Membru vanator in asociatie fara gestiune fond vanatoare

[hunting_man]

Va salut dragi colegi vanatori,
Daca o asociatie privata de vanatoare care nu are in gestiune un fond de vanatoare dar are licenta emisa de Ministerul Mediului ma invita sa devin membru sunt in regula dpdv al legii armelor si munitiilor? Acest statut de membru vanator al acestei asociatii este luat in considerare in relatia cu Politia , la vizarea permisului de arma sau la emiterea unei autorizatii de cumparare arma?
Multumesc frumos ,

[Sly_Fox]

LEGEA 295
Art. 14. - Condiții de acordare a autorizației de procurare a armelor letale
(1) Autorizația de procurare a armelor letale se acordă persoanelor prevăzute la art. 13 alin. (2) - (5), dacă
îndeplinesc, cumulativ, următoarele condiții:
..........................
b) dețin calitatea impusă de lege, atestată prin prezentarea documentelor stabilite în normele metodologice de
aplicare a prezentei legi, în funcție de destinația armelor;
...........................

NORME
Articolul 5
(1) În vederea autorizării procurării armelor letale și obținerii dreptului de deținere sau, după caz, de port și folosire a acestora, cetățenii români, rezidenții statelor membre sau străinii cu domiciliul, reședința sau, după caz, locul de rezidență în România, trebuie să depună la organul de poliție competent din cadrul inspectoratelor de poliție județene sau Direcției Generale de Poliție a Municipiului București, în a căror rază teritorială domiciliază sau își au reședința ori locul de rezidență, denumit în continuare organul de poliție competent, un dosar care trebuie să cuprindă următoarele documente:
.....................................................
i) permis de vânătoare, în original și în copie, în cazul armelor cu destinația vânătoare și a armelor lungi cu destinația tir, pentru care persoana poate solicita acordarea dreptului de deținere, precum și carnet de membru vânător, în original și în copie, în cazul persoanelor care solicită acordarea dreptului de port și folosire a armelor de vânătoare;
........................................

Așadar carnet de membru vânător eliberat de către o asociație de vânătoare legal constituită Nu se specifică nimic de genul emis de asociație deținătoare de fonduri cinegetice. Dacă ai carnet de membru și viză pe anul în curs nu văd nicio problemă.

[mihai_tud]

Totusi in legea 407 articolul 1 litera ae se specifica ca :
“Vanator-persoana fizica, membra a unei organizatii vanatoresti gestionare de fauna cinegetica, posesoare a unui permis de vanatoare, care ocroteste, ingrijeste si extrage fauna cinegetica in conditiile legii”.
Ca in multe legi din superba noastra tara legile sunt ambigui si uneori se contrazic,daca domnii de la Politia Romana dau curs acestei definitii mi se pare ca se considera ca nu esti vanator daca esti membru al unei asociatii care nu are in gestiune un fond de vanatoare. Oare expresia “gestionare de fauna cinegetica” se refera doar la existenta licentei emise de Ministerul Mediului sau la existenta unui contract de gestiune pentru un fond de vanatoare? Poate are cineva experienta in aceasta speta si ne lamurim cu totii aici deoarece cred ca este un subiect de actualitate in conditiile in care vanat nu prea mai exista pe fondurile gestionate de “ gestionarii consacrati” dar platim taxe marite an de an.

[Sly_Fox]

Și totuși în legea armelor se face trimitere la norme, nu la legea vânătorii, iar în norme nu specifică nimic de asociație gestionară de faună sau fonduri. În legea vânătorii nici măcar nu zice de fonduri, ci de faună. Dacă asociația fără fonduri gestionează doi guguștiuci aflați în pomul din curtea asociației, cărora le aruncă dimineața câteva boabe de grâu, se cheamă că gestionează faună? Că licență de la Minister are. Dar ai dreptate, este o abrambureală de nici ei nu știu. Fiecare după ureche o să interpreteze. Este o prevedere comunistă aceea că vânătorul trebuie să fie membru al unei asociații, fie ea gestionară sau nu de faună, fonduri, sperietori de ciori etc. Poate vânătorul nu vrea să vâneze la nicio asociație, se duce doar la Romsilva, ori vânează în Bulgaria sau în Scoția. Metehnele comuniste nu dispar așa ușor, ele stau agățate precum scaieții.

