Totul despre vânătoare | Arme şi muniţii | Câini de vânătoare | Atlas cinegetic | La gura sobei | Reţete culinare vânătoreşti | Vânători din alte epoci |
Regresul e selectie sau ba?!
26 mesaje • Pagina 1 din 1
Regresul e selectie sau ba?!In ultima vreme am tot auzit polemici pe tema asta referitor la vanatul rosu.
Care e parerea specialistilor?! cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Regresul e selectie sau ba?!Nu sunt specialist asa ca am sa-mi dau parerea personala:Eu zic da,este selectie.Poate ma insel...
Re: Regresul e selectie sau ba?!d.p.m.d.v regresia este selectie. o data ce a ajuns la anii in care curba de tip gauss ( clopot ) scade chiar daca elementele exterioare: conformatie trofeu,conformatia corpului etc sunt viguroase si arata bine, genetic, animalul ( genele ) sunt imbatranite si practic perpetuarea acestora duce la diferite probleme : genetice, imunitate scazuta, malformatii etc si care se pot transmite scazand calitatea genetica in timp!
Savage Axis II 30-06
Baikal IJ 27 M CZ 557 223rem Fabarm XLR
Re: Regresul e selectie sau ba?!Si dpmdv regresul e selectie.
Mai ales ca faci loc unui fecior de al lui(poate) cu gene mai puternice si mai rezistente.... Dar e doar o parere de neofit. cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Nu stiu sa existe studii in acest sens. Din punctul meu de vedere, regresul este selectie atunci cand trofeul sau a scazut atat de mult incat nu se mai poate spune daca a fost un exemplar valoros. Adica, "desi orice cal ajunge gloaba, nu toate gloabele au fost cai" Corruptissima re publica plurimae leges
Re: Regresul e selectie sau ba?!Hmmm, buna întrebare. Și cu schepsis.
Numai cel ce da autorizație poate face lumină. Iar acolo sunt multe variabile de luat în calcul (unchiu Washington, varu Jack, verișoara Hartkila au mereu un cuvânt de spus). Ca sa avem un punct de plecare, eu as zice ca se pleacă de la autorizație. Selecție sau trofeu. Deci ori, ori. Trofeul pentru mine e ceva medaliabil, avem norme. Prin excludere, selecția poate fi numai ceva ce nu se încadrează la medalie. Ca dacă moșu are bronz, e trofeu. Acum la selecție nu intră exemplarele de viitor. Nu are medalie dar promite, nu-l scoți. Dacă-i bătrân rău, gata! Dar să trecem la subiect. Dacă tragem linie pe dedesubt, reiese că regresul e selecție dacă e atât de regres încât nu mai prinde medalie. PS. Am văzut în direct la TV meciul de box în care George Foreman a devenit pentru a treia oară campion mondial la super grea. Avea burtă și 45 de ani. Un regres evident...
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Buna ziua, daca o anomalie are greutate mare sau f mare unde se incadreaza? daca avem autorizatie la selectie pt caprior si vedem un ''trofeu'' clar dar care schioapata, il doboram sau nu? parerea mea ca si cel care insoteste vanatorul are un cuvant de spus (paznicul de vanatoare).
Re: Regresul e selectie sau ba?!1.Păi ai citit și înțeles și prima parte a răspunsului meu? De-a lungul timpului au fost exrease o grămadă de exemplare șchioape cu trofeu co siderabil. Așa sunt unii norocoși, aia le-a ieșit în cale. Dar se spune că norocul ți-l mai și faci...
2.Treofeu nu înseamnă greutate. Răspuns exact la întrebare nu există. Cine autorizează, interpretează...
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Aici e o buba. Eu as baga orice anomalie la selectie, indiferent cate kg are. Pana la urma, degeaba e mare daca e stramb pentru ca nu ar trebui incurajata raspandirea anomaliilor
In cazul in care animalul e ranit treaba e clara, nici nu are rost discutia Corruptissima re publica plurimae leges
Re: Regresul e selectie sau ba?!Din păcate, gestionarii se feresc ca de naiba de comunicare. Chiar și aici, sub protecția anonimatului. Dincolo, a intrat doar dl. Bolgiu.
Dumnealor ar trebui să ne lumineze. Noi doar am asista la discuții pertinente. Apropos de selecție. Ar trebui ca paznicul de vânătoare să aibă zilnic autorizație de selecție în buzunar, pentru toate speciile? Are? Dacă vede o capra șchioapă și se duce a doua zi după ea, când are autorizație, nu mai găsește decât hoitul. Ca să nu mai vorbesc de curmarea suferinței, etică...
