Eu cu porumbeii, dar...

[eagleman]

Va salut,

In perioada asta ataca rau soimul si am scris despre asta aici:
http://www.porumbei.ro/adrenalina-cu-de ... nic-soimul

Asa cum spuneati, se pare ca uliul si soimul sunt dusmani, si tocmai am constatat asta astazi (comentariul 54 descrie).

Credeti ca daca lumea nu ar mai prinde ulii porumbari in zona, s-ar retrage soimul de tot?

Am citit materialul.
Eu nu inteleg cum pot unii admira si creste niste pasari inferioare la toate capitolele rapitoarelor (mai putin cel culinar ) si ajung sa urasca si sa tortureze un uliu, pasrea infint mai frumoasa, puternica, nobila, salbatica si intra aici toate epitetele...
Columbofili = Melteni, nici o indoiala !

[cetatean]

Inferioare la toate capitolele? Spune-mi si mie acele capitole. Astept.
Du-ti rapitoarea la 1000 de km departare, ti se intoarce?
Hai, nu intr-o zi precum unii dintre porumbei, dar macar o saptamana? O luna?
Uliul mi i-a atacat de cel putin 10 ori in ultimele 2 saptamani - rata de succes 0. Ma refer la atacurile cand a ajuns stolul, nu cand a incercat sa atace si s-a lasat pagubas.
Soimul, atat de temut, mi-a atacat de 6 ori in 2 zile, rata de succes 0.
Care a fost inferior aici?

Astept cu interes si alte capitoale la care porumbeii sunt "inferiori".

Cat despre restul complimentelor, ma lasa rece. Eu citesc despre hobbyul vostru si vi-l respect, nu v-am jignit niciodata. Daca tu nu esti in stare sa respecti, e problema ta, tine de educatie, si multe altele.

[sapsiluap]

salut!
pot sa-ti zic ca un uliu dus la ceva distanta( sute de km) de terenul care vineaza si il stapaneste se va intoarce in cel mai scurt timp pe acel loc! ( asta din propria experienta o zic) .

un porumbel este inferior unui uliu sau soim in foarte multe capitole ! uliu si soimul se afla in varful lantului trofic , iar porumbel constituie hrana sa !!!
Niciodata un columbofil mediocru nu o sa se impace cu existenta uliului pe pamant si tot timpul va exista un conflict intre "columbofili" MEDIOCRI ( sau aproape nuli ) .

[eagleman]

Nu era nici o jignire cetatene...este purul adevar !
Cum astfel pot eticheta niste oameni care nu au nici cea mai mica notiune despre echilibru ecologic, respect fata de animalele pradatoare si in plus sunt bolnavi psihici...
Cum pot eticheta niste sadici incurabili care in alte tari normale ar face puscarie pentru chinuirea si uciderea bolnava a unor animale salbatice,?
Cum pot avea mila fata de un oligofren agramat care prinde iarna ulii in capcane si le scoate ochii sau le taie degetele cu foarfeca dupa care le da drumul, zicandu-si in mintea sa ingusta ca "bine le-a facut" ?
Pentru mine astia sunt net inferiori pana si tiganilor care isi pun pit bulii sa se fasie pentru bani...
Nu-mi spune ca nu stiai de obsedatii de porumbei care fac asemenea fapte, ca nu te cred...
Este nevoie doar sa arunci o privire pe forumul vostru sa-ti faci o parere despre calitatea umana a crescatorului de porumbei din Romanica...
Apropo, nu ai "pedepsit" si tu vreun uliu prins pentru ca ti-a atacat "pretiosii" tai porumbei ?
Sincer ?

[cetatean]

Despre sadism nu cred ca esti cel mai in masura sa vorbesti, avand in vedere pe ce se bazeaza hobbyul vostru. Similar, respectul pentru natura nu il demonstrezi tinand captiva o pasare salbatica...daca tot ai adus vorba. Hai sa nu fim lupi moralisti. Eu nu m-am agatat pana acum de aceste aspecte, dar am discutat doar cu Sergiu si Andrei, care stiu sa se adreseze.

In rest, sunt de acord ca unii, repet, UNII columbofili nu respecta natura. Si pe mine ma enerveaza ca in loc sa caute raspunsuri la proprii porumbei care de multe ori abia zboara de grasi sau bolnavi ce sunt, mai simplu si mai moral li se pare sa ucida rapitoarea, fericiti ca "gainile" le pot colcai in voie prin curte. Le spun deseori sa nu mai prinda ulii pentru ca strica echilibrul natural. Gresesti ca ne bagi pe toti in aceeasi oala. Am destui amici care respecta natura si nu prind rapitoare.

Eu n-am prins niciun uliu si nici nu voi prinde pentru ca imi place natura asa cum am gasit-o si as vrea s-o las la fel cand voi pleca. Pasiunea mea este sa-mi formez o "rasa" de porumbei care sa reziste cu succes la rapitoare. Cu alte cuvinte, sa mi-i protejez prin mijloace naturale. De cate ori te pui impotriva naturii, se va intoarce candva, cumva, impotriva ta. Cam asta as vrea sa realizez cu PRETIOSII mei porumbei (fara ghilimele).