[Sly_Fox]

Cred că cea mai bună soluție este înscrierea într-o asociație care „gestionează faună”, fie ea consacrată sau neconsacrată, adică are măcar un fond cinegetic în gestiune, apoi se optează pentru cotizație fără participare. Multe asociații oferă această posibilitate având în vedere că sunt locuri libere peste tot, mulți renunțând la vânătoare. Așa vânătorul are și carnet de membru eliberat de asociația gestionară de faună. Aceasta este cam singura soluție fără bătaie de cap. Cealaltă soluție, în caz de refuz autorizare pe motivul invocat, calea juridică.

[yoghi]

1. Diferența între cele două asociații este cotizația. La una 5 -700 lei la alta 2500.(ghici la care).

2. Răspunsul corect la întrebarea din topic este f.relativ
Ce știu:
Acum câțiva ani 5..6 poliția a cerut la AGV și la Ministerul mediului lista cu asociațiile care gestionează fonduri de vânătoare. Nu știu dacă a ajuns la toate IPJ urile ,sau daca toate IPJ urile mai tin cont de ea.
Dar acum un an am avut un client care a fost obligat de poliție sa se înscrie la o asociație cu fond.


Da coleguu poate incerca ...sa duca actele dar...daca nu se potrivesc ,pierde cotizația de la asociația NEgestionara.

[Sly_Fox]

Păi cam 700-800 de lei este cotizația fără participare la vânătoare la asociație gestionară de fonduri cinegetice. Așa cum am spus, aceasta este soluția cea mai avantajoasă pentru vânător care nu este interesat să vâneze efectiv.

[unknown]

Va salut dragi colegi vanatori,
Daca o asociatie privata de vanatoare care nu are in gestiune un fond de vanatoare dar are licenta emisa de Ministerul Mediului ma invita sa devin membru sunt in regula dpdv al legii armelor si munitiilor? Acest statut de membru vanator al acestei asociatii este luat in considerare in relatia cu Politia , la vizarea permisului de arma sau la emiterea unei autorizatii de cumparare arma?
Multumesc frumos ,

Daca asociatia te invita sa devii membru si mai ales nu platesti nu ai ce pierde asa ca depune pe e-arm carnetul de la ei vizat pe anul in curs impreuna cu restul actelor de care ai nevoie in functie de cererea pe care o faci (viza permis sau cumparare arma/componenta esentiala etc) si vezi ce raspuns primesti.

Eu personal, ca nespecialist, citind din lege si norme nu vad unde este obligatia sa fii inscris la o asociatie "care gestioneaza fond/fonduri de vanatoare" pentru ca ti se cere "carnet de membru vânător" si daca o asociatie fara fond poate emite un astfel de carnet dupa mine este valabil si in fata politiei.

P.S.
Sfatul meu , tot ca nespecialist: daca ai nevoie de acest carnet de membru vanator doar pentru viza de 5 ani atunci faci acest carnet de membru (platesti cotizatie la o asociatie care emite un astfel de carnet) doar in anul de viza deoarece nu ai obligatia sa fii membru vanator decat cand ceri viza sau la o eventuala cerere de autorizatie de cumparare arma /componenta esentiala asa ca daca e doar viza la 5 ani chiar si o contributie full de 2500 la o asociatie o data la 5 ani inseamna doar 500/an ca sa nu mai zic ca ai putea sa platesti una de 500/700 o data la 5 ani si iesi si mai ieftin cu doar 100-140/an.

