Suhl 12/70 - aproximare pret corect

[NightSirc]

Salutare,

Apelez la voi pentru a ma ajuta sa aproximez corect un pret potrivit pentru aceasta arma in starea ei.

[NightSirc]

Mai multe poze aici:
https://imgur.com/a/cAcQhC8

[popaliviu]

Arme într-o condiție asemănătoare pe aici prin Austria sunt cam 2-400€. Dar depinde și de persoana interesată, care poate fi dispusă a oferi mai mult. A fost una mai zilele trecute parcă la 600€, aproape nouă, m-am tot gândit s-o iau, să n-o iau, dar nu mai am loc în dulap.

[popaliviu]

[url][/url]Despre asta ziceam, rectific 500 nu 600 și e 16 nu 12.
https://www.waffengebraucht.at/waffen/f ... te--679691

[NightSirc]

Mulțumesc de răspuns.
Eu momentan nu sunt decis.

[yoghi]

Prețul ăla cu 500E e ficțiune.
Pușca din pozele astea e chinuita tare.
Lemnul are 6 șuruburi in plus, îmbibarea cu mecanismul este...nu prea și bascula in partea superioara are urme ...mancata de rugină.
Fac pariu că interiorul țevilor e ciupit.

Preț real azi....0lei(zero)
Daca vrei sa o cumperi =niciodată!
Daca e a bunicului o păstrezi pt el.
Daca vrei sa scapi de ea plătești 300..500pt casare

[liviur]

Mai multe poze aici:
https://imgur.com/a/cAcQhC8

Arma e foarte chinuita, nu merita s-o cumperi.

[Sly_Fox]

Astfel de arme sunt prin magazinele AJVPS-urilor cu remorcile, dacă nu au mai mers la casat din ele. Cu prețuri de la 100 la 500 de lei. Lei, nu euro. Marea majoritate sunt niște epave, rar găsindu-se câte una mai îngrijită care poate fi achiziționată pe la 1000 de lei. Cea din imagine este bună de casat.

[adrian1123]

Multi vanatori se supara pe mine pentru ca nu sunt de acord cu ei si spun ca astfel de arme nu ar trebui folosite sau si mai grav ai pot rani serios.Ei STIU,un batran le a spus,un prieten priceput a inpuscat mult cu asa ceva...etc.Eu,de ce nu sunt de acord? Da, armele fabricate in orasul Suhl din Germania sunt chiar bune dar doar cele in stare buna,care in general costa ....5000 lei sau mai mult.Oricand prefer un ij 58 bun decat un Suhl rupt in fel si chip,scuzati mi ,,,derapajul de la subiect.

[violiv]

E boala de romani: chestia cum ca orice ruginitura e scumpa numai pentru ca e veche...
"Vechiturile" sint scumpe numai daca sint impecabile.

[zeb stump]

Armele facute la Suhl au fost tare faine, dar greu sa gasesti acum in stare buna, multi si-au batut joc de ele. La fel, cele cehesti, parca ZP le zice, finute, usoare si bune, as fi vrut una, dar la fel, nu am gasit in stare buna. Cred ca nici nu ar merge cu cartuse moderne prea tari.

[adrian1123]

Nici unele arme moderne de calitate medie nu merg cu cartuse tari(gramaj alice),fac jocuri,nu repeta focul 2 cele cu selector de focuri,se pune singura siguranta dupa primul foc...etc.Se mai gasesc si Suhl si ZP in stare foarte buna dar la preturi mai mari decat se asteapta majoritatea celor care asi doresc arme vechi.

[violiv]

"mari" referitor la preturi e un termen foarte relativ, mai ales in ultimii 3-4 ani cand preturile la arme noi au sarit de numa-numa'.
La 1000€ abia iei o turcoaica noua si pentru europene te duci catre 1500 - 2000€. Daca mai ai si pretentii "absurde", gen sa fie lucrata perfect, fituiri sa nu le vezi limitele, functionare ca uns, atunci sari de 3000€.
Cu 2000 poti gasi arme vechi absolut impecabile, care au costat la vremea lor semnificativ mai mult. E drept ca nu trag magnum si otel ... da' cine chiar are nevoie de magnum ia o arma dedicata pentru.
Preturile la s-h sint mai jos ca oricand in vest si chiar merita asteptarea pana ajunge acasa o arma dupa dorinta.
Partea mai proasta la lise este ca de o cumperi dupa poze nu poti vedea real cum ti se potriveste arma si risti sa trebuiasca s-o vinzi apoi. Eu am probat in magazin arme de la acelasi producator, acelasi model si epoca si aveau diferente semnificative la constructia patului. In vremurile alea patul nu venea "uni-sex/uni-dimensiune" ci faceau 2-4 modele cu lungimi si inclinari pentru tipologii diverse de oameni.