Astept in continuare acele "toate" capitole la care porumbeii sunt inferiori rapitoarelor.

[Mario]

Prietene(cetatene),
Tu, dupa parerea mea, ar trebui sa-ti amintesti ca postezi pe un forum in care se discuta despre vinatoarea cu pasari de prada, soimarit intr-un cuvant, si nu pe un forum de columbofili, daca vrei sa discuti despre cat de sadic e soimaritul cautati alt forum pt ca aici nu tie locul.Nimeni nu te a pus sa vi pe acest forum daca nu te pasioneaza! stai cu porumbeii tai intra la columbofili si lauda-te cum omori tu ulii, printr-o metoda mai ''originala''.
Eu te credeam un tip mai serios dar cu ultimele 2 postarii m-ai dat peste cap.
La capitolul cu inferioritatea pur si simplu nici nu inteleg cum poti compara o rapitoare cu o pasare atat de banala ca porumbelul.Rapitoarele sunt in virful lantului trofic, cum a zis si Paul, tu acum incerci sa faci o comparatie de genul: Dacia(porumbelul in cazul nostru) si Ferrari(rapitoarea) si fix cum ai spune ca,, care-i diferenta dintre ele ca tot masini sunt??numai ca Dacii vezi zilnic prin toate santurile si un Ferrari poate vezi odata in viata, dar tu sustii ca porumbeii inca ar fi superiori rapitoarele din cate inteleg eu ...
PS- incearca sa discutii mai civilizat cu domnu Nicu pt ca nu vorbesti cu un tznc din fata blocului

[cetatean]

Eu am postat mai mult pentru o discutie cu Sergiu, care este un tip deschis, pe care l-am admirat mereu. Probabil n-am sa mai intervin pentru ca nu are sens. Am avut impresia ca sunteti toti persoane pasionate de natura, si putem dialoga ceva interesant, dar m-am inselat.

Vorbiti de respect fara sa-l aratati la randul vostru. Eu sa vorbesc mai civilizat? Te rog sa recitesti postarile. Nici eu nu sunt un tanc din fata blocului, si nici din spatele lui.

Faptul ca rapitoare vezi mai rar decat porumbei nu le confera nicio superioritate. Comparatia cu masinile este nefericita, mai ales pentru ca un ferrari prinde o dacie oricand, in schimb rapitoarea rateaza porumbeii in majoritatea cazurilor.

N-ar strica mai putina aroganta.

Bafta in hobbyul vostru!

[Mario]

Salut,
Daca il admiri atat de mult pe Sergiu si ai postat numai pt el atunci vorbeste pe privat cu el si gata, da tu ai postat aici pe un forum public deci n-ai cum sa te astepti sa-ti raspunda numai Sergiu.
Oricum nu prea inteleg cat admirit tu arta asta dupa ce spui:''respectul pentru natura nu il demonstrezi tinand captiva o pasare salbatica'', frate asta-i soimaritul cu pasari rapitoare, salbatice cum vrei sa le zici dar asta-i soimaritu daca o luam pe alta parte poate animalele erau salbatice pana ce le-a domesticit omul,dar n-are rost...
Arogant???, poate dar cu acele cuvinte n- ai cam atacat direct pe toti de pe acest forum care practica soimaritul,,,
Sa lasam totul asa pt ca aceste discutii nu ajuta pe nimeni, cel putin pe mine nuuu..
Numai bine si succes si tie cu porumbeii(sa nu tii pape soimu pe toti )
Noapte buna

[Viktor]

Buna seara!

Nu inteleg de ce ati sarit asa, ma refer la Dl. eagleman si mario.
Ma gandeam ca ati invatat ceva din comportamentul murdar al majoritatii columbofililor si stiti sa abordati problema, ei se pare ca nu. Dl. Andrei a venit aici cu cele mai bune intentii, dornic de a impartasi cu noi experientele rapitoarelor cu proprii porumbeii.
Daca noi iubim mai mult pasarile de prada nu inseamna ca porumbeii sunt fiinte inferioare, banuiesc ca ati vazut destule documentare despre porumbei si rapitoare. Fiecare dispune la randul lui de nenumarate calitati. In "War of the Birds" ati vazut probabil ce rol benefic au avut porumbeii, pur si simplu au salvat mii de vieti prin capacitatea lor de a razbi prin ploi si furtuni pana la locul unde s-au nascut.
Confruntarea dintre porumbei si rapitoare se face de mii de ani, porumbeii mereu invata trucuri de a scapa, isi arata inteligenta, iar de partea opusa rapitoarele adopta noi strategii.
In concluzie eu cred ca ar trebui sa o lasam mai moale cu dusmania asta, si sa gandim mai mult inainte sa ne repezim fara folos, nu credeti?