P.S.2
Relicva asta comunista cu obligatia de a fi membru vanator intr-o asociatie ar fi bine sa dispara la un moment dat obligand astfel la o reorganizare multe asociatii care nu fac decat sa ia niste taxe,fara sa faca prea multe pentru fond sau vanatorii cotizanti, platind astfel salarii frumusele unor "conducatori mult iubiti" care mai fac si vanatoare dupa bunul plac si pentru propriul interes.

Si nu generalizez pentru ca sunt si foarte multe asociatii care chiar se ocupa de fondurile pe care le gestioneaza si incearca sa isi multumeasca in acelasi timp si membrii vanatori,cotizanti pe care ii si implica in gestionarea fondurilor ceea ce este iar un lucru foarte bun pentru ca si vanatorii trebuie sa inteleaga ca trebuie sa participe si la gestionare nu doar la vanatoare si apoi direct acasa.

Asociatiile care isi fac treaba bine nu isi vor face griji ca vor ramane fara membri cotizanti daca se scoate obligativitatea pentru ca eu cred ca avand fonduri bine gestionate vor avea si locurile de membru permanent ocupate asa ca, dupa parerea mea, scoaterea acestei obligatii nu poate avea decat consecinte benefice pentru toate partile implicate.

P.S.3
Deoarece ai primit destule sfaturi aici ar fi frumos din partea ta sa te intorci si sa ne spui cum ai procedat si care a fost rezultatul ca vor mai fi si altii poate in situatia ta

[hunting_man]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.Deocamdata mai investighez, nu am luat inca o decizie. In functie de decizia finala si consecintele ei cu siguranta o sa va tin la curent in acest topic.
Daca tot suntem aici voi ce credeti, se vor scoate la licitatie fondurile carora le expira contractul de gestiune la anul cu modificarea legii adica o licitatie adevarata sau se va pastra portita cu "gestionar consacrat" si o asociatie nou infiintata nu va putea participa la licitatii?

[zeb stump]

@unknown: sfatul tau de la PS nu e chiar bun.Daca plateste doar in anul in care vizeaza permisul, risca sa fie apoi exclus din asociatie pentru neplata, iar excluderea se comunica la politie in vederea amularii dreptului de port si folosire a armelor de vanatoare.
Deci mai bine plateste la o asociatie unde e mai ieftin. Sau plateste la una scumpa la care statutul prevede suspendarea la cerere, si se suspenda incepand cu anul urmator celui in care a platit, iar cand vine iar randul vizei, face cerere de incetare a suspendarii, potrivit statutului, de regula, cu plata cotizatiei pe anulmrespectiv si ceva in plus.
Oricum, pentru a vana in perioada respectiva, trenuie sa isi incheie asigurarea,care, altfel e inclusa in cotizatie.

[zeb stump]

Cat priveste inlaturarea obliagtivitatii asocierii… greu spre imposibil, suntem in Romania, si…conducerea AGVPS ( alt monstru comunist) are usi deschise la niveluri la care nu va imaginati…

[unknown]

@unknown: sfatul tau de la PS nu e chiar bun.Daca plateste doar in anul in care vizeaza permisul, risca sa fie apoi exclus din asociatie pentru neplata, iar excluderea se comunica la politie in vederea amularii dreptului de port si folosire a armelor de vanatoare.
Deci mai bine plateste la o asociatie unde e mai ieftin. Sau plateste la una scumpa la care statutul prevede suspendarea la cerere, si se suspenda incepand cu anul urmator celui in care a platit, iar cand vine iar randul vizei, face cerere de incetare a suspendarii, potrivit statutului, de regula, cu plata cotizatiei pe anulmrespectiv si ceva in plus.
Oricum, pentru a vana in perioada respectiva, trenuie sa isi incheie asigurarea,care, altfel e inclusa in cotizatie.

