti la magazin, cumpara fiecare cate 300 catruse pe care le trag in ziua respectiva si asa mai departe, cate zile tine autorizatia. Nu va veni nimeni sa controleze pe nimeni si nimic.
Apropo' pot sa imi iau si carabina cu mine sa trag dupa rate cu ea, ca tot nu e specificat in nici o lege ca la rate trebuie sa trag doar cu arme cu teava lisa!!!
Ca initiatori ai unei asemenea petitii ar trebui sa fiti mai informati!
Ma repet, actiunea dvs. nu are nimic de a face cu drepturile sau îndatoririlor posesorilor de arme de vanatoare sau de tir din Romania.
Referitor la drepturile armurierilor si al magazinelor de comercializare arme si munitii, este dreptul lor sa incerce sa isi usureze munca dar nu vad rolul si beneficiului posesorilor de arme de vanatoare sau tir prin inscrierea in A.P.I.D.A.V., in schimb A.N.D.A ii reprezinta!

[tomi]

De acord, 300 cartuse in acelasi calibru.
Ma indoiesc insa ca la un control in teren daca ma gasesc baietii cu carabina la gugustiuci si cu 300 cartuse nu iese scandal urat de tot.
Nu eu initiez discutii legislative, doar sfatuiesc la moderatie in exemple si perfecta informare asupra legilor in momentul discutiilor legislative.
Nu imi doresc sa particip direct la negocieri legislative, dar in momentul in care ar avea loc, probabil ca as ajuta cumva, cautand legi, modele din alte tari,etc.
Sunt membru ANDA insa efortul celor de la APIDAV este complementar cu eforturile ANA de a moderniza legislatura.
Atata timp cat vad ca cei de la APIDAV chiar fac ceva in folosul detinatorilor de arme, inteleg sa-i sustin moral.
Dac se face transportul armelor si munitiei cu jandarmi, pretul acestui transport se adauga la pretul munitiei pe care o achizitionezi in acel magazin. Deci demersul lor ne intereseaza si pe noi, care nu avem legatura cu distributie de arme si munitie.