O seara placuta,
Victor

[eagleman]

salutari tuturor !
@viktor-Problema este la oameni, nu intre porumbei si ulii. Intre speciile astea doua exista o relatie de milioane de ani care lucreaza in beneficiul ambelor parti. Porumbeii scapa astfel de exemplarele tarate, batrane, debile fizic, bolnave, respectiv ulii se aleg mai usor cu o prada. Dar ce sa le ceri oligofrenilor cu porumbei in curte?Este prea greu pentru ei sa inteleaga si sa accepte un fapt pur si simplu NATURAL !
Astia reactioneza razbunandu-se pe ulii de parca le-au luat in gheare femeile, nu cei mai prapaditi porumbei...
Reactioneza cu atata ura orba si inversunare prosteasca de parca zici ca de porumbeii lor depindea insasi casa, masina, asigurarea de viata, mancarea de fiecare zi, copii, gazele si apa calda... Ce sa le ceri unor asemenea oameni ? Chiar crezi ca astora li se mai poate face educatie? Mai pot fi invatati ceva? Inseamna ca nu am trait in ultimii ani in aceeasi tara, printre aceeasi oameni...

@cetateane- Din partea mea bafta, noroc, sanatate si tie cu hobby-ul tau. Atata vreme cat nu ucizi sau torturezi rapitoare nu ai de ce sa te simti atacat sau jignit de postarile mele.
Din nefericire, ce ai scris aici nu face decat sa-mi dea dreptate.
Adica esti unul dintre prea putinii columbofili normali.
Te numeri printre exceptiile care confirma regula din problema asta ...

[george_i]

domnul cetatean incercati sa convingeti si alti columbofili sa renunte la sadism si sa incerce si ei sa ajunga la o metoda prin care pasarile rapitoare sa nu le mai ia porumbeii exact cum ati facut dumneavoastra si sa le explicati ca si pasarile rapitoare au un rol in natura.
Vanatoarea cu pasari nu este asa sadica ca atunci cand un columbofil prinde un uliu si incepe sa il macelareasca si sa ii dea drumu, este o vanatoare cu traditie ca si ori ce alta vanatoare cu tot felul de arme.

[dan_tgv]

eagleman afirma,intr-un comentariu anterior: "Porumbeii scapa astfel de exemplarele tarate, batrane, debile fizic, bolnave, respectiv ulii se aleg mai usor cu o prada. Dar ce sa le ceri oligofrenilor cu porumbei in curte?Este prea greu pentru ei sa inteleaga si sa accepte un fapt pur si simplu NATURAL !"
Ceea ce fac uliul sau soimul SALBATIC,atacand un stol de porumbei liberi si alegandu-i pe cei mai slabi se numeste autoreglare si este,intr-adevar un proces NATURAL.Strict intre soim si porumbel,fara interventia umana.
Ceea ce faceti voi, "soimarii",in schimb, nu are nici o legatura cu echilibrul natural.NU dati nici O sansa prazii de a lupta de la egal la egal cu pradatorul.Aruncati la pamant un biet porumbel, in momentul in care soimul salbatico-domestic se afla in inaltul cerului,asteptand doar sa-i aplice lovitura de gratie.Ati incercat vreodata sa lansati soimul catre un stol de porumbei inaltati suficient pentru a se putea apara?? NU CRED.In linie dreapta sau in zbor ascendent sansele soimului sunt nule.In plus,pasarea chinuita de voi nu mai are nimic din rezistenta naturala necesara urmaririi si ar abandona imediat urmarirea.
Despre calitatile nobile ale porumbelului voiajor nu mai vorbesc..Numai niste ignoranti ar putea sa le conteste.
V-as recomanda sa judecati obiectiv,desi sunt convins ca nu multi dintre voi aveti capacitatea sa o faceti!

[Peregrinus]

Hallo !

sincer , sint foarte dezamagit de cursul discutiilor pe acest topic , daca in acest mod se intelege rezolvarea divergentelor dintre soimari si columbofili va anunt ca ati adoptat o directie total gresita !
Pe Dl. Andrei pentru care am toata stima si respectul , l-am invitat cu ceva timp in urma pe forumul nostru in vederea discutarii in termini amiabili a acestor divergente in speranta gasirii unei sau unor solutii benefice atit pentru soimari cit si pentru columbofili.
Intrebarea pusa de Dl. Andrei , soimarilor – specialistilor , a fost daca exista o cale realizabila , practica ,de reducere a pierderilor de porumbei calatori vizavi cu pasarile de prada ?
Domnilor , acest lucru nu se rezolva in felul adoptat de unii dintre dumneavoastra – prin atac si jigniri etc , ci prin discutii , incercind prin acestea sa invatam unii de la altii !
Stim cu totii ca situatia dintre cele doua parti este extrem de tensionata si sensibila , tocmai de aceea ar trebui sa ne dam silinta cu totii sa ajungem la discutii constructive pentru ambele parti si sa nu cascam si mai tare prapastia deja existenta !
La fel stim cu totii ce inseamna sa pierzi obiectul pasiunii dintr-o cauza oerecare , de cele mai multe ori din necunostiinta de cauza , sau ma rog si din alte cauze , indiferent de pasiunea pe care o avem fiecare , deci nu-si are aici rostul sa comparam pasiunile intre ele , ci din contra acestea trebuie respectate pentru ca la rindul ei si pasiunea noastra sa fie respectata !
Nerespectind pasiunile altora dam dovada ca nu stim ce inseamna – a fi cu adevarat pasionat de ceva !
Numai respectind obtinem si respectul din partea adversa !