E adevarat ca nu am tinut cont de riscul de a fi exclus din asociatie pentru neplata si iti multumesc @zeb stump pentru interventie.
Si mai cred ca m-am grabit cu concluziile mele trase mai sus fara sa verific mai atent prin legi.

Rectificare si clarificare (a facut acelasi lucru si @Sly_Fox mai sus dar le mai pun si eu din nou):

Art. 45: Anularea dreptului de port şi folosire a armelor letale
(1) Anularea dreptului de port şi folosire a armelor letale se dispune de către organele competente dacă titularul dreptului se află în una dintre următoarele situaţii:
a) nu mai are calitatea prevăzută la art. 13 alin. (2)-(4);
b) nu mai îndeplineşte vreuna dintre condiţiile prevăzute la art. 14 alin. (1) lit. b), c), e) şi f);

....
Art. 13: Categoriile de persoane fizice care pot fi autorizate să procure arme letale
...
(3) Vânătorii pot procura arme de vânătoare, precum şi arme de tir, numai din categoria armelor lungi.
.........
Art. 14:
b) deţin calitatea impusă de lege, atestată prin prezentarea documentelor stabilite în normele metodologice de aplicare a prezentei legi, în funcţie de destinaţia armelor;

Sa ne uitam mai atent la art. 14 litera b si sa vedem ce zic normele despre asta:

SECŢIUNEA 1
Procedura de autorizare a persoanelor fizice pentru procurare, deţinere, port şi folosire a armelor şi muniţiilor letale
ART. 5
(1) În vederea autorizării procurării armelor letale şi obţinerii dreptului de deţinere sau, după caz, de port şi folosire a acestora, cetăţenii români, rezidenţii statelor membre sau străinii cu domiciliul, reşedinţa sau, după caz, locul de rezidenţă în România, trebuie să depună la organul de poliţie competent din cadrul inspectoratelor de poliţie judeţene sau Direcţiei Generale de Poliţie a Municipiului Bucureşti, în a căror rază teritorială domiciliază sau îşi au reşedinţa ori locul de rezidenţă, denumit în continuare organul de poliţie competent, un dosar care trebuie să cuprindă următoarele documente:
....
i) permis de vânătoare, în original şi în copie, în cazul armelor cu destinaţia vânătoare şi a armelor lungi cu destinaţia tir, pentru care persoana poate solicita acordarea dreptului de deţinere, precum şi carnet de membru vânător, în original şi în copie, în cazul persoanelor care solicită acordarea dreptului de port şi folosire a armelor de vânătoare;

Se poate observa ca printre documentele cerute initial in vederea autorizarii obtinerii dreptului de detinere, port si folosire au fost atat permisul de vanatoare cat si carnetul de membru vanator prin acestea dovedindu-se calitatea impusa de lege la care se face referire in art. 14 lit. b astfel ca tot in norme se specifica ca se dispune masura anularii dreptului in cazul nerespectarii calitatii impuse

SECŢIUNEA a 10-a
Procedura privind suspendarea şi anularea dreptului de deţinere, respectiv a dreptului de port şi folosire a armelor şi muniţiilor letale

ART. 49
(1) În situaţiile prevăzute la art. 28 alin. (1) lit. a), c) - e), g) - j) şi la art. 45 alin. (1) lit. b), c), e) - i) din Lege, organul de poliţie competent dispune măsura anulării dreptului de deţinere şi, după caz, a celui de port şi folosire pentru toate armele deţinute, precum şi retragerea permisului sau, după caz, a permiselor de armă

Concluzie 1: pentru a nu risca anularea dreptului de detinere port si folosire eu cred ca trebuie sa avem in permanenta calitatile impuse de lege la data acordarii acestui drept inclusiv aceea de a fi membru vanator intr-o asociatie de vanatoare


Rectificare 2:
Am spus mai sus ca:

nu vad unde este obligatia sa fii inscris la o asociatie "care gestioneaza fond/fonduri de vanatoare"

