AGVPS - Reprezentativitate si utilitate

[teuton]

Ghinda are dreptate in privinta necesitatii existentei AGVPS.
Eu, simplu vanator, constat urmatoarele:
- agricultura practicata la noi afecteaza grav vanatoarea,
- in combaterea braconajului, vanatorii nu au sustinere aproape deloc, din partea nimanui,
- vanatorii sunt priviti ca ucigasi de animale si sunt huliti de tot restul populatiei,
-Militia romana "inaspreste regimul armelor si munitiilor" de parca vanatorii ar fi infractorii care creaza probleme, nicidecum clanurile mafiote.
- etc, etc.
Pe mine, vanator simplu, tocmai acest AGVPS ar trebui sa ma reprezinte, sa vada problemele si sa le rezolve.

[violiv]

Ghinda are dreptate in privinta necesitatii existentei AGVPS.

Pe mine, vanator simplu, tocmai acest AGVPS ar trebui sa ma reprezinte, sa vada problemele si sa le rezolve.

A existentei unei asociatii reprezentative!
A nu se confunda cu AGVPS care a dovedit timp de decenii ca nu a fost in stare sa faca asta....la absolut niciun nivel, national sau international.
Trebuie un for reprezentativ. Dar trebuie unul cu totul nou. Gandirea ca AGVPS s-ar reforma, transforma s-a dovedit si mai paguboasa.

[Selaru N.]

CE A FĂCUT AGVPS ÎN INTERESUL VÂNĂTORILOR ȘI PESCARILOR AMATORI DIN ROMÂNIA?