Salut

Andrei .

[eagleman]

Salut Andrei !
Ce scrii tu suna foarte frumos, corect si normal. Este in mod clar o postare scrisa de cineva care nu traieste in Romania si nu cunoaste situatia la fata locului. Nu ma interpreta gresit, te rog. Nu incerc sa spun ca ai fi un nestiutor al situatiei, ci doar ca nu traiesti aici zi de zi , sa te confrunti cu bipezii de langa tine.
Aici e Romania, aici nu merge cu "bunavointa", "Intelegere", "Respect reciproc"(suna urat si poate nebunesc, dar asta este realitatea).
De aproape 20 de ani ne zbatem intr-un marasm capitalisto-salbatico-ciocoiesc, in care valorile sunt inlocuite de non valori, amatorism, legea junglei,nepotism, cadere in instinctual. Si asta la absolut toate nivelurile. Cei care triesc in Ro, din nefericire imi dau dreptate.
Si situatia politica, sociala si economica merge in mai rau. Nu ma injurati pe mine pentru un dus rece.
Stiu suna urat ce scriu, dar prefera cineva sa fie mintit frumos in locul adevarului ?
Andrei , apropo de protectia si intelegerea "semenilor nostri", aici este o lume unde caii si cainii sunt in mare parte martiri (scene de cruzime al adresa lor ne-au facut faimosi in intreaga lume).
Aici se petrec cu frenezie scene de distrugere a Naturii de neimaginat intr-o tara ca Germania...
Tu vb. de intelegere, respect si dialog..
Eu sincer recunosc, mi-e greu sa mai respect oameni din categoria sadicilor care scot ochii rapitoarelor si le elibereza, sau le taie degetele cu foarfeca de vita de vie, dupa care este eliberat in Natura, urandui-se din toti rarunchii:
-Mai vino si acum sa-mi furi gainile si porumbeii, m...tii ma-tii de talhar !
Chiar as vrea sa evoluez intr-atat incat sa gasesc intelegere pentru ei, dar pentru sadism, rautate si cruzime nu cred ca poate gasi cineva scuze...mai ales cand situatia e veche de cand lumea pe aici si persista si in acest mileniu trei...
Se petrece asa ceva in Germania, Andrei?
Sau in Spania, Sergiu ?
Se discuta pe forumurile columbofililor germani despre torturile si crimele la adresa pasarilor salbatice, ca la noi ?
Cred ca a doua zi ar fi arestati pt cruzime la adresa animalelor...si ar lua amenzi grele sau 1-3 ani de puscarie.
Nu ma intelege gresit, nu sunt un pesimist incurabil, apreciez si sustin eforturile tale si ale altora de a stabili un dialog cu cei 1-2 % columbofili normali.
De asemeni cautarea comuna a unor metode prin care ulii sa fie descurajati sau impiedicati sa le ia porumbeii .
Mi se pare o directie normala si de bun simt in care trebuie sa ne implicam cu totii.
Problema adevarata este la cei 98% care ucid si tortureaza...
Cum ne adresam lor ?
Eu, dupa cum am recunoscut anterior, inca nu stiu sa ma adresez sadicilor.
Acestea sunt adevaratele date ale problemei, stimati forumisti.
Are cineva cunostinte despre modul cum procedeaza columbofilii din U.E. fata de rapitoare ?
Cum fac ei sa-si protejeze porumbeii fara sa ucida rapitoarele ?
Putem face ceva similar in Romania ?
O zi buna Tuturor.

[eagleman]

eagleman afirma,intr-un comentariu anterior: "Porumbeii scapa astfel de exemplarele tarate, batrane, debile fizic, bolnave, respectiv ulii se aleg mai usor cu o prada. Dar ce sa le ceri oligofrenilor cu porumbei in curte?Este prea greu pentru ei sa inteleaga si sa accepte un fapt pur si simplu NATURAL !"
Ceea ce fac uliul sau soimul SALBATIC,atacand un stol de porumbei liberi si alegandu-i pe cei mai slabi se numeste autoreglare si este,intr-adevar un proces NATURAL.Strict intre soim si porumbel,fara interventia umana.
Ceea ce faceti voi, "soimarii",in schimb, nu are nici o legatura cu echilibrul natural.NU dati nici O sansa prazii de a lupta de la egal la egal cu pradatorul.Aruncati la pamant un biet porumbel, in momentul in care soimul salbatico-domestic se afla in inaltul cerului,asteptand doar sa-i aplice lovitura de gratie.Ati incercat vreodata sa lansati soimul catre un stol de porumbei inaltati suficient pentru a se putea apara?? NU CRED.In linie dreapta sau in zbor ascendent sansele soimului sunt nule.In plus,pasarea chinuita de voi nu mai are nimic din rezistenta naturala necesara urmaririi si ar abandona imediat urmarirea.
Despre calitatile nobile ale porumbelului voiajor nu mai vorbesc..Numai niste ignoranti ar putea sa le conteste.
V-as recomanda sa judecati obiectiv,desi sunt convins ca nu multi dintre voi aveti capacitatea sa o faceti!