Desi in legea 295/2004 sau in normele de aplicare nu este scris nimic referitor la tipul de asociatie de vanatoare se specifica totusi calitatea de vanator iar vanatorul este definit in legea 407/2006 astfel ca reamintesc si ce a pus @mihai_tud mai sus extras din aceasta lege si anume

CAPITOLUL I
Dispoziţii generale

#M7
ART. 1
În sensul prezentei legi, termenii şi expresiile de mai jos se definesc după cum urmează:
....
ae) vânător - persoană fizică, membră a unei organizaţii vânătoreşti gestionare de faună cinegetică, posesoare a unui permis de vânătoare, care ocroteşte, îngrijeşte şi extrage fauna cinegetică în condiţiile legii;

Concluzie 2: contrar opiniei mele anterioare eu cred acum exact opusul si anume ca trebuie sa fii membru vanator la o asociatie gestionara de fauna cinegetica

@zeb stump te rog sa intervii din nou daca am omis ceva sau am introdus vreo informatie gresita

P.S. Toate cele scrise de mine mai sus sunt doar pareri personale, ca nespecialist, si nu trebuie luate ca si adevar absolut

[zeb stump]

E foarte ok ce ai postat acum. Si eu ma mir fum exista asociatii licentiate fara fond cinegetic in gestiune, in conditiile in care, potrivit Legii 407, licenta reprezinta tocmai imputernicirea data unei persoane juridice in vederea gestionarii faunei, nr. maxim de membri pe care ii poate inscrie o asociatie este stabilit innraport cu suprafata fondurilor cinegetice pe care le are in gestiune, etc. Dar suntem in Romania, unde unii sunt verificati la sange, altii incalca legea “ la lumina zilei”…

[violiv]

Licenta reprezinta posibilitatea dar nu si obligatia!
Daca maine ma decid sa imi infiintez o asociatie ... voi avea si fond de poimaine?!
Daca am asociatie, am avut fond si l-am dat trebuie sa desfiintez si asociatia?!
Sint legate si partial conditionate ...

Si DA! Trebuie sa fii membru vanator intr-o asociatie licentiata si gestionara de fond ca sa indeplinesti conditia legala pentru a avea arme de vanatoare cu destinatia vanatoare in permisul B.

Insa exista asociatii cu fonduri care ofera posibilitatea de a fi membru la un pret modic anual, chiar sub 1000 lei si chiar cu posibilitatea de a participa la vanatoare in acest pret. Cel mai mic pret de care stia era 600 lei anual. La 50 de lei pe luna e mai putin decat tigarile si berea zilnica

[Sly_Fox]

Toată povestea pleacă de la faptul că unii vânători nu mai doresc să vâneze din varii motive, vârstă, boală, emigrare, pocăire etc. Dar vor să își țină armele, tot din varii motive, mers la poligon, sentimentul de siguranță în propria locuință, plăcerea de a scoate armele pentru a le curăța o dată pe an etc. Pentru ei ar fi mai facil să nu mai fie obligatorie asocierea, deși mai bine ar fi fost dacă ar fi existat o legislație bine făcută în care să existe soluție și la aceste cazuri. Sportiv de tir iese din discuție, ținând cont de cerințe. Ar mai fi colecționar, deși sunt niște lucruri deranjante și pe acolo, fiind nevoie de asociere într-o asociație de colecționari dacă posesorii au sub un anumit număr de arme. Pe autoapărare? Aici legea suferă cel mai mult, dezavantajând majoritatea posesorilor de arme, autoapărarea în România fiind un privilegiu, nu un drept. Rămâne calea vânător membru asociație gestionară fond cinegetic cu plata cotizației fără participare. Ori care este mai descuiat la minte să nu se mai uite înapoi, să îl dea naiba de fier și să își petreacă zilele la plajă pe Costieră, în compania unei sirene.