[zeb stump]

A, nu se pune problema de magnum sau otel, nu folosesc asa ceva, nu am nevoie. La cartuse mai “ tari” ma refeream la 36 grame mai “iuti”. Si da, armele noi la pret rezonabil sint lucrate prost, o spun ca posesor de SP My19…Dar un amic are Beretta 695 si noua fiind,daca tragea cu HV- uri, se activa si ejectorul celalalt, astfel ca ejecta si cartusul netras. A dus-o la garantie, a venit un ceva maistru din Italia si a luat niste piese la propriu la pila si s-a remediat. A zis ca a avut o bavura de la prelucrare…

[pipabh]

Nici unele arme moderne de calitate medie nu merg cu cartuse tari(gramaj alice),fac jocuri,nu repeta focul 2 cele cu selector de focuri,se pune singura siguranta dupa primul foc...etc.Se mai gasesc si Suhl si ZP in stare foarte buna dar la preturi mai mari decat se asteapta majoritatea celor care asi doresc arme vechi.

Aveti exemple?

[pipabh]

A, nu se pune problema de magnum sau otel, nu folosesc asa ceva, nu am nevoie. La cartuse mai “ tari” ma refeream la 36 grame mai “iuti”. Si da, armele noi la pret rezonabil sint lucrate prost, o spun ca posesor de SP My19…Dar un amic are Beretta 695 si noua fiind,daca tragea cu HV- uri, se activa si ejectorul celalalt, astfel ca ejecta si cartusul netras. A dus-o la garantie, a venit un ceva maistru din Italia si a luat niste piese la propriu la pila si s-a remediat. A zis ca a avut o bavura de la prelucrare…

Ce te deranjeaza la SP My 19?

[zeb stump]

Ma deranjeaza finisajele. Probleme de functionare nu am avut, dar lufturile sunt inegale, slefuirea unor parti lasa de dorit, iar la imbinarea cu bascula, patul are ceva “ lemn in plus”, parca e de la alt model de arma, din astea.

[adrian1123]

Raspuns la intrebarea ,daca am exemple de arme noi nu tocmai ok.Nu exemplific detaliat,majoritatea armelor noi care la magazin au costat sub 5000 lei,dupa cateva sute de focuri cu cartuse de la 36 de grame in sus au avut probleme ,... da stiu sunt si exceptii .

[pipabh]

Raspuns la intrebarea ,daca am exemple de arme noi nu tocmai ok.Nu exemplific detaliat,majoritatea armelor noi care la magazin au costat sub 5000 lei,dupa cateva sute de focuri cu cartuse de la 36 de grame in sus au avut probleme ,... da stiu sunt si exceptii .

Mult prea general raspunsul! Ce producatori, ce arme......? Explica specific nu detaliat dar nu ne baga cu totul in ceata.
Nu cred ca ai experiente cu majoritatea armelor sub 5000 ron asa ca,,,, prea general si din auzite (asa cum ne place noua "din batrani").

[Sly_Fox]

Arme noi care să „clănțăne” după doar câteva sute de focuri? Este neobișnuit. Cartușele 12/70 cu 36 de grame încărcătură dau aceleași limite de presiune ca și celelalte cu tub de 70, indiferent de gramaj, existând standarde în acest sens, adică maxim 740 BAR. Cartușele magnum 12/76 și supermagnum 12/98 dau presiune maximă de 1050 BAR. Armele moderne sunt testate pentru 960 BAR minim în camere de 70, sau chiar 1370 BAR dacă au camere de 76 sau 89. Dacă au fost cartușe americane, acelea respectă standardele SAAMI, nu CIP, dar și așa, tot nu ar avea cum să joace după câteva sute de cartușe. Și eu aș fi interesat ce arme noi au început să joace după doar câteva sute de cartușe cu încărcătură de 36 grame. Este un caz demn de discutat.