Salut dan-tgv

Mai uita-te te rog prin forum si mai citeste ceva despre soimarit.
Stiu, este dificil, sunt multe controverse, discutii care nu duc nicaieri, misto-uri fara rost, semi-atacuri verbale (asta gasesti pe orice forum de internet, de altfel )
Dar vei gasi multe lucruri care te vor ajuta sa intelgi mai bine ce inseamna arta de a trai si a vana alaturi de o pasare de prada. Tu alegi ce sa cauti !
Sa stii ca multi soimari au contribuit la salvarea si reintroducerea unor specii de rapitoare in salbaticie.
Soimaritul ADEVARAT are mult de a face cu restabilirea echilibrului natural si protectia atat a rapitoarelor cat si a prazilor lor.
Nimeni nu arunca la pamant un porumble pentru a fi ucis de soimul salbatico-domestic, dupa cum spui tu. Daca ar face astfel soimul ar muri la contactul cu pamantul datorat picajului.
in soimarit nu vei gasi cruzime, in nici un caz nu mai multa decat la abatoare sau ecarisaj, unde cruzimea oamenilor da pe dinafara. Nu te-ai gandit la asta, nu?
Dupa cum spuneam esti inca la suprafata fenomenului. Nici o problema aici, putini oameni stiu cu ce se mananca arta asta.
Dupa cum ti-am recomandat, aprofundeaza subiectul. Ori de la noi , ori din alte parti.
Vei afla multe lucruri noi si chiar neasteptate pentru tine.
Si in Soimarit la fel ca peste tot vei gasi amatorism, lacomie, mercantilism, cruzime. Suntem oameni.
In rest, multumesc pentru postul tau.
Arata inca o data ca rapitoarele nu sunt acele mitraliere de ucis pasari, cu mii de victime zilnic, dupa cum cred atat columbofilii cat si opinia publica.
Cunosc calitatile unui porumbal voiajor. Din partea mea mi-as dori ca nici unul sa nu mai cada prada rapitoarelor. Poate astfle vor fi lasate in pace, in sfarsit.
Mutumesc si de sugestie, voi incerca sa fiu mai obiectiv pe viitor . ( pe cat posibil)

[dan_tgv]

Salut, eagleman!
Constat ca discutiile evolueaza in sensul bun, catre o intelegere reciproca a celor doua pasiuni si ma bucur.
Desi sunt columbofil am admirat intotdeauna rapitoarele, chiar si dupa interactiunile inevitabile cu porumbeii proprii.Nu as contesta vreodata agilitatea,calitatile de "supravietuitori", rolul lor in natura,in selectia naturala a multor specii.Ideea ca rapitoarele aleg exclusiv pasarile bolnave,batrane,fara valoare nu este,insa, in totalitate corecta.De multe ori porumbei cu adevarat valorosi cad prada rapitoarelor,uneori chiar la intoarcerea de la un maraton de peste 1000 km,cand,secatuiti de energie fiind, nu mai pot protesta.Alteori,chiar odihniti fiind,sunt surprinsi de atacul fulgerator al uliului,incheindu-si pe loc "cariera".Dar aici e vorba si de hazard,respectiv ghinion.. Multi columbofili inteleg acest lucru si sigur n-au ucis si nici nu ar ucide o pasare de prada(mai mult de 2%,plus cei care locuiesc in zone fara atacuri ale rapitoarelor ),desi pierderea unui favorit provoaca multa tristete.
Referitor la soimarit, recunosc faptul ca nu sunt foarte documentat dar,pe baza putinelor lucruri pe care le stiu,raman la parerea ca,in 99% din cazuri, pasarea-momeala,odata aflata in aer, are soarta pecetluita(ideea cu porumbelul "aruncat la pamant", din comentariul anterior era doar o metafora,pentru a sublinia avantajul altitudinii soimului). Pentru mine,soimaritul e o arta,intr-adevar,dar din categoria artelor "crude".
Va salut!

[eagleman]

Saluyt dan-tgv.
Nu este un sport crud, nu mai crud decat vanatoarea cu arma. Inschimb la prima vedere poate parea crud.
Are multe legaturi cu pregatirea unui boxer..
Cum nu poti lua un pusti sa-i dai direct meci cu fratii Klitscho.
Nu poti lua nici un soim sau uliu tanar sa-l trimiti la vanatoare pur si simplu. Nu faci nimic cu el, garantat.
Porumbeii descapacitati sunt oferiti pe rol de sparring partner, pe masura lui. Astfle fac si parintii cu ei in salbaticie cand sunt invatati sa vaneze.
Odata ce prinde incredere i se dau porumbei sau alte pasari din ce in ce mai puternice.
Daca nu respecti pasul asta, si-l arunci la o prada puternica, i se pierde motivatia si nu va mai fi niciodata bun la ceva...
Vorbeste te rog cu soimarii experimentati de pe forum, ai sa ai o mare surpriza.
Vei vedea ca prada are intiotdeauna mai multe sanse. Nu este deloc o vanatoare cruda.
Oricum dintre toate prazile zburatoare, porumbeii sunt cei mai dificili.
Asta iti poate confiram orice soimar, sau te poti convinge personal daca aprofundezi soimaritul.
In plus sucesul la vanatoare al unui soim domesticit este mult inferior unuia salbatic
si asta ti-o poate confirma din nou orice soimar.

