Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 24 Noi 2020, 08:27

22 hornet admis din nou la vanatoare??

Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic

Moderator: Cristi

22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde hunterb pe 20 Oct 2020, 10:33

Salutare,

Se pare ca, printr-un nou ordin de ministru publicat de curand (8 octombrie 2020), se admite din nou la vanatoare (prin deductie) calibrul 22 hornet?!
Zic prin deductie pentru ca se zice 5.6 cu tubul minim de 33 mm (22 hornet parca e 5.6x35R)...mai putin clar e cu energia cinetica minima la 100 m (800 jouli) - hornetul sigur nu are 800 jouli la 100 de metri- dar e cu asterisc, adica inteleg eu ca pentru o parte din speciile enuntate in ordin tb minim 800 jouli iar pentru celelalte nu (adica se poate folosi 22 hornet la ele).
Are cineva o idee / interpretare mai buna?

Multumesc,

hunterb
is more fun in hunting with the handicap of the bow than is in hunting with the sureness of the gun
Avatar utilizator
hunterb
Membru important
 
Mesaje: 223
Membru din: 07 Ian 2004, 10:05
Locaţie: Bucuresti

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde OVI762 pe 20 Oct 2020, 10:57

Nu este admis, energia proiectilului la 100m este sub limita legala.O mizerie tipic romaneasca, ma mir ca au lasat unicul la tap, tot e ceva, macar din punct de vedere moral.
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2472
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 20 Oct 2020, 12:47

OVI762 scrie:au lasat unicul la tap


Serios? Sunt sanse sa puscam caprior cu lisa? Beton!

Ce ordin? Ce ministru?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde OVI762 pe 20 Oct 2020, 12:52

este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2472
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 20 Oct 2020, 13:02

Energia minimă la 100 m (J/100 m)

Ce plua mea de unitate de masura ii asta pt energie? Se poate exprima asa in J/100m?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Andrei28 pe 20 Oct 2020, 14:16

Ii cea mai buna,practic așa ii cam peste tot câți jouli are la 100 de metrii și atunci nu mai incriminează calibrele care îs destul de performante dar erau interzise din cauza lungimii tubului vezi 308 win 6,5x55.Energia oscilează la un calibru in funcție de încărcătura aleasa.Cele mai mari diferențe le vezi la calibrele mari vezi 375 cheytac cu diferențe și de 2000 de jouli între ele.
Andrei28
Nou membru
 
Mesaje: 28
Membru din: 21 Ian 2015, 15:08

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 20 Oct 2020, 15:48

Nu cumva, indiferent ca exprimi energia in giuli sau in vaci: energia - fie dumneaiei la gura tevii, la 100m sau la Paris, se exprima tot in giuli sau in vaci? De acord ca pt. scopul ordinului ne referim la energie la 100m de la gura tevii. Dar de unde scoti giuli impartiti la suta de metri ca unitate de masura pentru energie?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Croco pe 20 Oct 2020, 16:08

OVI762 scrie:Nu este admis, energia proiectilului la 100m este sub limita legala.O mizerie tipic romaneasca, ma mir ca au lasat unicul la tap, tot e ceva, macar din punct de vedere moral.


Nu cred ca este nicio mizerie, mai ales una mioritica! Criteriul energiei in selectarea munitiilor de vanatoare nu este de origine romaneasca si reprezinta un levier al legiuitorului. Legiuitorul largeste aria cartuselor permise, prin scaderea dimensiunii minime a tubului, dar limiteaza prin criteriul energie.
Nu confundati, stimabililor, “proiectilul unic” cu cel slug pentru arme lise. Ceea ce s-a schimbat in prezentul ordin, in termen de munitii, este doar dimensiunea tubului. Articolul 4 alineatul 2 specifica clar exclusivitatea folosirii la caprior a proiectilului unic tras din teava ghintuita, cu dimensiunile si energia specificate in anexa.

