SOIMUL CALATOR

[dragos bogdan]

va las aici un articol despre soimul calator - o magnifica pasare de prada

[dragos bogdan]

de ce nu merg...?

[dragos bogdan]

[goshawkrst]

Multumim pentru articol!

Inca nu am citit tot, dar daca imi permiteti o mica corectie ( pana unde am citit ), acolo la inceput spune ca in natura soimii calatori urca de la 800 de metrii pana la 2000 de metrii pentru a initia picajele in vinatoare, ceea ce mi se pare absurd.
Recent am participat la o discutie cu niste ornitologi ( si soimari ) spanioli care studiaza soimii calatori subspecia Brookey, si spuneau ca in natura in general vineaza de la 70 - 100 de metrii si nu mai mult, pentru ca prazile sa nu ajunga la copaci sau tufisuri.
Faceau o interesanta comparatie cu soimaritul, mai ales cu competitiile de sky trial unde se urmareste o inaltime extrema, antinaturala, in jur la 300 de metrii pentru care majoritatea porumbeilor scapa !

O sa ma uit maine mai detaliat peste articol.

In poze apar hibrizi, aplomado, ulii pasarari si o coada rosie

[Ursus2006]

S-a strecurat in articol si o poza cu un uliu , sa nu mai vad eu bine ?

[goshawkrst]

2 cozi rosii ( buteo jamaicensis )
2 ulii pasarari ( accipiter nisus )
1 mascul de aplomado ( falco femoralis )

Calatori si hibrizi.

[Florin Neda]

intradevar!Am o pereche de peregrini salbatici in POIANA BRASOV si nu i-am vazut niciodata mai sus de2-300m! columbofilii nostrii fac clabuci la c..r cind ii vad trecind un deal care ii scoate direct in stolul de porumbei! Citez:NO,SI DE FISTECARE DATA I-MI RADE UNUL Curios,nu par prea suparati Din fericire nu ataca decit in perioada in care probabil au pui si dupa aceea dispar pina in anul urmator!NUMAI BINE

[corui]

Salut!
Ciudat, as spune ca chiar soimul de pe prima pagina NU e un peregrin ci ori un sacru ori mai degraba un hibrid saker/gyr.
iar in poza 3 e clar un alt hibrid gyr/peregrin.Am vazut o multime de astfel de combinatii la Nick Fox .

[corui]

Scuze, in poza 3 e un saker/peregrin

[goshawkrst]

Hibrizii in general sunt dificil de recunoscut.
Cum spune Dorin, al treilea poate sa fie un Pere X sacru, nu sunt sigur 100% ce este dar tind sa cred ca ar fi un pere X lanner ( peregrinus x biarmicus ), mai ales observand " nuca " deschisa la culoare tipica hibrizilor de biarmicus ( african in general ). Iar coada scurta a pasarii... aproape sigur un peregrinus.

Primul ( pe prima pagina ), la fel poate sa fie un pere x lanner pare sa aiba acelasi ton de culoare pe nuca si in plus punctele albe tipice biarmicus-ului.

Complicata tema cu hibrizii.
Facand poate o singura exceptie ( gyr x peregrine ), prefer pasarile pure.

[corui]

Salut
E complicat intr-adevar cu hibrizii, am vazut acolo inclusiv combinatii intre 3 specii de soimi-o patrime ziceau cei de acolo are peregrin, jumate are sacru si mai are si ceva din gyr. pe astia niciodata nu am reusit sa ii nimeresc exact. Biarmicus nu imi aduc aminte sa fi avut(sau daca aveau erau f putini), aveau in schimb vreo citiva babylonicus (peregrini de aia mici si mai rosietici). Stiu de multi hibrizi saker/gyr si peregrin/gyr.Si mai aveau niste foarte interesante variatii de culoare ale unor sacri-de regula erau apreciati cei foarte intunecati.Pentru un astfel de exemplar mergeau si pina in Austria ca sa il cumpere si la un pret nu f mic. Dar ii interesa f tare sa scoata anumite linii de soimi, ceea ce solicita seicul.
Mult mai interesanti decit aplomado, ce am vazut acolo au fost soimuletii de Noua Zeelanda care aveau niste picioare incredibil de puternice , o deschidere mare a picioarelor si gheare fantastice pt talia lor.