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Si daca exemplarul doborat nu face baremul ptr bronz cu un sfert de punct?! E selectie?! Si daca un 2 cu 6 de 16 ani face baremul pentru bronz? E trofeu?! Parerea mea este ca poate fi si selectie medaliabila si trofeu nemedaliabil. Cam totul se refera la aspectul Trofeului si varsta animalului doborat! PS Daca toate trofeele ar trebui sa fie medaliabile, nu s-ar recolta nici o treime din cota exemplarelor de trofeu! cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Regresul e selectie sau ba?!Foarte buna discutia, dar din pacate, aproape de nepus in practica.
Daca vorbim de tap, din cate stiu, foarte multi vanatori (poate majoritatea) la campie, impusca primul tap care le iese in cale, de multe ori din masina, indiferent de trofeu. Altii, nu putini, nu stiu sa aprecieze calitatea unui trofeu, nici daca il au in mana. Pe de alta parte, unii paznici sunt chiar mai putin pregatiti decat vanatorii. Stiu un caz, intr-o asociatie, unde la sfarsitul sezonului, mai ramasesera de recoltat cativa tapi, pe care asociatia nu a reusit sa-i vanda. Cu cateva zile inainte de inchidere, directorul a trimis cei cativa paznici de pe fondurile unde nu se facuse cota, sa extraga restul de masculi. Treaba s-a facut, dar unul din paznici a venit cu un tap cu un super-trofeu de super-aur. Avand in vedere ca la noi vanatoarea la vanat mare se face in prezenta paznicului (sau personalului delegat al gestionarului), aceste aspecte ar trebui sa fie exclusiv problema gestionarului, asa cum s-a zis mai sus. Persoana care insoteste vanatorul, va trebui sa aibe calificarea necesara si sa poata astfel decide, la ce vanat se apasa tragaciul, si la care nu. Probabil ca in timp se va ajunge la asta in cat mai multe asociatii si gestionari. Am cunoscut pe cineva care a insotit frecvent vanatori spanioli la caprior in Serbia. Toti vanau numai trofeu. Ei isi prezentau la inceput cerintele (de ex. 4 tapi de la argint in sus), mergeau in teren, iar acolo paznicul hotara la care tap sa se traga. Daca trofeul era sub cerinte (bronz sau mai mic in cazul nostru), clientul nu platea nimic.
Re: Regresul e selectie sau ba?!Eu consider că selecție este orice mascul sau femela care prezintă modificări morfologice, indiferent de greutatea estimată a trofeului (in cazul masculului). Deasemenea consider exemplar de tinut in teren capriorul (fost "trofeu") in primii 2 ani de regres al trofeului. Genele sunt aceleași si la 5 si la 8 ani.
Pana la urma trofee sunt toate, doar ca mulții vânători confundă noțiunile. Există exemplare de selecție si exemplare de păstrat in teren. Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Re: Regresul e selectie sau ba?!Bogdane, nu noi confundam.
Legiuitorul. Pe autorizație scrie selecție sau trofeu. Prețul e diferit. Iar cu cel de trofeu trebuie să te prezinți la evaluare. Care evaluare fixează tariful suplimentar. Și care evaluare se face în funcție de normele prevăzute de minister. Dar tu știi mai bine decât mine toate lucrurile astea. Dpmdv este încă o imixtiune nefericită a ministerelor în treburile gestionarilor, la fel cum este și aia cu calibrele minime. Şi ce zice Laur mai sus e adevărat și se ajunge tot la mână și interpretarea gestionarului, cum am zis de la început. Şi dacă practic el hotărăște, la ce îi mai pui norme-n roate tu, stat fiind?!?
Re: Regresul e selectie sau ba?!Marius, asa era si la noi mai demult cu plata in functie de solicitare.
Orice trofeu se evalueaza si poate prinde sau nu medalie. Poate sa fie mama selectiei, toate elementele masurabile se masoara. Si rezulta punctaj. Exemplu, fostul record al Lui Ceausescu la cerb, pentru mine, fenotipic, este o selectie. Are o gramada de malformatii in trofeu. Totul tine de pregatirea cinegetica a personalului de teren si mai ales a vanatorului. Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Re: Regresul e selectie sau ba?!Intr-un anume punct clar ca devine selectie, dar cand este momentul optim numai o persoana cu vasta experienta o poate spune. Am vazut in ultimul timp tapi de viitor scosi pe motiv ca erau batrani sau selectii.
Toţi îţi vor binele, nu-i lasa sa ti-l ia !