“ Art. 4. -
(1) Vânarea exemplarelor din speciile de mamifere: bizam, câine enot, dihor comun, hermelină, iepure-de-câmp, iepure-de-vizuină, jder și nevăstuică, precum și din speciile de păsări admise la vânătoare, cu excepția speciei cocoș de munte, prevăzute în anexa nr. 1 la Legea vânătorii și a protecției fondului cinegetic nr. 407/2006, cu modificările și completările ulterioare, se poate face numai cu arme de vânătoare cu țevi lise și țevi slug-ghintuite și muniția aferentă ale cărei caracteristici minime sunt prevăzute în anexa nr. 1.

(2) Vânarea exemplarelor din speciile capră neagră, căprior, cerb comun, cerb lopătar și muflon, precum și din specia urs, în situațiile în care se emite derogare pentru recoltare, se poate face numai cu arme de vânătoare cu țevi ghintuite și muniția aferentă ale cărei caracteristici minime sunt prevăzute în anexa nr. 2.

(3) Vânarea exemplarelor din speciile mistreț, șacal, viezure, vulpe, marmotă și cocoș de munte, precum și a exemplarelor din speciile castor, lup, pisică sălbatică, râs și vidră, în situațiile în care se emite derogare pentru recoltare, se poate face cu arme de vânătoare atât cu țevi lise, cât și cu țevi ghintuite și muniția aferentă ale cărei caracteristici minime sunt prevăzute în anexele nr. 1 și 2.”
Croco
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 20 Oct 2020, 16:17

Nu ii mizerie. Ii jeg.
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Croco pe 20 Oct 2020, 16:21

Clujeanul scrie:Energia minimă la 100 m (J/100 m)

Ce plua mea de unitate de masura ii asta pt energie? Se poate exprima asa in J/100m?


James Prescott Joule

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Pre ... prov=sfti1
Croco
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde pipabh pe 20 Oct 2020, 17:29

Clujeanul scrie:Nu ii mizerie. Ii jeg.

Daca tot ii dai un atribut grozav nu vrei sa si descrii si sa ne spui de ce o faci "jeg"??
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1297
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Croco pe 20 Oct 2020, 19:13

Mizeria este in alta parte.
Si la case mai mari se intampla. Dar superficialitatea si neglijenta sunt tipic romanesti. Cu ocazia schimbarilor legislative, la presiunea diverselor grupuri, interese sau cu complicitatea unor secretari (de stat sau de cabinet) se mai adauga sau elimina un cuvant. Cuvant care schimba, uneori, sensul de baza al regementarii sau nuanteza unele aspecte.
Nici noi nu suntem departe! Astfel, la Anexa 1, anexa ce cuprinde speciile care se recolteaza cu teava lisa, la randul 1 s-a adaugat cuvantul "caprior". Toate bune, ceea ce inseamna ca se vaneaza si cu teava lisa si cu ghintuita. Contradictia apare in faptul ca textul vechiului rgulament, 395/2018, la art 4 alin 2 nu s-a modificat nimic. Acesta prevede vanarea exclusiva a capriorului cu munitiile prevazute in Anexa 2, anexa dedicata tevilor ghintuite.
Croco
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde OVI762 pe 21 Oct 2020, 03:47

Croco, esti baiat citit.te rog, mai citeste o data textul de lege.Ai voie unic din lisa la caprior, aia e.Nu spun ca e bine sau rau, e bine ca e pt vanatori, si atat.Eu nu port ranchiuni si recunosc meritul.acolo unde este Aici s-a implicat Catalin Vrabie si un avocat nemembru pe aici Remus,Bilboaca, sper sa nu gresesc numele, bravo lor.Dupa vreo 2 ani au reusit sa modifice o lege, ii salut.La mai multe!
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2472
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde mialxx pe 21 Oct 2020, 07:00

Pe Catalin Vrabie nu-l cunosc personal, am conversat doar pe Mail. Dar am un prieten bun ce merge la el la vinatoare, si spune ca omul e foarte implicat. Ei uite si rezultatul. Daca el a reusit lucrul asta, atunci jos palaria. :ymapplause:
mialxx
Veteran
 