[adrian1123]

Aveti dreptate,nu am experienta cu majoritatea armelor sub 5000 lei care functioneaza corect, eu intru in contact cu cele care nu functioneaza cum trebuie.Aveti dreptate,poate mi am facut eu o parere gresita,nu ma interesat niciodata cat la suta din ele se strica.Am facut o afirmatie ne documentata procentual,ami cer iertare.Repet,doar cele defecte ajung la mine si nu sunt putine.I am facut prof omului topicul,am plecat de la pretul unei arme vechi si am ajuns la gramaje si marci de arme,pe mine va rog sa ma iertati.

[adrian1123]

Revin cu un comentariu ,fara rautate,sunt destul de batran (58 )dar afirmatiile le fac din practica (sunt armurier autorizat de ....destul de multi ani )nu din auzite sau din povestile colegilor mei vanatori mai in varsta.Eu prefer armele vechi (alegerea mea)care au trecut cu fruntea sus proba timpului si ca vanator in 36 de ani am schimbat ....destule arme,poate prea multe.Inca odata ,scuzatimi interventia.

[pipabh]

Revin cu un comentariu ,fara rautate,sunt destul de batran (58 )dar afirmatiile le fac din practica (sunt armurier autorizat de ....destul de multi ani )nu din auzite sau din povestile colegilor mei vanatori mai in varsta.Eu prefer armele vechi (alegerea mea)care au trecut cu fruntea sus proba timpului si ca vanator in 36 de ani am schimbat ....destule arme,poate prea multe.Inca odata ,scuzatimi interventia.

Toata consideratia pentru ceea ce faceti si munca depusa.
Chiar mi-ar face placere sa descrieti si sa dati exemple de arme di defectiunile lor, ar fi un subient foarte foarte interesant.

[Sly_Fox]

Revin cu un comentariu ,fara rautate,sunt destul de batran (58 )dar afirmatiile le fac din practica (sunt armurier autorizat de ....destul de multi ani )nu din auzite sau din povestile colegilor mei vanatori mai in varsta.Eu prefer armele vechi (alegerea mea)care au trecut cu fruntea sus proba timpului si ca vanator in 36 de ani am schimbat ....destule arme,poate prea multe.Inca odata ,scuzatimi interventia.

Nici vorbă de a contesta experiența dumneavoastră. În plus mulți dintre noi mai scot din când în când vechile arme pentru câte o partidă de vânătoare. Alta era speța. Arme noi care joacă după câteva sute de focuri. Eu nu spun că nu este așa. Dacă spuneți că ați întâlnit, înseamnă că așa este. Eu spun doar că este neobișnuit, iar dacă o armă începe să joace după doar câteva sute de focuri înseamnă că fabricile care au făcut acele arme nu ar mai trebui să aibă licență pentru fabricat arme, ci licență pentru fabricat jucării. Nu v-a reproșat nimeni nimic, ați înțeles greșit. Eu cel puțin sunt curios care sunt mărcile și modelele de arme la care ați găsit acest gen de probleme. Care piese anume erau prost făcute, cârligele, bolt-urile (acolo unde bascularea presupune o asemenea piesă), zăvoarele, bascula neprelucrată în standarde? De ce armele cu defecte au ajuns la dumneavoastră și nu au fost returnate, în garanție fiind? Subiectul este cât se poate de interesant și aș aprecia dacă l-am dezvolta pentru a ne da seama care este situația.
Nu vă faceți griji că am stricat topic-ul. Din contră, a adus ceva bun. Natural topic-ul s-ar „fi răcit” destul de repede și ar fi devenit banal. Așa, dacă discutăm despre subiectul armelor descrise de către dumneavoastră, va fi un plus pentru întreg forumul.

[Sly_Fox]

Dacă aveți reținere să dați exemple, să spuneți mărcile și modelele, de teamă că v-ar putea afecta din punct de vedere profesional, nicio problemă, puteți să îmi scrieți pe privat cazurile, cu defecțiunea observată, piesele defecte, erorile de fabricație, eventual cu fotografii, măsurători, pentru a vedea care piesă nu era în standard, adică dovezile că acele arme sunt niște gunoaie. Și le pun eu pe forum, nicio problemă. Dar ceea ce îmi trimiteți, plus explicațiile, plus fotografiile, trebuie să fie bine argumentate și bine exemplificate. Ar ajuta mulți vânători să ia decizii mai bune atunci când aleg o armă. Fără aceste dovezi, fotografii, schițe explicative, măsurători, nu putem însă să luăm în considerare că arme noi cu doar câteva sute de focuri saltă precum călușarii. Eu vă cred pe cuvânt, dar pentru a pune ștampila de rebut avem nevoie și de dovezile provenite din expertiza și experiența dumneavoastră în domeniul armurăriei.