Iată o întrebare frecvent auzită în perioada postdecembristă, nejustificată până de curând , care s-a repetat și se repetă sub diverse formulări, mai mult sau mai puțin directe. Am auzit-o de prea multe ori, uneori deranjant de ostentativ, ca să nu-mi atragă atenția și să mă oblige la răspunsuri clarificatoare. Am auzit-o exprimată din partea unor oameni mai puțin informați, unii cu fobie nedisimulată față de conținutul comunicatelor transmise de AGVPS și, în general, față de orice lucrare scrisă în domeniile cinegetic și halieutic. Am auzit-o însă, și din partea unor personalități cu pretenții, inclusiv din partea unor aleși și angajați să ne apere, să ne susțină și să ne reprezinte onorabil interesele comune . Am auzit-o pusă de cunoscuți și de necunoscuți, precum și de prieteni și de adversari declarați, de foarte diferite profesii. Am auzit-o spusă în glumă, la câte o șuetă, dar și în serios, voalat sau foarte direct, chiar în cadrul organizat al reuniunilor noastre lucrative. Am auzit-o, așadar, de prea multe ori și de la prea multe categorii de persoane, începând de la cele străine de subiect, care merită a fi scoase din ignoranță, până la cele conștient provocatoare, în deplină cunoștință de situație și de răspunsurile noastre anterioare. De aceea, m-am decis la încă un răspuns, mai complet, concret și inteligibil pentru toți. Îndeosebi pentru reprezentanții cârcotași și angajații asemenea lor ai unor asociații afiliate „care nu văd bârna din ochii lor, de paiul de la nivelul AGVPS”.
Tuturor acestora le-aș putea răspunde foarte simplu, printr-o întrebare oarecum simetrică : ce au făcut ei pentru vânătorii și pescarii români pe care îi reprezintă, în calitate de aleși sau angajați, precum și pentru vânătoarea și pescuitul din cadrul asociației lor?
De la nivelul de la care am avut privilegiul să urmăresc evoluția activității de apărare, susținere și reprezentare a intereselor comune în ultimii 30 de ani, am putut constata, suficient de realist, comportamentul aleșilor și angajaților diferitelor structuri organizatorice, din cadrul AGVPS, în acest sens. Comportament care mă obligă să mai încerc odată, , în deplină cunoștință de situație, să redeschid ochii celor ce vor să vadă, prin prisma propriilor interese, această evoluție. Să judece singuri și în cunoștință de cauză, comportamentul unor aleși și/sau angajați să le apere, să le susțină și să le reprezinte interesele la nivel central, comparativ cu activitatea desfășurată în același scop la nivel teritorial sau local. Și pentru a-i aprecia cum se cuvine pe cei ce fac promisiuni fără acoperire, se angajează să rezolve problemele comune și nu o fac ori se laudă cu rezultatele eforturilor depuse de alții, toate din interese deliberat manipulatoare, rezumându-se de fapt la simple „vorbe” fără urmări așteptate și contribuind la efortul general precum „musca la arat”.
Mai înainte se impune însă a mai clarifica ceva. AGVPS din România nu este un organism alohton organizațiilor afiliate, ci se compune din reprezentanții aleși ai acestora în Congresul AGVPS, compus din peste 300 de delegați, și în Consiliul AGVPS, compus din 21 de membri , proveniți fără excepție din rândurile delegaților în Congres. În numărul de 21 de membri ai Consiliului AGVPS sunt incluși : un președinte, 3 vice-președinți, un președinte executiv și 16 membri, aleși sau realeși din 5 în 5 ani , ultimii pe grupe de județe. Consiliul este reunit periodic, de regulă de 4 ori/an, iar Congresul anual, pentru a lua act de realizări, a-și stabili obiectivele prioritare și a adopta cele mai importante decizii în interes general, pe care ulterior președintele executiv este obligat, sub sancțiunea decăderii din funcție, să le ducă întocmai la îndeplinire. Iată deci, o organizare piramidală și democratică, capabilă teoretic să apere, să susțină și să reprezinte cel mai eficient interesele asociațiilor afiliate și membrilor acestora. Dar numai teoretic, fiindcă în mod practic totul depinde de oameni, aleși și/sau angajați, în acest scop.
În contextul prezentat, în primii 27 de ani trecuți de la alegerile absolut libere din anul 1990, conducerile succesive ale AGVPS din România, alese pentru a reprezenta competent, demn și cu loialitate interesele asociațiilor afiliate și ale membrilor acestora, au punctat multe realizări importante și de necontestat în interes general. Dintre acestea, fără pretenția de a le epuiza sau de a le ales pe cele mai importante pentru vânători și pescari, reamintim :
• readucerea AGVPS din România în rândul asociațiilor naționale de vânătoare și pescuit sportiv recunoscute internațional, prin reînscrierea acestora în CIC și CIPS, încă din anul 1990;
• evitarea intenției de dezorganizare a AGVPS, ca efect al tendinței de desprindere a prea multor filiale ale asociațiilor afiliate din cadrul acestora, prin clarificări statutare, dar nu numai, democratic adoptate;
• inițierea, susținerea și determinarea promovării unui proiect nou de lege privind activitatea de vânătoare, care a fost promulgat ca Lege a protecției fondului cinegetic și vânătorii nr.103/1996, într-o formă foarte apropiată de cea concepută inițial în favoarea gestionării benefice a faunei cinegetice, intereselor vânătorilor români și societății românești;
• contribuția decisivă la remodelarea proiectului catastrofal de lege de înlocuire a Legii nr. 103/1996, în perioada 2004-2006, și ulterior, după promulgare, la îmbunătățirea, prin modificări și completări repetate, ale Legii vânătorii și protecției fondului cinegetic nr. 407/2006;
• urmărirea, cu atenția necesară, a variantelor de proiecte de lege privind pescuitul și acvacultura, reușind să impună câteva prevederi avantajoase protecției fondului piscicol și intereselor pescarilor sportivi din România, resimțite după promulgarea și intrarea în vigoare a Legii protecției fondului piscicol, pescuitului și acvaculturii nr. 192 /2001 ;
• urmărirea, la fel de atentă, a evoluției proiectului de lege referitor la arme și muniții, așa încât Legea nr.295/2004 privind regimul armelor și munițiilor să devină, după multe intervenții și modificări succesive, cât de cât acceptabilă pentru vânătorii din România;
• asigurarea cu drept de prioritate, printr-o înțelegere ulterioară unor confruntări de o duritate aparte avute cu reprezentanții autorității publice centrale care răspundea de silvicultură, a recontractării, în anul 2000, a 70% din fondurile de vânătoare gestionate până atunci de organizațiile vânătorești afiliate, în condiții favorabile protecției faunei cinegetice și intereselor vânătorilor români;
• reușirea după un an ( în 2001), datorită înțelegerii dintre conducerile executive ale AGVPS și ale RNP Romsilva, recontractării folosinței salmonicole a apelor de munte, în condiții acceptabile pentru pescarii sportivi care îndrăgesc pescuitul în astfel de ape;
• reușirea recontractării, în anul 2002, și a folosinței piscicole a apelor naturale curgătoare colinare și de șes, precum și a zonei perimetrale lacurilor de acumulare, malului Dunării și apelelor teritoriale ale Mării Negre, toate în scop de pescuit recreativ;
• conservarea interesului pentru sportivitate - pe linie de pescuit competițional, de chinologie vânătorească și de tir vânătoresc – prin organizarea anuală a câte un campionat național, cu toate finalele susținute financiar de către AGVPS din România;
• participarea competitorilor români, mai mult decât oricând până în anul 1989, la competiții externe și la campionate internaționale și mondiale de pescuit sportiv, inclusiv prin susținere financiară din partea AGVPS;
• perfecționarea cadrului pregătirii și promovării noilor membri vânători, conform recomandărilor UE în acest sens, care a funcționat până în anul 2009, când anumiți reprezentanți ai autorității publice centrale care răspunde de silvicultură și ai învățământului superior în profil cinegetic au transformat examenele de vânător în „afacere personală și parodie”;
• crearea cadrului instituțional favorabil perfecționării pregătirii personalului de specialitate, de la paznic de vânătoare până la nivel de director;
• obținerea aprobării legale de dotare cu arme de pază a paznicilor de vânătoare ai organizațiilor afiliate, în condiții economice avantajoase pentru aceste asociații;
• asigurarea, pe cheltuiala AGVPS, a membrilor vânători ai organizațiilor afiliate împotriva eventualelor accidente de vânătoare și pentru răspundere civilă în legătură cu practicarea vânătorii;
• contribuția determinantă la înființarea Muzeului de Vânătoare al Carpaților Posada și primului Colegiu Cinegetic in România;
• organizarea unei adunări generale de excepție a C.I.C., în anul 2004, ocazie cu care s-a putut remarca rezultatele de excepție ale activității cinegetice din România și ospitalitatea românilor;
• organizarea unui Campionat mondial de pescuit sportiv staționar reprezentativ pentru România, în perioada 28-29 august 1999, apoi unui alt Campionat Mondial de Pescuit la Crap, în condiții recunoscute ca fără precedent în Europa, în anul 2012;
• o protecție indirectă, dar cât s-a putut de eficientă, a intereselor vânătorilor din România împotriva concurenței vânătorilor străini, îndeosebi cu ocazia celei de-a doua atribuiri în gestionare a fondurilor cinegetice, din anii 2010 și 2011;

