Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 16 Iun 2024, 13:01

braconajul cu latul, modalitati de combatere

Forum dedicat discutiilor de interes general , cu specific vanatoresc , deschis tuturor iubitorilor si practicantilor acestei nobile arte . Va stam la dispozitie 24/24 ore !

Moderatori: adrian_ppp, biriuck, Sly_Fox, CCM, von BRAUN, Mircea-B

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde bliviu pe 31 Mar 2014, 22:21

Cum camerele trimit mesaje la minut si casa nu ii prea aproape te lasa sa iti faci treaba si dupa ce dai cagula jos te ia cu mita in sac pentru ca trebuie sa te intorci cu mita in sac acasa.Se cam stiu cine sint cei care se ocupa cu braconajul dar cum toti sint prieteni cu restu asa este la noi ca la alte tari a functionat .Am sa va spun una cu paznicul care erea religios si duminica nu lipsea de la biserica daca venea sfirsitul pamintului si cind furau aia mai putin religiosi?Ati ghicit.Dar camerele stau acolo bune si asteapta.
Avatar utilizator
bliviu
Veteran
 
Mesaje: 329
Membru din: 17 Mar 2013, 21:44

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde biriuck pe 31 Mar 2014, 22:51

Depinde de popa, daca avea de facut vreo "exorcizare" la o biata crestina in ziua aia, se scurta slujba grav de tot :lol:
A zis bine @acsph, daca paznicul nu vrea sub nicio forma, nici ca fac aia multi purici...
Corruptissima re publica plurimae leges
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2703
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Brasov/Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde acsph pe 01 Apr 2014, 11:22

Am cunoscut,inainte sa intru in aceasta aleasa tagma,cativa paznici de vanatoare.Care toata viata facusera numai asta...Paznic de vanatoare.La fel ca tatal,la fel ca bunicul lui.Pe langa activitatile obisnuite avea (unul de care-mi amintesc, 'nea Voican ) o aura de mister si un farmec aparte.Iarna,in noptile alea din preajma Bobotezei,facea panda in bordeie sapate de el,in malurile abrupte care strajuiau Valea Seaca.Alteori aparea pe neasteptate,si din vorba in vorba,afla, fara sa intrebe direct,daca cutare sau cutare a trecut spre Valceaua lu' Alexe..Vazuse urma proaspata In Muche la Sta'langel (asta fusese Stan Anghel,dar purtat des si repezit din gura in gura,a ajuns simplu Sta'langhel) cand iesie dupa Livezi..Avea mers domol,vorba scurta.Zambea cu subanteles la glumele pe care le auzea la bufet,la Stanciu...Si asa,azi'aci,maine colo,ca o umbra,afla cam tot ce misca prin satul de munte,aninat intre paduri de brad,paduri de fag si inconjurat,ca un brau verde-albastru de 2 rauri...

Acum,paznicul de vanatoare de pe un fond (nu pot sa dau nume,dar e real) are 26 ani,beamveu negru,locuieste in oras,are o firma de termopane...Pana la fond face 40 de minute cand "vine italienii"..

Dar am intalnit si un alt paznic,copie vie a lu' nea'Voican.Despre care o sa vorbesc intr-un alt post...
Muget,deci exist !
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde acsph pe 01 Apr 2014, 11:39

Intamplare reala,din sezonul recent incheiat.Porniti cu noapte in cap "sa nu dea drumu' la vite" la o goana la mistreti,treceam prin satul hotar cu fondul de vanatoare.Intr-o panta vad un nene de vreo 70 de ani,cu cartusiera pe burta si arma rupta in husa agatata pe umar... :shock: Nu era de la noi din asociatie.Am oprit masina.
"Cine esti bre,si ce cauti p'aici?
"N'aveti treaba,sunt in sat..
Era la cateva sate bune departare de casa lui...Am intrat tare in el,l-am legitimat.La 74 de ani avea 5 arme pe permis,ultima cumparat in 2013...Cotizatia la zi....A inceput sa planga ...tremura tot.Noi o dadeam cu "suma ba la jandarmi"..."am sunat a zis ca in juma de ora e aici"
I-l chemase cineva pe la el,un prieten vechi,si ce si-a zis: Hai ca-mi iau si arma...
L-am lasat sa plece ca ne-a fost frica sa nu crape...Unu' ca asta te curata de capre in 2 luni...
Cam asa arata un portret de "braconer".
Muget,deci exist !
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde tehărău pe 03 Apr 2014, 21:33

Nu am avut timp sa raspund la topicul asta dar raspunsul il aveam in cap. Si aveam de gand sa va bestelesc...
Dar ultimile doua postari (nu le citisem), m-au uns la inima! Mi-au placut mult!
Asa ca, ce va rog eu: nu mai instigati bre la violenta! Nu ajuta nici in viata "vie", nici in asta virtuala. Scopul nostru este de a sustine conduita etica, nonviolenta, respectarea legii! Si pe bune, ce exemplu puteti da, prin care s-a rezolvat ceva cu forta in domeniul vanatorii... :roll:
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3480
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde OVI762 pe 03 Apr 2014, 21:53

Da,da,da,asa e.Nu instigati la violenta,e rau si de aia nu mai creste plantili.Pune-ti-le latu' de gat si uitati-va ce frumos se balanganesc jegurile de latari ,e un sentiment inaltator,cuprinzator si edificator,deci pozitiv.Stand-by,Palatul Victoria.
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2524
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde acsph pe 04 Apr 2014, 15:47