[adrian1123]

Da sunt arme care au destule defecte de noi ,ganditiva totusi ca sut arme noi care costa in magazin pana in 1000 euro,cred ca acele arme la producator a costat 3...400 euro,ce caltate poti cere la o asa arma,ce garantie sa ceara importatorul la banii astia.Eu nu pot sa mi imaginez cu ar fi sa produc o arma cu cateva sute de euro.Partea rea este ca sunt arme scumpe cu probleme,cu mecanisme ne finisate.Ajung la reparat o groaza de arme cu carligele la tevi strambe,de tevi deslipite ....nici nu vreau sa mi amintesc.Se pune siguranta dupa primul foc? detinatorii spun ca e rau?Nu ,nu e rau,sa zica multumesc ca se pune ,daca nu sar pune al doilea foc le ar scoare ochii.Sigurana se pune ,in special la cele cu siguranta automata din cauza ca arma tinde sa se deschida dupa primul foc.....as putea povestii zile in sir.Nu pot critica,nu sunt in masura sa critic anumite marci sau producatori de arme.Eu cred ca orice marca de arma sar putea folosii cumva...cu succes, cu munitie dedicata .Toti vanatorii care si au cumparat arme cu camera de 76 cred(pe buna dreptate)ca pot folosii cu succes si timp indelungat cartuse de 36...40..grame si cu pulberi rapide si arma sa nu aibe nimic.Multi au neplacuta surpriza sa constate ca sau inselat.Exemplificat nu pot discuta,pe forum intra ,vanzatori de arme,poate importatori,simpli proprietari care vor sa si vana arma....vin eu si mi expun parerea personala si spun...asta nu ca e stricacioasa cealalta nu ca este ne finisata....etc.Nu se cade.si in afara de asta eu am degete groase invatate cu pila nu cu tastatura.Poate se organizeaza o intalnire a forumistilor la care particip cu placere si putem discuta acolo....mult.

[pipabh]

Deci, ceea ce spuneti mai sus = vrajeli si povesti generale si din auzite , fara suparare!
Nimic concret, nu suparati pe nimeni daca dati exemple dar se pare ca nu aveti, nu criticati pe nimeni daca spuneti ce model de arma/arme are/au probleme de exemplu cu siguranta! Si cu asta inchid discutia fara substanta.
Spor si sa auzim numai de bine!

[Sly_Fox]

Da sunt arme care au destule defecte de noi ,ganditiva totusi ca sut arme noi care costa in magazin pana in 1000 euro,cred ca acele arme la producator a costat 3...400 euro,ce caltate poti cere la o asa arma,ce garantie sa ceara importatorul la banii astia.Eu nu pot sa mi imaginez cu ar fi sa produc o arma cu cateva sute de euro.Partea rea este ca sunt arme scumpe cu probleme,cu mecanisme ne finisate.Ajung la reparat o groaza de arme cu carligele la tevi strambe,de tevi deslipite ....nici nu vreau sa mi amintesc.Se pune siguranta dupa primul foc? detinatorii spun ca e rau?Nu ,nu e rau,sa zica multumesc ca se pune ,daca nu sar pune al doilea foc le ar scoare ochii.Sigurana se pune ,in special la cele cu siguranta automata din cauza ca arma tinde sa se deschida dupa primul foc.....as putea povestii zile in sir.

Clar mai apar probleme și la armele noi, deși din ce am văzut eu sunt excepții și nu regulă. Ce am văzut eu real pe la vânători în materie de arme noi cu defecte. Începem cu vremuri mai de mult, în urmă cu vreo 20 de ani, Cifsan 555 care trăgea normal cartușele cu încărcături de până la 32 de grame, dar la încărcături de 36 în sus sau cartușe cu proiectil unic, arma nu se mai deschidea. Armă nouă și omul se chinuia să basculeze țevile, fiind uneori nevoie să forțeze mecanic cheița și să bată în țevi pentru a reuși să deschidă arma. Mai „recent”, în urmă cu vreo 10 ani, posesor de Beretta Silver Pigeon 1 în cal 20, se văita că uneori nu pleacă al doilea foc. Arma cumpărată de nouă. Dar mai erau alții cu același model de armă care nu aveau această problemă, așadar defecțiunea nu era una generală. Alt caz IJ 43, armă nouă, nu percuta decât atunci când voia ea. Când percuta dreapta nu percuta stânga sau când percuta stânga nu percuta dreapta. Pare incredibil sau de Cascadorii râsului, dar așa era. Arma făcea astfel de probleme mai des pe timp rece. Deși a curățat temeinic arma, a dat cu ulei special de armă, a schimbat percutoarele, nu a rezolvat problema. Un armurier i-a spus că este un defect în prelucrarea lăcașelor percutoarelor. Alt caz, Beretta Belmonte, nouă, fabricată la Beretta Benelli Ibérica (BBI), pe timp de iarnă nu a mai funcționat orice a încercat proprietarul. Nu mai percuta. Probabil a folosit un ulei necorespunzător sau nu a mai curățat arme de mult timp. Deși a încercat în teren să o curețe, nu a reușit să o facă să mai tragă. Dar în acea zi și o Benelli Crio Comfort a dat rateuri la percutat de vreo câteva ori. Dar în acel caz știu că proprietarul nu prea avea grijă de ea și nu a curățat-o niciodată