[goshawkrst]

Mergeau in Austria pentru ca acolo este unul dintre cele mai mari centre de reproducere de soimi Sacrii din Europa, adevarul este ca scot niste pasari exceptionale, care merg la arabi.
Arabii au un sistem complex prin care aleg sacrii in functie de unele masuratori ale penelor, nuante de culoare si caracter. Ce refuza arabii, se intorc in Europa, in preturi " normale ".
Anul asta au scos peste 200 de sacrii.

[Ghinda]

Speciile se pot hibrida chiar asa usor? Rezultatul este steril sau se poate reproduce? Din ce cauze se pot imperechea, cu rezultat, indivizii din specii diferite si urmasii lor? (inteleg ca sunt hibrizi din 3 specii, deci un hibrid s-a imperecheat cu o a treia specie)
Acest lucru se poate intampla si in natura, in mediu salbatic?

[goshawkrst]

Nimic nu este usor.
Poti obtine hibrizi pe doua cai:

1. Doi pui din specii diferite, crescuti impreuna ( imprintati unul cu celalalt ).
2. Inseminare Artificiala ( cea mai folosita metoda mai ales pentru hibrizi de 3 tipuri de sange ).

Unii se pot imperechea, dand mai departe acei hibrizi de 3 parti ( 25% sacru X 75 % peregrin de exemplu ), iar altii nu.

In natura s-a observat cel putin la soimii sacrii si la gyr care in unele zone unde coincid, fac hibrizi naturali.
Si bineinteles la alte rapitoare din aceeasi specie dar subspecii diferite ca uliul porumbar in Europa ( gallinarum, marginatus etc.... )

Numai bine.

[Mario]

Nu am stiut sa exista si hibrizi salbatici, in natura.

[corui]

Salut!
Evident, la inseminare artificiala in prima generatie combini doua exemplare pure, un hibrid obtinut astfel il vei combina cu a treia specie pura.Normal, altfel degeaba combini semen de la 2 masculi de specii diferite, doar un singur spermatozoid va fecunda ovulul.
Pe linga asta, exemplarele destinate inseminarii artificiale, ca sa poti lucra cu ei usor cind faci inseminarea, se imprinteaza pe om.
Femela va accepta inseminarea din partea omului, iar masculii vor accepta sa isi lase semenul de regula pe o palarie din latex care are o multime de mici cavitati(ca un fagure). Si mai sunt si alte metode. perechile pentru reproducere naturala nu se imprinteaza, ramin in stare "salbatica" si volierele ce le sunt destinate dupa ce ai format perechile, se izoleaza vizual (si fonic in masura posibilului ), iar inauntru pasarile vor avea la discretie apa, suporti si cuibare amenajate dupa exactele preferinte ale speciei. Cel mai complicat e sa stii exact ce e de facut cind te apuci de asa ceva.

[Peregrinus]

Hallo ,

referitor la hibrizi , trebuie sa adaug ca in germania aceasta metoda este strict interzisa de citiva ani , asta pt. a proteja puritatea speciei autohtone de soim calator !
Hibrizi pot produce doar crescatori special autorizati , acestia sint produsi exclusiv numai pt. statele arabe ( motive politice ) vinzarea acestora in germania este strict interzisa !
Din cauza acestei interdictii , hibrizii odata exportati nu se mai intorc in tara , sint vinduti la pretul pe care il primesc pt. fiecare soim in parte.
Nu stiu exact care este sit. in europa , dar din cite am auzit ,o sa fie ( sau este deja ? ) o masura valabila pt. toata UE.

Salut

Andrei.

[goshawkrst]

Andrei, aici in Spania sunt perfect legali.
Dar am auzit ceva zvonuri despre interzicerea lor, in viitor.
O alternativa ar fi Sterilizarea hibrizilor folositi in Soimarit.