• urmărirea, stimularea și contribuirea consecventă la îmbunătățirea multora dintre reglementările subsecvente legii, emanate de la nivelul autorității publice centrale care răspunde de silvicultură;
• clarificarea cadrului juridic care a permis înscrierea asociațiilor afiliate în Registrul special al asociațiilor, ca persoane juridice de drept privat, și asigurarea asistenței necesare de specialitate în acest sens;
• descentralizarea, treptată dar constantă, a activității de conducere centralizată a asociațiilor afiliate, asigurând, din anul 1996, deplină independență economică și decizională acestora, iar, din anul 2001, independență totală, din toate punctele de vedere;
• organizarea a 3 simpozioane internaționale sub egida CIC, în problema gestionării durabile a populațiilor de urs, de capră neagră și de păsări migratoare, precum și numeroase ateliere internaționale de lucru, sub egida CIC și FACE, în problema gestionării raționale a populațiilor de carnivore mari, folosirii muniției fără plumb etc.

Nu mai continuăm cu reliefarea altor contribuții concrete ale conducerilor succesive anterioare ale AGVPS în interesul, direct sau indirect, al vânătorilor și pescarilor sportivi din țara noastră și al asociațiilor acestora, care au făcut posibilă practicarea vânătorii și pescuitului recreativ în condiții acceptabile pentru majoritatea membrilor asociațiilor vânătorești și de pescuit afiliate și neafiliate la AGVPS.
Meritul principal al acestor realizări aparține conducerii executive a AGVPS, susținută de personalități din conducerile asociațiilor afiliate, dar nu de toate și nu în mod unitar. Multe conduceri de asociații afiliate au așteptat de fapt, soluționarea problemelor lor majore, în interesul membrilor pe care-i reprezenta, exclusiv de la nivelul AGVPS și/sau al altor asociații afiliate. Conducerile unor astfel de asociații afiliate, au fost însă, de regulă, și cele mai critice la adresa AGVPS. De aceea, acestora le-am sugerat să-și pună singure întrebarea: ce au făcut ele, în mod concret, în interesul membrilor vânători și pescari sportivi pe care ia reprezentat sau îi reprezintă? Și ce preocupări au avut ele pentru menținerea la nivel acceptabil a cotizațiilor acestor membri, în scopul de ai favoriza, un fel de-a spune, pe cei cu posibilități materiale mai modeste? De asemenea, le-am sugerat și le sugerăm să se întrebe : și cum au reușit ele să conserve efectivele de vânat și pește moștenite de la înaintași, cum protejează vânătorii proprii împotriva concurenței celor străini, cum respectă principiul reciprocității între asociații, cum respectă regulile democratice în interiorul propriilor asociații și al AGVPS, cum asigură un tratament echitabil pentru membrii săi, cum se preocupă de combaterea braconajului, cum asigură pregătirea candidaților la calitatea de vânător etc.
Sunt doar câteva dintre întrebările sensibile pe care ni le adresează și nouă, supărător de frecvent în ultima perioadă, unii membri ai organizațiilor afiliate, acuzând AGVPS, în mod nejustificat până de curând, de nepăsare. Acuzație adusă în necunoștință de prevederile statutare care nu permit amestecul AGVPS în problemele interne ale asociațiilor afiliate.
După toate cele prezentate și explicațiile necesare date, ca urmare a unei anumite stări de neînțelegere și lipsei de atenție față de comunicările noastre anterioare în acest sens, se simte nevoia reafirmării adevărului că fără existența și activitatea AGVPS în interes general, categoric utilă faunei cinegetice și intereselor membrilor vânători și pescari majoritari din România, nu ar mai fi fost probabil posibil și necesar un astfel de răspuns. Aceasta deoarece fără AGVPS, alta ar fi fost structura noastră organizatorică, iar vânătoarea și chiar pescuitul ar fi devenit, cu certitudine, activități prea costisitoare pentru mulți dintre confrații noștri, precum în multe alte țări europene.
Riscul de posibilă disoluție a AGVPS și implicit riscurile pentru interesele vânătorilor și pescarilor majoritari ai asociațiilor afiliate - în trecut și prezent apărate, susținute și reprezentate la nivel central de AGVPS - nu au venit niciodată din interiorul organizării noastre tradiționale, decât doar la nivel local, în cazul unor asociații cu conduceri mai puțin inspirate, ci din exterior, din partea unor organisme subordonate politic ale statului, generatoare de birocrație și corupție, și din partea unor ONG-uri interesate, în primul rând financiar, cu activitate vizibil anti-vânătoare. Riscul și pericolul de care vorbim, putea veni și de la interesul enorm pe care la suscitat fauna cinegetică sălbatică din România pentru investitorii și comercianții în profil și, mai ales, pentru unii vânători cu domiciliul în alte țări U.E., atrași de calitatea vânatului sălbatic românesc și de natura mai puțin alterată din România.
Dacă riscurile amintite s-au conturat până acum doar din exteriorul organizării noastre tradiționale, acestea pot deveni reale în viitor din interiorul ei, ca urmare a unei posibile dezorganizări provocate, prin manipulare mincinoasă cu complicitatea unor „cozi de topor” ori prin trădare din partea unor lideri democratic unși în funcții decizionale.
Regret că plecând de la o întrebare deranjantă pentru conducerile anterioare ale AGVPS, am ajuns la astfel de explicații și afirmații supărătoare pentru unii dintre conducătorii actuali ai acesteia sau ai unor asociații afiliate, care nu se mai străduiesc să lucreze, la fel de energic, în interesul membrilor acestora, ci mai mult în interes, direct sau indirect, personal.
Colegii de breaslă, vânători și pescari cotizanți la asociații afiliate, dar și la cele dezafiliate ori neafiliate, meritau astfel de clarificări și răspunsuri. Nu de altceva, dar sunt singurii care suportă , în cele din urmă, deciziile aleșilor și angajaților lor în slujba intereselor comune. Aleși și angajați pe care îi tolerează de regulă în funcții, chiar în condiții de totală ineficiență în activitatea prestată.
Pe aceștia am intenționat să-i atenționez, pentru a ține ochii larg deschiși și mintea trează cu ocazia alegerilor ce urmează. Fiindcă numai cu ocazia alegerilor își pot decide practic viitorul, prin alegeri piramidale corecte și inspirate, de jos de la grupă până la nivelul AGVPS din România. Și fiindcă „după cum își vor așterne, așa vor putea dormi”, sub autoritate „conducătorilor pe care-i merită”!