[Peregrinus]

Hallo eagleman ,

precum am spus si ma repet , oricare adevarat pasionat sufera enorm la pierderea obiectului pasiunii lui indiferent daca este pasionat de pasari de prada , porumbei sau este colectionar de cutii de chibrituri etc. lucrul acesta trebuie inteles si ca atare respectat .

Stiu de pe forumul nostru si din alte forumuri , destul de multe despre situatia din tara , pe deasupra vin destul de des in tara , comparativ cu altii care din motive oarecare nu vin cu anii , fiind astfel in masura sa-mi fac cit de cit o idee destul de realista despre ea .

Intr-adevar sint o groaza de probleme de pus la punct acolo , dar in ceeace priveste soimarii si pasarile de prada ati avea nevoie in primul rind de punerea isi aplicarea in practica a legii existente deja de multa vreme de protectie a pasarilor de prada , lucrul acesta l-am repetat de altfel de atitea ori pe forum ca imi este greu sa-l tot repet .
Stiu , ca odata cu aplicarea ei n-o sa fie sterse urgent toate problemele noastre de pe masa , dar in timp acestea o sa se rezolve de bine de rau , nu de tot , dar cel putin intr-un procent mare , deoarece oi negre exista peste tot in lume , care la o adica se stiu descurca.

Nu , la noi nu se pun astfel de probleme , deoarece s-a instituit si pus in practica de multa vreme susnumita lege care de bine de rau a pus punctul pe " I " astfel ca toata lumea indiferent daca este soimar , ornitolog ,columbofil , pescar etc. actioneaza in functie de aceasta .
Neexistind astfel de probleme , in conseciinta pe forumurile noastre se discuta de regula doar tema soimaritului , dar precum am spus si mai sus oi negre se afla cu siguranta si in tarile noastre supercivilizate , dar procentul acestora este mic , daca sint insa descoperiti de organele de ordine suporta cu siguranta rigorile legii !

Am discutat cu colegi de aici care sint pasionati columbofili si bineinteles ca i-am intrebat cum procedeaza in lunile de iarna cind pierderile de porumbei sint cele mai mari , raspunsul a fost simplu : in acest sezon porumbeii de regula sint tinuti inchisi , zboara rar , iar cine ii scoate la zbor o face pe propria raspundere , lucru pe care de altfel sper sa il aplice si majoritatea columbofililor din tara.

Da , important si interesant ar fi gasirea in comun a unor metode de reducere a pierderilor de porumbei calatori si implicit a pierderii de pasari de prada prin prinderea acestora cu capcana si alte mijloace etc.
Personal am gasit o metoda pt. a reduce pierderile de porumbei calatori , nu este irealizabila , teoretic cel putin , ar trebui sa functioneze , dar de la Andrei ( Cetatean ) am inteles ca deocamdata din anumite motive aceasta n-ar avea sanse de reusita .
Si pt. reducerea prinderii de pasari de prada cu capcanele as avea o idee , sugerata indirect de Andrei pe forumul columbofililor , cred ca si aceasta ar fi realizabila si functionala teoretic , ar trebui testata insa de noi pt. a vedea ce rezultate da .
Toate acestea ar fi insa de prisos daca ar exista practic acea lege nenorocita !

Salut

Andrei.

[liviu_tgv]

Salutare tuturor!

Tre' sa va spun, de la inceput ca sunt columbofil, dar ca imi place si vanatoare precum si ca admir si pasarile de prada.
Am observat ...destul de tardiv discutia si, dupa ce am citit cu maxima atentie toate comentariile, atat de aici cat si de pe site-ul nostru m-am hotarat sa-mi spun si eu parerea. Astfel...cineva spunea ca 98% dintre columbofili tortureaza si ucid pasari rapitoare (asta pe langa jignirile...gratuite) precum si ca in Romania e un fel dee...haos total..si nu prea exista solutii de ..iesire.
Parerea mea este ca omul care a afirmat aceste lucruri este in totala eroare. De ce spun asta?
Pai... eu sunt membrul unui club columbofil din judetul Dambovita din care fac parte peste 80 de columbofili, iar in satul in care locuiesc sunt cca 20-25 de crescatori de porumbei si aproximativ 8-12 dintre ei sunt membrii ai clubului..mai sus mentionat. Vreau sa va spun cu toata seriozitatea si raspunderea ca TOTI ne confruntam cu atacuri ale pasarilor rapitoare, mar rare sau mai frecvente, in functie de perioada anului si de locatia crescatoriei, DAR N-AM VAZUT SI N-AM AUZIT CA VREUN CRESCATOR DE PORUMBEI DE LA NOI (afiliat la club sau nu) SA FI PRINS VREODATA VREO RAPITOARE.Nu spun ca unii dintre ei (cativa tampiti) n-ar vrea sa faca asta, dar...nu prea au cum...la noi nu exista capcane...curse ..sau alte chestii de acest gen... si nimeni nu-i incurajeaza..din contra...
Si sa stiti ca porumbarii de pe la noi (ca si cei de pretutindeni de altfel) provin din toate paturile sociale si, fiind o zona rurala, majoritatea sunt tarani (inclusiv subsemnatu') avand diferite niveluri de cultura si educatie.
Asadar..melteni...romani neaos...si cum ne-ati mai numit va anunt ca NOI NU OMORAM PASARI RAPITOARE chiar daca ne ataca sistematic porumbeii...e un lucru normal pentru noi...asa a fost de la inceput (ma refer la inceputurile noastre columbofile..) .
Povestile din unele comentarii ale unor pusti de pe site-ul nostr cuu...zeci de ulii sau soimi ucisi..am citit si eu..destule... SUNT BALIVERNE...NASCOCIRI...VOR SA EPATEZE!