Salut ,

Sergiu...

[Peregrinus]

Hallo Sergiu,

si la noi au fost la inceput doar zvonuri , acestea au persistat 2 -3 ani , dupa care acestea s-au confirmat si a venit legea , asa o sa se intimpla si la voi , mai devreme sau mai tirziu , mai mult ca sigur !
Nemtii merg la sigur , au interzis prin aceasta lege hibridarea precum si detinerea acestora in germania , cu exceptia acelor pasari care au existat deja aici dinainte de aparitia legii ! - in felul acesta nu mai sint probleme de nici un fel din start , nu mai trebuie sterilizare , marcare , inelare etc . daca te-au prins suporti consecintele !

Salut

Andrei.

[goshawkrst]

Asta ar insemna ca trebuie sa profitam inainte sa se voteze legea si sa inregistram fiecare cativa hibrizi buni pentru vinatoare ?

Numai bine !
Sergiu....

PS - Sincer doar 1 hibrid ma atrage ( gyr x pere )...

[Peregrinus]

EXACT !

Salut

Andrei.

[arash]

din cate stiu eu, daca ii imprintezi cei doi pui de sexe diferite unul pe celalalt exista sanse mari sa nu-i poti reproduce impreuna niciodata. exista un mecanism prin care cei doi se recunosc la maturitate si de obicei refuza sa faca pereche, considerandu-se frati. nu am gasit explicatii mai ales ca rapitoarele nu constituie familii definitive niciodata la maturitate.

a doua problema este reprezentata de faptul ca cele doua pasari sunt atrase una de alta nu atat fenotipic cat comportamental. fiecare specie are un anumit tip de dans nuptial, mai corect fiind comportament de reproductie, semnale pe care masculul le emite pentru a arata ca este potrivit si femela ca accepta avansurile. astfel pe pasarile imprintate intotdeauna cel care face recoltarea sau inseminarea trebuie sa emite inclusiv sunetele emise de partener. si recoltarea se poate face si pe un fazan impaiat daca vrei si conditionezi masculul in aceasta directie.

poate domnul florin neda care a facut la porumbari ne poate spune si noua cum a conditionat masculul sa fie donator si cum face inseminarea la femela. sunt curios ce metoda a ales, ce materiale face si unde plaseaza sperma. stiu ca sunt mai multe, dar sunt curios care dintre ele i-a dat rezultate. ii multumesc in avans.

[goshawkrst]

La nici 30 de kilometrii de unde locuiesc, am vazut cateva perechi de " frati " de specii diferite care se reproduc fara probleme.
Crescuti de pui ( imprintati unul cu celalalt ). Pere cu Sacru, Sacru cu Gyr, Sacru cu Biarmicus.....

Numai bine.

[Peregrinus]

exact din aceasta cauza s-a interzis la noi hibridarea si le dau mare dreptate din acest punct de vedere !

Salut

Andrei.

[Ghinda]

Multumesc! DPDV al speciei dau dreptate nemtilor. Specia este specie, transformarea ei trebuie sa fie rodul Mamei Natura!
Oricum interesant!

[Jicol Dilo]

Postez pe acest topic unde nu s-a mai scris de vreo trei ani.

Citisem mai demult pe niste site-uri columbofile niste postari ale unor crescatori din zona Bistritei despre aparitia in zona lor a unor soimi care le prind porumbeii. Nu ma bucuram de necazul oamenilor care isi pierd gutanii insa parca ii invidiam ca in zona lor exista aceste minunate pasari si se pot bucura de ele privindu-le chiar in situatia in care le luau propriul porumbel. Astazi am trecut prin orasul Bistrita si intimplator mi-a fost dat sa vad doi soimi calatori si, mai mult decit atit, i-am vazut chiar in actiune.