[yoghi]

Stimate domn director, profesor,doctor, inginer@selaru
Asta este stilul de dialog promovat de domnia dv?

Aruncati cate 2 -3 pagini pe care unii le mai si citesc ,fara a ne raspunde la nelamuririle anterioare.


Acum aveti si intrebari filozofice""" ce au facut vanatorii pt vanatoare""
V-au platit cotizatia catre Agv....aia au facut.


"""In 2009ministerul a trasformat in afacere examenul de vanator"""

Dar cartile alea multe si minunate scrise de dv ,pe care asociatiile erau obligate sa le cumpere ce erau.?

Si cati bani ati incasat in timp de la asociatii pt carti.

Am intrebat civilizat si as dori un raspuns pe subiectele mentionate.

[violiv]

AGVPS
E una din chestiile alea atat de minunate incat ar trebui clonate sau impaiate, sa nu cumva sa ramanem fara.

Doamne, ce frumos suna daca incerci sa citesti textul cu voce tare! Parca intineresti pe loc cu vreo 30-40 ani ... adunare de dari de seama si alegeri, congresul partidului, x-lescu reales.
Sintem atat de orbiti de stralucirea maretelor realizari incat ne tot lovim de "cele mai inalte culmi". Si uite d-aia nu sintem noi, astia palmasii legati de glie, in stare sa pricepem cate minunatii a facut AGVPS pentru noi.

[Ghinda]

Cum dracului de am fost atat de orb 30 de ani?

[blackcrotal]

AGVPS
E una din chestiile alea atat de minunate incat ar trebui clonate sau impaiate, sa nu cumva sa ramanem fara.

Doamne, ce frumos suna daca incerci sa citesti textul cu voce tare! Parca intineresti pe loc cu vreo 30-40 ani ... adunare de dari de seama si alegeri, congresul partidului, x-lescu reales.
Sintem atat de orbiti de stralucirea maretelor realizari incat ne tot lovim de "cele mai inalte culmi". Si uite d-aia nu sintem noi, astia palmasii legati de glie, in stare sa pricepem cate minunatii a facut AGVPS pentru noi.

@Violiv esti genial .

[biriuck]

Am deschis acest topic deoarece multe dintre discutiile legate de AGVPS aluneca in aceasta directie

[aghiuta]

Bun, bun.
Aici muti si discutiile de la Statut ?
P.S.
Mai exista un topic asemanator.
Cum se spunea pe vremuri "daca doriti sa revedeti" : viewtopic.php?f=55&t=15053

Nu ma pot pronunta pe intreaga postare pentru ca nu am informatiile necesare si nu ma hazardez (mai) niciodata in afirmatii doar de dragul afirmatiilor.
Primul adevar indubitabil spus de domnul Selaru in postare este in pasajul de mai jos.

Colegii de breaslă, vânători și pescari cotizanți la asociații afiliate, dar și la cele dezafiliate ori neafiliate, meritau astfel de clarificări și răspunsuri. Nu de altceva, dar sunt singurii care suportă , în cele din urmă, deciziile aleșilor și angajaților lor în slujba intereselor comune. Aleși și angajați pe care îi tolerează de regulă în funcții, chiar în condiții de totală ineficiență în activitatea prestată.

In finalul postarii mai exista un mare adevar. Schimbarea de sus in jos nu va veni NICIODATA. Poate ca ar trebui regandita schimbarea de jos in sus, de la alegerea sefului de grupa, iar alesiilor sa li se dea un "caiet de sarcini" de indeplinit. Neindeplinirea poate atrage chiar o bataie buna de la ceilalti colegi de grupa, daca alte argumente nu functioneaza. Glumesc !! Dar se spune ca lucrurile serioase se spun in gluma.

Pe aceștia am intenționat să-i atenționez, pentru a ține ochii larg deschiși și mintea trează cu ocazia alegerilor ce urmează. Fiindcă numai cu ocazia alegerilor își pot decide practic viitorul, prin alegeri piramidale corecte și inspirate, de jos de la grupă până la nivelul AGVPS din România. Și fiindcă „după cum își vor așterne, așa vor putea dormi”, sub autoritate „conducătorilor pe care-i merită”!