Deci....stimate domn...nu vreau sa va insult moralitatea si inteligenta (asa cum ati facut dumneavoastra cu noi...MELTENII) dar va rog respectuos sa nu va mai hazardati in opinii atat de transante, dure si mai ales GENERALE daca nu cunoasteti exact situatia "din teren" pentru ca jigniti oameni si puteti induce si pe altii in eroare.

P.S. : Sunt de acord ca in Romania lucrurile merg prost in multe domenii, dar..totusi..stam mai prost ca unii si mai bine ca altii... .Astfel caaaa...poate ar trebui sa fim mai optimisti...sa cel putin mai putin pesemisti..

Va salut, cu respect!

[eagleman]

Am spus-o si nu ma derajeaza sa o repet :
Imi cer scuze oricarui columbofil roman care s-a simtit jignit de invectivele mele.
Am un stil destul de agresiv, e un defect ce ma tem ca s-a tranformat deja la varsta mea intr-o adevarata trasatura de caracter
Si apoi asta e Romania, atragi atentia doar daca faci scandal, si ataci ceva, altfels nu te aude nimeni...
Problema ridicata de mine a fost cea a cruzimii la adresa unor pasari nevinovate car-si urmeaza instinctul.
La fel de mult ma deranjeaza daca aflu despre unii nebuni care spre exemplu sunt deranjati de porumbeii care le murdaresc fie masina, fie orasul si se apuca sa-i impuste sau sa le taie ghearele dupa care le dau drumul.
Fapta e la fel de abominabila indiferent daca victima este uliu sau porumbe...fratilor la urma urmei asta este cruzime...
Nu ma indoiesc ca la clubul lui Liviu-tgv astfel de fapte nu sunt tolerate.
Din pacate fenomenul asta este destul de raspandit prin tara. Nu sunt singurul care a auzit de el.
Nu fac nici cruciada pentru salvarea rapitoarelor, ridic doar o problema.

@peregrinus, pai asta-i situatia, avem legi dar atat...

[Madalin]

Domnule "CETATEAN" la ce Federatie zburati???

[goshawkrst]

Salutari tuturor si la multi ani !!!

Le luam pe rand, ati scris mult de cand nu am intrat aici si poate imi scapa cate un rand dar totusi incerc sa raspund la toti sau cel putin sa va dau si opinia mea.

Andrei ( Cetatean ) eu inteleg ceea ce spui si sunt de acord cu tine in multe puncte ce sustii.
Din multe mesaje si articole scrise de tine am observat o persoana atenta si dornica sa inteleaga.
Cum spunea cineva odata ( nu-mi amintec cine ), " mintea este ca o parapanta... functioneaza mai bine daca o tii deschisa... " .

Nicu , spui ca porumbeii sunt inferiori unei rapitoare din toate punctele de vedere, fiecare avem o opinie dar eu unul nu sunt deloc de acord cu asta si nici un soimar, in special cei ce zboara soimi la proprii porumbei mesageri ce-i cresc pentru competitii Sky Trial, nu sunt deloc de acord cu ce afirmi. Porumbeii NU sunt " Inferiori ", sunt DIFERITI. Daca ar fi fost inferiori, de milioane de ani ar fi disparut de pe fata pamantului si ar fi ramas doar soimi. Nu subestimati nici un animal pentru ca toate sunt unice si impresionante in felul lor.
Inteleg ca te superi cu acei columbofili care ucid si habar nu au de echilibrul ecologic, toti o facem, dar nu toti columbofilii sunt asa, si ai vazut cand ai fost aici la Sky Trial acei porumbei sunt ai unor Columbofili , unii dintre ei la fel soimari, altii nu, care doar isi ofera porumbeii drept " sacrificiu " soimilor din Sky Trial, si dupa cum ai vazut, in 3 zile de capionat si nu tin minte cati porumbei lansati, au cazut doar 3 , in rest ceilalti au scapat de soimul nici nu i-a atins, si tine cont ca porumbelul era lansat din mana, cu soimul asteptand deasupra cu un avantaj de 200 - 350 de metrii inaltime...... aici porumbelul era pus intr-o inferioritate bestiala din care scapa !