Ma aflam pe centura orasului, mai aproape de capatul dinspre Cluj. Era cam ora 12.00, oprisem masina, si dupa ce am coborit mi-am aruncat ochii spre cer si am vazut o silueta care se invirtea in cerc la o inaltime foarte mare… Eram incitat, silueta atit cit o puteam distinge nu imi parea cunoscuta, in plus inaltimea foarte mare la care se rotea era oarecum atipica. Apreciez ca se rotea undeva la vreo 350 – 400 m deasupra solului. Poate gresesc, insa doar acvile si berze vazusem sa se roteasca mai sus decit silueta de deasupra mea. Am luat repede binoclul si am constatat cu incintare ca pasarea din inaltul cerului era un soim calator, aripi ascutite, corpul gros, coada medie care parea destul de scurta in raport cu anvergura aripilor. Se rotea destul de calm, fara sa nici o bataie de aripi in cercuri nu prea largi. La un moment dat in cimpul vizual a mai intrat un soim calator. Pareau familiarizati unul cu altul vazind lipsa de reactie a celui dintii. Am continuat sa-i observ pret de cca 1 minut, dupa care unul dintre ei a incetat sa se mai roteasca si a pornit in linie dreapta in directia orasului. Am ramas cu binoclul pe el si imediat mi-am dat seama ca ceva se intimpla!... Soimul prindea viteza tot mai mare, incepuse sa dea energic din aripi (ce stil frumos de zbor are!), apoi avea momente cind isi stringea aripile pe linga corp, iar dadea de vreo doua trei ori din aripi, iar isi stringea aripile… Nu era chiar un picaj, insa se vedea cum inaltimea scade cu repeziciune.

Zbura fantastic de repede, aproape ca nu reuseam sa focalizez cum trebuie binoclul iar emotia m-a cuprins instantaneu pentru ca realizasem ca asistam la un atac fulgerator asupra unei prazi pe care nu o vedeam!... Mai tirziu decit ma asteptam, cind credeam ca am sa pierd soimul din vizor, am observat cum inhata cu ghearele ceea ce parea a fi un porumbel dupa care face o intoarcere si porneste intr-un zbor aproape orizontal indepartindu-se de casele deasupra carora capturase porumbelul spre o zona mai linistita...

Am ramas mut de frumusetea spectacolului la care asistasem, eram dea dreptul incintat pentru ca mi-a fost dat sa vad o pasare uluitoare, extrem de rara pe la noi, si nu oricum, ci in plina actiune!... Mai jos am facut si o schita a scenei la care am asistat. M-am gindit toata ziua la cei doi soimi peregrini si ceea ce ma frapat au fost urmatoarele lucruri: mai intii inaltimea foarte mare la care se roteau. Asa cum am spus, rareori vad pasari la inaltimi asa mari. In al doilea rind, pentru ca niciodata nu am mai vazut pe viu, a fost viteza cu care soimul a desfasurat atacul. Este fantastic de rapid!... Ca un glonte!... In al treilea rind a fost distanta parcursa de la locul rotirii pina la prada... Forte mare!... Abia vedeam prin binoclu. Apreciez ca soimul a parcurs vreo 400-500 m pina la prada. Asta e o dovada ca soimii au o vedere excelenta, si isi pot aprecia destul de precis sansele de succes asupra unei prazi. Ma gindeam ca tocmai distanta asa mare ii da soimului un atu decisiv pe linga viteza cu care l-a inzestrat natura, pentru ca prada nici nu stie ca a devenit o tinta pentru un rapitor aflat undeva la 500 m!



Inchei aici povestirea minunatei experiente de azi traite de mine gindindu-ma ca bine ar fi sa vad calatori si la mine in Moldova... Sau poate ca sint, si nu i-am vazut eu?

Tuturor numai bine,

Alin - IASI

[Peregrinus]

Buna Alin ,

da, cam asa se desfasoara multe atacuri de calator , cele mai mari sanse le are daca se situeaza la o inaltime precum si distanta mare de prada vizata .
La inaltimea si distanta la care se afla , eventuala prada vizata aproape ca nu-l poate distinge ( sau sa-si dea macar seama cu exactitate ce fel de pasari rotesc in zare - recunoastere dupa silueta de zbor ) , odata atacul pornit , atac care dureaza in fuctie de situatie foarte scurt timp nu mai ajuta nici macar o eventuala alarma din partea unei alte specii de pasari - atacul in sine este de obicei scurt , precis si decisiv .