Nu pot critica,nu sunt in masura sa critic anumite marci sau producatori de arme.Eu cred ca orice marca de arma sar putea folosii cumva...cu succes, cu munitie dedicata .Toti vanatorii care si au cumparat arme cu camera de 76 cred(pe buna dreptate)ca pot folosii cu succes si timp indelungat cartuse de 36...40..grame si cu pulberi rapide si arma sa nu aibe nimic.Multi au neplacuta surpriza sa constate ca sau inselat.Exemplificat nu pot discuta,pe forum intra ,vanzatori de arme,poate importatori,simpli proprietari care vor sa si vana arma....vin eu si mi expun parerea personala si spun...asta nu ca e stricacioasa cealalta nu ca este ne finisata....etc.Nu se cade.si in afara de asta eu am degete groase invatate cu pila nu cu tastatura.Poate se organizeaza o intalnire a forumistilor la care particip cu placere si putem discuta acolo....mult.

Am înțeles punctul dumneavoastră de vedere referitor la eventuali vânzători, importatori care ar avea probleme în a-și vinde armele pe forum. Este OK și la întâlnirile forumiștilor, poate cei care vor participa vor reține această speță și vor nota unele aspecte. Nicio problemă. Ceea ce vreau să adaug este că știu foarte mulți posesori de arme cu camere de 76, arme basculante, care au tras doar cu muniție de 36 sau mai grea, inclusiv cu 50 grame și nu am auzit pe niciunul să spună ceva de jocuri premature în basculă. Eu însumi pe timp de iarnă am utilizat de la 36 grame în sus în armele mele basculante și de mai bine de 20 de ani de când le-am cumpărat niciuna nu dă semne că ar avea joc în basculă. Utilizate doar la vânătoare, nu și la tir sportiv. Așadar cele de care spuneți trebuie să fi avut sigur defecte din fabricație, poate anumite loturi, cine știe. Oricum vă trec multe arme prin mâini și vedeți mult mai multe cazuri de defecțiuni decât vedem noi, vânătorii.

[yoghi]

Deci, ceea ce spuneti mai sus = vrajeli si povesti generale si din auzite , fara suparare!
Nimic concret, nu suparati pe nimeni daca dati exemple dar se pare ca nu aveti, nu criticati pe nimeni daca spuneti ce model de arma/arme are/au probleme de exemplu cu siguranta! Si cu asta inchid discutia fara substanta.
Spor si sa auzim numai de bine!

Povestea asta este din Desene Animate
Un armurier REPARATOR va explica că multe arme noi sunt doar cu numele și uneori nici ăla și voi...Tu ...ziceți că ""e din auzite"" .
Adi repara arme de 15 ani. și în meseria asta daca nu te pricepi nu reziști mai mult de 2 ani.

Daca registru lui de reparatii a ajuns la 300 or fi multe?...dar daca e la 600 de arme reparate. Ce zici vorbește din auzite??.sau din propria munca!???!!


Și opinia mea...tot din auzite

Va spun ce Nu se strica. Browning oricare,Benelli semi. Merkel lisa sau
Boc Guerini. De unde știu?...pai in ultimi 2-3 ani Nu au venit la reparat.

[Sly_Fox]

Bine, la câte arme noi se cumpără anual în România, cred că nu se vor mai strica deloc. Piața armelor noi în România nu este așa de dezvoltată. O mână de vânători și doar un deget își schimbă armele mai des. În rest celelalte patru degete sunt cele care schimbă armele foarte rar sau nu le schimbă deloc, le lasă moștenire.