Mesaje: 620
Membru din: 23 Aug 2010, 20:55
Locaţie: Thurgau Elvetia

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Remo pe 21 Oct 2020, 08:02

In general, in Europa, se foloseste un sistem de clasificare al proiectilelor bazat pe energia dezvoltata la o anumita distanta (j/100 m e standardul). Norma urmareste sa garanteze ca proiectilul (calibrul) folosit are suficienta energie pentru oferi animanului vizat o moarte rapida, fara suferinta inutila. In toata Europa este impusa o limita minima incepand cu caprioriul (inclusiv). Animalele mai mici (vulpe, bursuc, etc) nu fac obiectul limitarii. Nu si la noi. Noi, initial, am avut criteriul lungimea tubului (minim 57 mm). Dupa eforturi si petitii in care s-a invocat legislatia europeana, s-a trecut la criteriul energie la 100 m dar s-a pastrat si lungimea tubului (initial 39 mm) si lista cu speciile implicate s-a extins si mai jos de caprior. De asemenea. s-a interzis (fara nici un motiv legat de letalitatea munitiei) vanatoarea capriorului cu arma lisa cu proiectil unic. Dupa noi demersuri si un proces, care este inca in curs, s-a ajuns la varianta de astazi. Din punctul meu de vedere, in cazul munitiei pentru teava ghintuita, ar trebui sa ne aliniem la normele europene si sa reglementam doar de la caprior in sus. In rest, varianta actuala ar fi acceptabila pe termen lung - si este deja un pas in directia cea buna.
Remo
Veteran
 
Mesaje: 358
Membru din: 02 Mar 2010, 18:34

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde ventura pe 21 Oct 2020, 08:15

Nu se poate vana cu 22 hornet si nu se poate vana căprior cu armă cu țevi lise.
Multumim pentru nimic.
Inițiativa a fost bună, dar, se pare ca nu s-a lucrat profesionist (Dacă asta s-a dorit).
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 1061
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Croco pe 21 Oct 2020, 09:03

OVI762 scrie:Croco, esti baiat citit.te rog, mai citeste o data textul de lege.Ai voie unic din lisa la caprior, aia e.Nu spun ca e bine sau rau, e bine ca e pt vanatori, si atat.Eu nu port ranchiuni si recunosc meritul.acolo unde este Aici s-a implicat Catalin Vrabie si un avocat nemembru pe aici Remus,Bilboaca, sper sa nu gresesc numele, bravo lor.Dupa vreo 2 ani au reusit sa modifice o lege, ii salut.La mai multe!


Nu cred ca sunt eu asa citit incat sa identific in ordin elementele necesare folosirii lisei la caprior, chiar daca mi-as dori! Doar pot sa identific un risc in folosire! Initiativa e laudabila (pentru cine utilizeaza lisa) dar finalitatea este execrabila! Rezulta ceva ambiguu, de care vanatorul roman nu are nevoie. Stii bine a cui interpretare conteaza, oricata polemica ar face acest subiect aici! Asa ca, ce rost are?
Daca cei specificati mai sus au fost la originea acestui ordin de ministru, cu toate prevederile lui, vreau sa-i felicit! Sunt lucruri bune, in sprijinul vanatorii si vanatorilor!
Croco
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 21 Oct 2020, 09:07

In referatul de pe pagina de internet a ministerului se mentioneaza ca s-ar fi dorit sa se accepte si lisa la caprior.

http://www.mmediu.ro/app/webroot/uploads/files/Referat%20proiect%20OM%20modificare%20ordine.doc
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde ventura pe 21 Oct 2020, 09:16

Am fost putin rautacios in exprimarea de mai sus, asa ca reiau.
Da, initiativa a fost a folosirii armei cu teava lisa la caprior, dar, din neglijenta nu au modificat si articolul 4 al.2.
Asta se rezolva mai usor. O solicitare in acest sens si gata. Nu mai trebuie careva convins.