Asadar, dragi colegi dornici de schimbare, mergeti la adunarea pentru alegerea sefului de grupa si dat-i caietul de sarcini. Ar fi primul pas logic in contextul dat.

[biriuck]

Ai dreptate @Aghiuta
Daca imi aduceam aminte de el, acolo mutam. Acum ca l-am facut aici zic sa ramana, oricum asta mai are si "utilitatea"

[biriuck]

Si ca sa fiu in ton cu titlul, eu pun 2 lucruri utile aduse de AGVPS asociatiilor:
1) Prelungirea contractelor cu 6 ani
2) Concesionarea apelor

[violiv]

De ce piramidal?
Cu foarte-foarte putine randuri sarite (pe acolo pe unde imi venea sa vomit am trecut peste) am avut rabdarea sa parcurg mai tot ce s-a scris. Am remarcat ca nimeni n-a pus in discutie sistemul de alegeri. De ce ne cramponam de "prin reprezentanti"?

Doar din discutiile de pe aici, in urma ultimelor doua congrese-alegeri am inteles printre randuri ca "una s-a vorbit si alta a iesit". Adica delegatii au fost mai mult sau mai putin inflentati din diverse directii inspre anume voturi.
De ce nu se poate vota direct?
Mai ales acum cand "on-line" e la ordinea zilei.
Fiecare membru vanator ce are o legatura "de sange" cu AGVPS, prin intermediul asociatiei la care este membru, sa poata vota on-line, pe parcursul a 2-3 zile.
Asa nu mai aranjeaza nimeni pachetul de carti, nu mai taie nimeni stramb si nici nu mai extrage "ce trebuie".
Si dispare si o buna parte din "sedinta de dare de seama si alegeri" la nivel de asociatie, aia cu alegerea-numirea delegatilor catre "centru".


Directorul e un angajat. E platit sa faca o treaba.
Face treaba, e bun? Tine-l bine ca greu gasesti oameni buni la ce fac.
Nu face treaba pentru care a fost angajat? Zboara-l! Si pentru ca real e foarte greu sa concediezi pe cineva - contract de munca pe perioada determinata! Adica de o asociatie cu un fond si 10 membri poate, una mare si afiliata de ce n-ar putea si trebuie sa fie incorsetata de "mandate"?

La fel ca in politica romaneasca, lipseste cu desavarsire feed-back-ul! Adica, daca azi l-am pus acolo sa ma reprezinte, peste 1 an nu pot sa-l dau jos nicicum, nu da socoteala nimanui ... decat la urmatoarele alegeri.
Fisa postului s-a inventat de mult.
Plan de sarcini, criterii de evaluare a indeplinirii sarcinilor, etc... SANCTIUNI!
Democratia vechilor greci n-a disparut odata ce-au fost cuceriti de romani. Deja daduse faliment. Pentru ca la vremea aia "alesii" dadeau socoteala pentru promisiunile electorate nerespectate. Chiar cu cate o lungime de cap. Vremurile grele au facut sa dispara mai orice dorinta de a candida ... riscul prea mare fata de beneficii.

Conducerea AGVPS ar trebui sa fie o chestie atat de naspa, cu atat de multe sarcini-riscuri si atat de putine beneficii incat sa fie foarte greu sa gasesti candidati.

[Ghinda]

Si ca sa fiu in ton cu titlul, eu pun 2 lucruri utile aduse de AGVPS asociatiilor:
1) Prelungirea contractelor cu 6 ani
2) Concesionarea apelor

Doar asociatiilor. Si vanatorilor, care de fapt ii platesc? In afara de .....?
Pentru mine nu este nici un beneficiu. Poate sa aiba contract pe viata. Oricum unde ma duc platesc. La fel si la peste

[biriuck]

Am mai zis si in alte parti. In prezent AGVPS reprezinta in mult mai mare masura asociatiile fata de vanatori.

[tehărău]

Periodic, descoperim cam aceleași bube și le spunem fiecare cu alte vorbe, că și când ar veni în acel moment de la cel care o spune. Le repetam iar și iar, cu aerul de superioritate a celui ce poseda adevărul și se indupleca să-l arate și la sărmani. Sau cu inocența nebunilor ălora din filmul ala la cere m-am saturat sa fac aluzie.
Pe probleme și soluții suntem cam toți de acord de ani de zile. Mulți fără ca măcar sa realizeze ca s-a mai repetat ideea de câteva ori.
Cine are noțiuni de lupta împotriva incendiilor știe despre lecția incipientă cu triunghiul focului: combustibil, oxigen, flacără (acum e patrulater, a mai apărut și elementul care le pune pe toate în legătură).
Cam așa e și cu problemele și soluțiile. Dacă n-ai cum sa le pui în practica, e munca degeaba. Greul acolo e.
Deci ori încerci sa le pui în practica în forma existenta și alta cale nu-i decât cu alegeri,
Ori cauți o alta forma de reprezentare cu alți oameni și lași actuala forma de organizare sa se descurce.
Ca vad ca se tot încurcă facil și falimentar organizarea cu reprezentarea.
Al dracului dacă nu-i cel mai important elementul ăla care le pune la un loc pe toate. Da asta-i problemă pentru pompierii avansați .