Dan-Tgv , daca lansezi soimul cate un stol de porumbei ce trec in zbor, nu o sa prinda nimic. In natura ulii vineaza in ambuscada ( surprind porumbeii ) iar soimii mai mult sau mai putin la fel, facand picaje din inalt. In zbor batut nu au nici pe departe rezistenta unui porumbel. Ceea ce multi nu inteleg este ca Soimaritul este VINATOARE cu pasari rapitoare. Ceea ce explici tu nu este soimarit, si anume lansarea unui porumbel cu un soim deasupra capului la 300 de metrii inaltime ( cu avantaj ), este doar un antrenament sau un campionat. Si chiar si asa nu sunt in stare sa-i prinda. Soimaritul nu este un sport " crud " cum spui, este ceva Natural , ce se intampla in jurul nostru zi de zi, doar ca multe persoane sunt atat de ignorante incat privesc in alta directie si vad doar ceea ce vor sa vada. In natura o rapitoare vineaza cam 1 prada / zi, adica 365 prazi / an. In soimarit in general acea rapitoare captureaza cam 50 de prazi / an ( o medie ) . Vineaza cu mult mai putin decat vineaza daca ar fi libera si pe de alta parte Niciodata, repet NICIODATA nu o sa ajunga la aceleasi calitati fizice ce le are o rapitoare salbatica.

Sunt perfect de acord cu Peregrinus ( Andrei ).
Andrei, aceste conflicte in general ies pentru ca multe persoane nu au experienta noastra si asta nu o spun pentur ca sunt arogant, sincer nu-mi mai pasa de ce spune unul si altul. Ceea ce stiu sigur, ca oricare dintre cei ce au scris aici subestimand atat soimaritul cat si porumbeii, odata ce o sa ajunga la nivelul meu sau nivelul tau ( care este superior fara nici o indoiala ), sa petreaca an dupa an cu o rapitoare zilnic pe camp dupa prazi, o sa-si dea seama FARA INDOIALA ce este echilibrul natural si fara indoiala nu o sa ignore sau o sa critice Niciodata o alta specie. Dar din spatele unui monitor si fara prea multa experienta ( sau doar teorie ), toti pot sa dea opinii de ceea ce Cred, doar asta, ceea ce Ei Cred si nu au experimentat.

Daca un " soimar " crede ca soimii sunt superiori din toate punctele de vedere, il invit sa zboare orice rapitoare la porumbei sa sa-mi demonstreze. Faptul ca se hranesc cu porumbei nu inseamna ca sunt superioare si nici inferioare. Doar diferite.
Iar daca un " columbofil " crede ca ceea ce facem este crud si nu dam nici un avantaj speciilor ce le vanam, il invit sa iasa putin din casa, sa se inscrie la un club de ornitologi, sa ia un binoclu si sa urmareasca de-a lungul unui sezon ulii in vinatoare (in natura) asa o sa vada ca nu este " crud ", este natural, si la fel sa antreneze unul pentru Vinatoare si sa se convinga cat " avantaj " avem , pentru ca Repet, soimaritul este Vinatoare de prazi salbatice in mediul lor natural si nu porumbei lansati in conditii inferioare pentru ca soimul sa-i prinda.

Problemele aici ies ca nici acei soimari, nici acei columbofili, nu au ajuns sa experimenteze ceea ce sustin si vorbesc doar de ceea ce Cred ei.

Numai bine tuturor.

Sergiu....

[dan_tgv]

Salut, Sergiu!
Comentariile tale mi s-au parut pertinente si la obiect (fara a le ignora pe celelalte,desigur).Multumesc!
Am o singura intrebare:ai afirmat ca soimul dresat vaneaza doar 50 de pasari pe an.In afara de cele 50, cate omoara pentru a se antrena?
Iar,cu privire la "ignorantii" care exprima pareri gratuite pe acest forum,cred ca si ei merita sansa de a-si face lumina in minte cu privire la un subiect controversat si nu o pot face fara a se exprima..Pana la urma,asta e scopul discutiilor!
Numai bine!
Dan

[goshawkrst]

Salut Dan !

Nu ajunge sa prinda cat prinde in natura nici macar cu prazile lansate in antrenament, din simplul motiv ca acele prazi descapacitate sunt doar 3 sau 4 la inceputul antrenamentului si au rolul de a da incredere pasarii in prada, dupa care se trece la prazi lansate mai dificile pana in momentul in care aproape toate sunt urmarite puternic la 1 km sau mai mult ( in cazul unui harris, porumbar, coada rosie etc.. ) si chiar mai mult de catre soimi, dar majoritatea scapa.

O pasare tinuta pe prazi descapacitate lansate, nu o sa vineze nimic salbatic, se obisnuieste rapid la ce-i usor, si daca o rapitoare este capabila sa observe un stol de porumbei salbatici si sa recunoasca imediat unul mai slabit, tinar, batran sau bolnav ( selectie naturala ), la fel este perfect capabila sa-si dea seama cand mergi la vinatoare si o prada salbatica sare inainte, si cand mergi si lansezi o prada descapacitata.

Numai bine,.
Sergiu...