In cazul lui 22 Hornet, e dificil.
Daca pt caprior, am convingerea ca nu este suficient de puternic, pentru combatere ar fi ideal.
Din pacate MAI nu este deacord cu aceasta modificare.
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 1061
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 21 Oct 2020, 09:45

Capriorul cade si cu 22lr, dar impuscatura suna prea incet.
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde ventura pe 21 Oct 2020, 11:34

Capriorul cade si cu 22 LR. Este adevarat.
Dar, atunci cand se stabilesc niste norme, trebuie sa se tina cont de caracteristicile munitiei si de eventualele situatii care se ivesc la vanatoare (Distanta medie de tragere, posibilitatea unui foc mai putin bine plasat, etc.)
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 1061
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde adisan77ro pe 22 Oct 2020, 23:03

Clujeanul scrie:Capriorul cade si cu 22lr, dar impuscatura suna prea incet.

In timp ce altii vaneaza cu supresor ca sa nu polueze fonic. Romanie plai cu flori :ymhug:
RABDAREA incepe atunci cand nu mai ai RABDARE
BENELLI Vinci 12/76/70
SAKO A7 Roughtech Pro 30.06
adisan77ro
Veteran
 
Mesaje: 609
Membru din: 15 Noi 2011, 13:56
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde ventura pe 23 Oct 2020, 09:36

adisan77ro scrie:
Clujeanul scrie:Capriorul cade si cu 22lr, dar impuscatura suna prea incet.

In timp ce altii vaneaza cu supresor ca sa nu polueze fonic. Romanie plai cu flori :ymhug:


Bravos!
Asta da.
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 1061
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde adisan77ro pe 24 Oct 2020, 11:52

Fiecare continent cu tarile si metehnele lui. Noroc ca s-au inventat antifoanele, Cu o pereche buna chiar n-ai teaba. Greieri sa nu fie :))
RABDAREA incepe atunci cand nu mai ai RABDARE
BENELLI Vinci 12/76/70
SAKO A7 Roughtech Pro 30.06
adisan77ro
Veteran
 
Mesaje: 609
Membru din: 15 Noi 2011, 13:56
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde violiv pe 25 Oct 2020, 23:26

Pana in urma cu cativa ani toti aveau aceeasi meteahna vis-a-vis de amortizoare de sunet. Acu' numa' noi, bulgarii si vreo doua state americane inapoiate mai au meteahna asta.
Ce am facut noi asa memorabil ca trebe sa ne tinem cu dintii de asta?
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7538
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Clujeanul pe 26 Oct 2020, 06:47

Care noi? agvps? politia? un oarecare ministru?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 712
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Croco pe 26 Oct 2020, 09:35

Mic update: bulgarii sunt mult, mult in fata noastra! Reloading, compensatoare de zgomot, arme scurte, etc. Desi non UE, Republica Moldova a facut mari pasi in ultima vreme, in special la arme scurte! La noi urmeaza sa se incrimineze airsoftul! Directia e “buna”!
Croco
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde Dr.47 pe 26 Oct 2020, 10:29

Am ramas uimit de pasii mari facuti de RM. Saptamana trecuta am vizitat magazinele de acolo.
O varietate mult mai mare de arme, cu toate ca nici ei nu au mai adus arme in ultimele 8-10luni.
Partea de aer comprimat este extrem de dezvoltata, avand in vedere ca e legal sa vanezi cu aer comprimat. Au niste jucarii foarte interesante, bine finisate.
In schimb, vanatoarea cu glont este interzisa. Se pare ca distanta prea mica dintre localitati a fost motivul interzicerii. Dar nu este interzis sa cumperi arme cu glont. Si sunt muuulte modele de carabina, am vazut niste tunuri cu frână de gura...parca eram intr.un magazin din US.
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 80
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: 22 hornet admis din nou la vanatoare??

Mesajde biriuck pe 26 Oct 2020, 22:19

Croco scrie:Desi non UE, Republica Moldova a facut mari pasi in ultima vreme, in special la arme scurte! La noi urmeaza sa se incrimineze airsoftul! Directia e “buna”!

Eu as zice ca, pe linie de arme, neapartenenta la UE e un avantaj :mrgreen:
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2553
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti


Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Zeres Ciprian şi 12 vizitatori

Publicitate