[ventura]

Asadar, dragi colegi dornici de schimbare, mergeti la adunarea pentru alegerea sefului de grupa si dat-i caietul de sarcini. Ar fi primul pas logic in contextul dat.

Asta este ideea. Cred ca si solutia.

[violiv]

Asadar, dragi colegi dornici de schimbare, mergeti la adunarea pentru alegerea sefului de grupa si dat-i caietul de sarcini. Ar fi primul pas logic in contextul dat.

Asta este ideea. Cred ca si solutia.

Am incercat pentru o zi sa nu mai zic "Huo! Nu! Radeti tot!". Hai sa reformam. Mie, nu zic de cum li se pare altora, principalul impediment mi se pare tocmai structura piramidala. Prea multe trepte de la palmas la factorul de decizie si disproportionat de mare puterea "de sus in jos" fata de cea "de jos in sus", care este practic inexistenta astazi.
Normal ca trebuie sa existe un "ceva" care macar incearca sa aiba o viziune pe termen lung, sa stabileasca strategii ideale sau mai putin. Normal ca palmasul nu poate vana decat in limitele legilor si posibilitatilor reale, oricat de mult ar dori sa fie altfel. Ceva-ul acela de care pomeneam ar trebui sa armonizeze dorinta cu putinta, posibilul real cu visele, cererea cu oferta.

Din pacate, piramida a dovedit ca nu e in stare decat sa poarte de grija nivelurilor superioare, indiferent de cat de mica sau framantata e baza.

Si atunci, solutia de adoptat ar fi ca baza sa incerce sa schimbe nivelul imediat superior visand ca, poate-poate, se va clatina varful? Mie nu-mi suna a solutie!
Mai degraba hai sa taiem din straturile piramidei, hai sa punem varful legat direct de baza, nu "prin reprezentanti"! Ca pana acum am vazut ca vanatoarea prin reprezentanti e cam ca fu...u...ul prin reprezentanti - putini dau din cur si restul se uita!

P.S. pana la urma, ce-l doare mai rau pe palmas decat absenta vanatului este "de ce el da si eu nu!" ... adica impartirea preferentiala/inechitabila/nejudicioasa/bla-bla a vanatului sau "sa moara si capra vecinului".

[salus]

Am citit toată povestea! Chiar de două ori! Să nu pierd ceva!!!
Am pierdut timpul pentru a afla ce știam de la ”plenarele” AGVPS.
Noi, pălmașii plătitori de taxe merităm tot ce sa întâmplat 30 de ani, pentru că am acceptat o conducere incapabilă!!!
Să avem pardon, dar nu prea pot sa nu-i dau dreptate, numa că nenea Neculai uită că a fost 30 de ani alesul, realesul și cârmaciul incapabililor trimiși de noi în adunările generale și comisiile AGVPS.
Apoi nene Neculai, nu cred că incapabili trimiși de noi la vot puteau alege un capabil!!!TE ROG SĂ NE IERȚI NENE NECULAI!!! AMU AM PRICEPUT DE CE STĂTUȘI MATALE 30 DE ANI!!!
Nu mă bag la realizări pentru că ele sunt ”mărețe și inexistente”, adică de fond fără formă!!!
Este jenant să dai vina pe cei ce te-au ales 30 de ani și te-au descărcat de gestiune anual, fără să te tragă de urechi în nici un fel!
Să treci la realizări acțiuni de constrângere la afiliere, asta înseamnă sa fi ...(nu găsesc cuvântul potrivi t).
Eu zic să accepti situația, să renunți în a te lăuda cu realizările că te afundă nerealizările! Rămâi Respectabilul Vânător al acestui forum! Să intervi punctual și obiectiv pentru a ne ajuta când avem nevoie și șimți că ști ce trebuie făcut. Poți chiar să ne spui povești, snoave și alte asemenea, pe care le-ai trăit în activitatea profesională! Suntem deschiși să te ascultăm și să dialogăm constructiv!
NU NE RĂSCOLI CUȚITUL ÎN RANĂ!!!
ACUM SUNTEM DEJA LA CAPITOLUL ” ALTĂ ÎNTREBARE” ȘI NU ARE ROST SĂ ÎNCASEZI MATALE ȘI PENTRU EL!

[ventura]

Mai degraba hai sa taiem din straturile piramidei, hai sa punem varful legat direct de baza, nu "prin reprezentanti"! Ca pana acum am vazut ca vanatoarea prin reprezentanti e cam ca fu...u...ul prin reprezentanti - putini dau din cur si restul se uita!

P.S. pana la urma, ce-l doare mai rau pe palmas decat absenta vanatului este "de ce el da si eu nu!" ... adica impartirea preferentiala/inechitabila/nejudicioasa/bla-bla a vanatului sau "sa moara si capra vecinului".

Si asta poate fi o solutie, dar nu cred sa poata fi pusa in aplicare. Nu in viitorul apropiat.
Mai degraba un mix intre varianta actuala si "caietul de sarcini" de care parca tot tu pomeneai.

[ventura]

Am citit toată povestea! Chiar de două ori! Să nu pierd ceva!!!
Am pierdut timpul pentru a afla ce știam de la ”plenarele” AGVPS.
Noi, pălmașii plătitori de taxe merităm tot ce sa întâmplat 30 de ani, pentru că am acceptat o conducere incapabilă!!!
Dupa afirmatia asta, mie imi reiese ca voi ati fost incapabili.