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Despre punctul ala fac eu vorbire! Dincolo de el, sezonul urmator, masculul e clar selectie dar evaluarea spune ca care suficiente puncte ca sa fie medaliabiil. Ori daca e medaliabil e trofeu desi el fenotipic e selectie. Asta e primul aspect oximoronic. Al doilea l-am descris mai sus. Ce ii confera calitatea de trofeu sau selectie?! punctajul sau fenotipul?! Parerea mea e ca fenotipul coroborat sau nu cu varsta. Si mai e un aspect primordial: CINE decide ca e trofeu sau selectie?! cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Despre punctul ala fac eu vorbire! Dincolo de el, sezonul urmator, masculul e clar selectie dar evaluarea spune ca care suficiente puncte ca sa fie medaliabiil. Ori daca e medaliabil e trofeu desi el fenotipic e selectie. Asta e primul aspect oximoronic. Al doilea l-am descris mai sus. Ce ii confera calitatea de trofeu sau selectie?! punctajul sau fenotipul?! Parerea mea e ca fenotipul coroborat sau nu cu varsta. Si mai e un aspect primordial: CINE decide ca e trofeu sau selectie?! cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Regresul e selectie sau ba?!Paznicul decide!
Ma rog, insotitorul. Cel putin el raspunde pentru asta in prima faza. Trofeul ajunge ulterior la comisia de evaluare si acolo pot sa apara probleme pe intrebarea "trofeu sau selectie?". Ca sa nu riste, paznicul poate sa spuna simplu ca nu e selectie si mai departe... Prin multe locuri o fi si cum zicea @marius, primul intalnit jos. Asta denota insa o totala lipsa de profesionalism atat din partea angajatilor cat si a vanatorilor. P.S. Vorbesc din experienta recenta. Cerb mare mare cu 5 ramuri normale pe o prajina (cam subtiri daca ma gandesc bine acum) si foarte foarte multe pe alta (nu le-am putut numara ). "Nu trage! Nu e selectie" "Cum dracu? E asimetric si anormal clar..." "P&^&* mea, iese trofeu la comisie". Bun asa. Cand am revenit cu autorizatie de "trofeu", nu mai era nici urma de cerb, se mutase la vecini Corruptissima re publica plurimae leges
Re: Regresul e selectie sau ba?!Consecintele mi se par mai interesante insa. Daca e trofeu in loc de selectie sau chiar selectie in loc de trofeu, nu cumva vanatorul si paznicul incep sa aiba probleme pentru impuscarea altui vanat decat cel mentionat pe autorizatie?
Daca era doar la bani, nu e o problema. Platesti diferenta si sanatate... Corruptissima re publica plurimae leges
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Unul din motivele pentru care esti insotit la individuala e ca sa nu tragi in ce nu trebuie. Vanatorul trage in ce ii permite insotitorul , care se presupune a fi profesionist. Si atunci de ce ar avea vanatorul de suportat consecinte?! Care diferenta?! ca autorizatia e prepay. Cel putin la caprior asa este.... cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Aici (cu a avea o autorizatie mereu in buzunar paznicul) trebuie putin modificate lucrurile, ar trebui conferita mai multa 'putere' paznicului cumva. caz concret: anul acesta in aprilie, cred, mergeam cu paznicul cu masina spre locul de panda la mistret cand am intalnit un caprior schiop si cu un trofeu imens. trofeu clar, simetric, inalt, perlat, culoare frumoasa, tot.... in 30 de metri. ne am uitat prin binoclu si am facut pariu ca nu l vom mai vedea niciodata.asa a si fost pana acum....
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Diferenta e ca ala mare trebuie impuscat de paznic cu vreun strain sau cu vreunu prieten cu conducerea, nu cu orice pulete de cotizant!
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Nu cred ca se putea spune mai "transparent"!!!
Re: Regresul e selectie sau ba?!
Nu inteleg care e problema daca asociatia isi maximizeaza veniturile ? De multe ori au venit straini si n-au reusit sa impuste exemplarele mari si le-au impuscat ulterior "puletii cotizanti". Oricum, ar trebui sa devenim constienti ca nu ai cum sa vanezi de 10 lei cand tu platesti 2 ! Toţi îţi vor binele, nu-i lasa sa ti-l ia !
Re: Regresul e selectie sau ba?!Orice trofeu costa. Faptul ca in majoritatea asociatilor se pot impusca vieri capitali la goana si sa nu platesti pe ei mai nimic in afara de carne si cotizatie e o facilitate. Nu se poate extinde modelul pentru toate speciile cu o cotizatie de 1300 lei.
Un lucru e cert insa, trofeul ala nu e legat. De cele mai multe ori nu mai poate fi vazut prea curand. Cel putin asa e pe unde vanez eu de obicei, vanat complet salbatic si fara reflexe conditionate de camioane de sfecla si morcovi Corruptissima re publica plurimae leges
26 mesaje • Pagina 1 din 1
Înapoi la Etica si legi nescrise Cine este conectatUtilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 11 vizitatori |
Publicitate
|