Sa speram ca pe viitor situatia acestei specii de pasari de prada ( Falco peregrinus ) se va imbunatati si in Romania precum s-a imbunatatit si in restul lumii in urma programelor de reabilitare si protectie finatate de U.E .

Andrei .

[cetatean]

Andrei, ti-am dat un mail dar spune ca adresa ta nu mai este valida. Referitor la soim, vestile pentru voi sunt bune. Cred ca nu mai au nevoie de nicio reabilitare, s-au reabilitat singuri. La noi in zona (AG) ataca soimul zilnic, defapt soimii pentru ca intr-o zi in timp ce unul (unii) mi-au haituit stolul aproximativ 4 ore, la un coleg aflat la vreo 10 km de mine atacau altii. Atunci cand se rupea de stol cate un porumbel si venea in jos sa intre il lua uliul in primire printre pomi si case intr-un atac insistent. N-am avut victime inca dar cred ca voi fi nevoit sa-i inchid si eu, oricat mi-ar placea aceste atacuri. Ma vaitam ca au prins ulii colegii. Nici nu se simte, nu credeam sa spun asta... nu credeam sa vad 2-3 ulii pe cer, unul in atac, altul in planare, si asta in acelasi timp cu soimul. Faceam misto de colegi cand ziceau, credeam ca mint. De ce spuneam 4 ore mai sus - evident ca nu ii alearga soimul asa mult, insa porumbeii in forma aleg cea mai buna varianta pentru ei si anume sa plece intins kilometri intregi, pentru ca de regula soimul ii lasa in pace. Cand se intorc ii ataca iar si uite asa ajung sa zboare multe ore. Daca n-au conditie fizica, o patesc.

@Alin: atacurile pe prada solitara sunt ceva mai putin spectaculoase, insa strategia soimului pe stol experimentat e show!

[george_i]

Salut Cetatean.

In primul rand felicitari pentru ca admiri pasarile de prada atacand porumbeii tai, esti o persoana , printre putinele care inteleg cu adevarat ce inseaman in natura aceste atacuri pt porumbei.

In al 2-lea rand felicitari pt ca nu a prins uliul sau soimul nici un porumbel, asta rezulta ca ai porumbei buni si sanatosi cea ce cam toti crescatorii ar trebuii sa aiba.

Posibil printre aceii ulii sa fie si sorecari care sunt pasari oportunisete asteptand sa fure prada cuiva, eu nu prea am vazut mai multe pasari de prada intr-un loc sa vaneze toti, cel putin nu in acelasi timp al zilei, dar posibil sa se fi adaptat stiind ca ii vine prada la picoare si cu toate astea tot nu au reusit.


Numai bine

[cetatean]

Multumesc. Planul meu ar fi fost sa-mi realizez o familie de porumbei imuni la rapitoare pentru ca ma fascineaza sa urmaresc atacurile si ma gandesc ca in cativa ani de selectie se poate face asa ceva, ramanand niste porumbei "spirt". Se poate face daca atacurile nu sunt de tipul "macel" cand intervin prea multe rapitoare in acelasi timp, pentru ca atunci nici cel mai bun porumbel nu prea mai are ce face. Mai era cineva pe forum aici care incerca acelasi lucru... are noutati?

Avem si sorecari in zona, insa acestia se ridica rar si ii cunosc bine, nu ii pot confunda cu uliul.

Acum ce sa zic, daca atacurile ar fi (simultan) din partea unui soim pe sus si a unui singur uliu pe jos, ar fi suportabil de catre porumbei, insa daca intervin si mai multi, nu cred ca o sa reusesc vreodata sa realizez famila de porumbei imuna la rapitoare.