Să avem pardon, dar nu prea pot sa nu-i dau dreptate, numa că nenea Neculai uită că a fost 30 de ani alesul, realesul și cârmaciul incapabililor trimiși de noi în adunările generale și comisiile AGVPS.
Apoi nene Neculai, nu cred că incapabili trimiși de noi la vot puteau alege un capabil!!!TE ROG SĂ NE IERȚI NENE NECULAI!!! AMU AM PRICEPUT DE CE STĂTUȘI MATALE 30 DE ANI!!!
Nu mă bag la realizări pentru că ele sunt ”mărețe și inexistente”, adică de fond fără formă!!!
Este jenant să dai vina pe cei ce te-au ales 30 de ani și te-au descărcat de gestiune anual, fără să te tragă de urechi în nici un fel!
Să treci la realizări acțiuni de constrângere la afiliere, asta înseamnă sa fi ...(nu găsesc cuvântul potrivi t).
Eu zic să accepti situația, să renunți în a te lăuda cu realizările că te afundă nerealizările! Rămâi Respectabilul Vânător al acestui forum! Să intervi punctual și obiectiv pentru a ne ajuta când avem nevoie și șimți că ști ce trebuie făcut. Poți chiar să ne spui povești, snoave și alte asemenea, pe care le-ai trăit în activitatea profesională! Suntem deschiși să te ascultăm și să dialogăm constructiv!
NU NE RĂSCOLI CUȚITUL ÎN RANĂ!!!
ACUM SUNTEM DEJA LA CAPITOLUL ” ALTĂ ÎNTREBARE” ȘI NU ARE ROST SĂ ÎNCASEZI MATALE ȘI PENTRU EL!
Serios vorbesti? Te-ai apucat sa jignesti si certi lumea? Una este sa disctuti o idee (asa cum au facut majoritatea colegilor de pe forum) si alta este sa ataci persoane.

[salus]

”[i]Dupa afirmatia asta, mie imi reiese ca voi ati fost incapabili.”
Așa rezultă din ”pledoaria dezvinovățirii”![/i]

”Serios vorbesti? Te-ai apucat sa jignesti si certi lumea? Una este sa disctuti o idee (asa cum au facut majoritatea colegilor de pe forum) si alta este sa ataci persoane.”

Nu jignesc nu cert și nu atac persone! Constat și răspund din punctul meu de vedere!
Postare cu pricina o văd jignitoare/ofensatoare la adresa noastră a tuturor.
Citez:”Să judece singuri și în cunoștință de cauză, comportamentul unor aleși și/sau angajați să le apere, să le susțină și să le reprezinte interesele la nivel central, comparativ cu activitatea desfășurată în același scop la nivel teritorial sau local.”
”Iată deci, o organizare piramidală și democratică, capabilă teoretic să apere, să susțină și să reprezinte cel mai eficient interesele asociațiilor afiliate și membrilor acestora. Dar numai teoretic, fiindcă în mod practic totul depinde de oameni, aleși și/sau angajați, în acest scop.”

Ei, astea cum or fi VENTURA? Discuții sau atacuri la persoane?
Mie îmi pare că atacuri, însă nu la cei ce s-au perindat pe la adunări ci atacuri directe la cei ce i-au trimis acolo.
Un fel de urecheala în public a celor mai putin vinovați!

[ventura]

A spus exact ce ai spus tu. Cine nu a știut să-și desemneze reprezentanții...
Oricum... Hai sa judecam idei, acțiuni, nu oameni.
Eu pot accepta un Huooo hotărât la adresa AGVPS ului, spre exemplu, dar nu-mi pare ok sa califici într-un mod urat un om.

[yoghi]

Eu cred ca nu ati inteles ce vrea sa ne explice domn presedinte.

Timp de 30 ani cat a fost ales el sef ,vanatorii aia mici si multti au votat in asociatie si au trimis delegati competenti ,acum la ultimul congres vanatorii au fost inselati in asteptari
de catre delegatii care nu l-au mai votat.
Va dati seama ce dezamagire pe bietii membri vanatori.! Sa piarda din cauza de delegati ,mandrete de presedinte.

[mialxx]

Vad ca unii incearca sa stearga praful de pe toba lu Selaru, dar fara izbinda. Dece incearca sa faca schimbarea tocmai dupa ce a fost tras pe dreapta, nu am auzit nimic in ultimii 30-20 de ani. Acum e prea tirziu pentru el.

[teuton]

Mi se pare mie sau unii dintre noi sunt multumiti de activitatea/reprezentativitatea AGVPS?
Tot respectul pentru cunostintele in domeniul cinegetic ale d-lui Selaru, tot respectul pentru varsta dumnealui, dar, ca reprezentant al vanatorilor romani a dat-o rau in bara. Uitati-va in ce situatie suntem vanatorii, am ajuns paria societatii, Politia ne trateaza ca pe infractori, restrictii peste restrictii din toate partile, vanat nu este, acum mai avem si interzicerea vanatorii la pasari.
Cum crede cineva de aici ca un vanator de rand poate sa imbunatateasca ceva in conditiile de organizare actuale? Cum sa poti sa reprosezi unui vanator de rand dezastrul in care am ajuns?
De ce nu se alege prin vot direct conducerea AGVPS, asa cum a spus @Violiv? Fiecare candidat vine cu propunerea de echipa si un program. Abia atunci ar putea fi acuzat vanatorul simplu de ceva.

[biriuck]

Nu cred ca e careva pe aici care sa fie deplin multumit de activitatea AGVPS. Atat ca, in contul multor lucruri pe care ni le dorim altfel, nu e OK sa tragi linie si sa concluzionezi sec "n-a facut nimic" pentru ca nu ar fi adevarat.

@teuton ++
@salus, observi diferenta dintre postarea critica a lui @teuton si cea facuta de tine? Cred ca ai avea mai mult impact daca nu te-ai folosi de apelative la misto, in stilul "romanica". Cam asta ti-a reprosat @ventura

[salus]

Tipic nației noastre:
”Fără mine se va alege praful!”
”Daca nu mai sunt eu, o sa am grijă să se aleaga praful!”
”Nu este nici unul mai capabil decât mine!”
”Am facut ce voi nu veți putea face niciodată!”( Aici ar putea fi si un mare adevăr , depinde doar de ”sens”. )
...... si pot continua cu astfel de afirmații grăitoare. Un fel de autocult al personalității, hrănit în timp de oameni cu interese marunte, care nu au curaj să spună verde în față la momentul oportun.
Organizațiile unde nu există limită de mandate, se transformă în ”moșia boierului” iar cotizantul în iobag prost care nu trebuie să își bage nasul nicăieri, ci doar să pupe mâna boierului care i-a permis să muncească moca pe moșie, eventual sa-l și platească pe boier pentru privilegiul de al fi lasat sa-și rupă oasele.

Două mandate maxim, de câte 3 ani madatul, pentru Președinte și membrii Consiliului!!! 6 ani ajung să faci treabă, dăcă vrei sau dacă ești capabil!!!
Nelimitarea mandatelor duce la canalizarea actiunilor și fortelor către asigurarea unui nou mandat, și de aici dezastrul!!!

[salus]

Nu cred ca e careva pe aici care sa fie deplin multumit de activitatea AGVPS. Atat ca, in contul multor lucruri pe care ni le dorim altfel, nu e OK sa tragi linie si sa concluzionezi sec "n-a facut nimic" pentru ca nu ar fi adevarat.

@teuton ++
@salus, observi diferenta dintre postarea critica a lui @teuton si cea facuta de tine? Cred ca ai avea mai mult impact daca nu te-ai folosi de apelative la misto, in stilul "romanica". Cam asta ti-a reprosat @ventura

Nu văd nici un apelativ la ”mișto”!
Nene = termen de respect cu care se adresează un copil sau o persoană mai tânără unui bărbat mai în vârstă sau unui frate mai mare. AȘA SCRIE ÎN DEX!
Cât despre aspectele critice cu privire la realizări, ..... poate sunt si rautacios, dar balanta mea înclină considerabil mai mult către nerealizări.
Despre vină, este altă poveste.
Sunt convis că până la un anumit punc a crezut că este ok cum procedează, pentru că era încurajat să creada asta de catre cei pe care i-a ales langă el, apoi s-a obișnuit cu idea asta că tot ce face este măreț.
Dacă ar fi suportat critica, azi nu ne aflam în această situație!

[biriuck]

Două mandate maxim, de câte 3 ani madatul, pentru Președinte și membrii Consiliului!!! 6 ani ajung să faci treabă, dăcă vrei sau dacă ești capabil!!!
Nelimitarea mandatelor duce la canalizarea actiunilor și fortelor către asigurarea unui nou mandat, și de aici dezastrul!!!

Acesta este un punct foarte bun pentru discutiile de la statut (desi un coleg a zis ca nu are sens sau ceva similar)
Eu as merge insa pe ideea de 4 ani. Ne place sau nu dar cam toate lucrurile in socitetae sunt dependente si de factorul politic si ne putem trezi cu alesi in confilct deschis cu noua putere politica iar acest lucru ne-ar dauna.


P.S. Sunt convins ca asa scrie in dex si sunt convins si ca ai inteles ce am vrut sa zic . In comunicarea in scris lucrurile sunt mai complicate, multe certuri si inflamari au avut loc pe acest forum din cauza ca atunci cand a citit cineva ceva, a facut-o cu un anume ton.

[ventura]

Pentru vanatul pe care il avem sau nu in teren, DOAR noi vanatorii suntem responsabili.
Si stiu ce spun.
Pentru inchiderea vanatorii la pasari, ooo Daaaa, AGVPS are cea mai mare vina.
Plecand de la metodele de evaluare, pana la acordarea de cote de recolta.
Dar cel mai tare ma doare altceva, in speta asta.
AGVPS si-a canalizat "energia" sprijinind Ministerul in dosarul de la ICCJ.
Ori eu, dupa mintea mea, as fi facut exact opusul.
Deschideam actiune impotriva Ministerului pentru ca nu mi-a asigurat conditiile necesare conform contractelor de gestiune.
Si as fi cerut, pe langa neplata taxelor aferente contractelor, si despagubiri uriase.
Sa puna putin cu botul pe labe pe nemernicii din Minister si sa inteleaga ca intre cele 2 parti contractuale nu exista unul mai smecher si unul mai prost.
PS: eu sunt ferm convins ca situatia in care suntem acum, vis-a-vis de inchiderea vanatorii la pasari, se datoreaza direct (prin inactiune) Ministerului si indirect (prin "consilierea" ONG urilor care au cerut suspendarea vanatorii) angajatilor Ministerului.