Subscriu apelului lansat de @teharau.Sau cum i-i place lui sa spun:rezonam in consonanta :roll: pe ideea de temperare a violente mesajului.Calea de la sublim la ridicol se parcurge razand si repede...Inapoi,de la ridicol la sublim este foarte,foarte greu de parcurs....
Muget,deci exist !
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde acsph pe 04 Apr 2014, 16:16

Revenind la subiect,conteaza foarte mult si implicarea membrilor grupei sau a asociatiei in activitatile de descurajare a braconajului.Chiar si in afara sezonului un pic de miscare pe fond,la gospodarire,la observare,la combatere,creeaza sentimentul ca fondul de vanatoare nu este chiar un sat fara caini...
Muget,deci exist !
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde bliviu pe 04 Apr 2014, 23:26

De acord cu neinstigarea la violenta dar cind tu investesti timp si bani intr-un fond de vinatoare si vine NEA ala din satu vecin si iti unple potecile de laturi numai ginduri bune imi trec prin cap.Si ma intorc la fixul meu ca singura dovada ca sa demonstrezi ca el verifica laturile la 5 dimineata sint camerele dar pentru moment sint cam scumpe ,poate in viitor...
Avatar utilizator
bliviu
Veteran
 
Mesaje: 329
Membru din: 17 Mar 2013, 21:44

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde the_mav pe 05 Apr 2014, 22:10

bliviu scrie:De acord cu neinstigarea la violenta dar cind tu investesti timp si bani intr-un fond de vinatoare si vine NEA ala din satu vecin si iti unple potecile de laturi numai ginduri bune imi trec prin cap.Si ma intorc la fixul meu ca singura dovada ca sa demonstrezi ca el verifica laturile la 5 dimineata sint camerele dar pentru moment sint cam scumpe ,poate in viitor...

sau martorii. "nea ala" e singur, tu ai 2 martori. nea ala sunt 2, tu ai 3 martori. si tot asa...
"demonstratia" nu tine loc de probatoriu.
:!: :idea: :!:
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Avatar utilizator
the_mav
Veteran
 
Mesaje: 3349
Membru din: 27 Sep 2005, 10:19
Locaţie: Oltenia, Muntenia si partial Moldova

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde OVI762 pe 06 Apr 2014, 19:57

Punctual:
1-nu instig la violenta,spun doar ce as face eu si am aluns la concluzia asta dupa multe trantite-basite,cum se spune pe la noi.Instigarea are cateva elemente definitorii ce nu se regasesc pe forumul asta,dintre care enumar la intamplare;spiritul de gloata,lipsa cronica de neuroni etc.
2-traim intr-o parte a Africii in care nea ghiolbanu' braconierul nu stie decat de frica cu tot ce decurge de aici-amenintare,intimidare,''sfat parintesc'',bataie usoara,ruperi de oase si ma opresc.Am avut de-a face de prea multe ori cu scursurile astea sa nu stiu ca decat cu bataia ii sperii.
3-poti sa ii filmezi si cand f.t mistretul-nu este aparat omologat,nu se pune.
4-sa nu crezi ca vorbesc doar de dragul de a face zgomot.Acum ceva vreme am prins 3 idioti noaptea la far cu pusca si ogar+iepurele mort in portbagaj.I-am bagat in sant,i-am intins pe jos si am chemat politia.Avand mortul in portbagaj,repet.Ce s-a intamplat?In cateva luni aia se plimbau cu aceeasi masina si aceeasi pusca(alt ogar :twisted: )ca si mai inainte.Spaga-2000 euro.Poti sa mai zici ceva?Asta e articolul din presa locala,partea cu ogarul,pusca si iepurele http://www.gds.ro/Eveniment/2011-11-15/ ... &tip=toate
Cam asta e cu legea,m-am lamurit cu varf si indesat.Frica este singura lege ce se aplica la jivinele astea,din pacate.
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2524
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde iliealexandruionut pe 12 Apr 2014, 14:07

treaba cu laturile este in felul urmator din ce stiu eu:

pun baietii laturi sub ,,obladuirea '' paznicilor de vanatoare sau a padurarilor...dupa caz!!in sat la bunicii mai sau chiar in padurea de langa giurgiu(pad balanoaia)sunt sute de laturi de iepure,zeci de borcane cu grau pt fazani si cateva laturi mai serioase pt capra si porc.se stiu cine sunt acestia ,iar satenii nu vorbesc pt ca sunt organizati si imediat fura o vaca,da foc la o faneata..asa de avertisment..de obicei sunt falnicii rezidenti ai satelor ,tineri in floarea varstei ce nici pe la scoala nu au dat nici de munca nu au chef..merg des sa mi plimb cainele pe langa o padure si in fiecare iarna dau de baietii astia bine camuflati cu cearsafuri albe si cizme asemenea...padurarul..tace si papa carnita...paznicul de vanatoare le administreaza terenurile agricole si bea cu ei la birt(ca de are asociatie..)..iar baietii de la jandarmerie/politie au intotdeauna pe masa la onomastica...aniversarea amantei...ceva vanat proaspat....stiu pe cineva care este braconier din tata in fiu,are 60 de ani si prinde animale de cand a invatat sa mearga...a patit ceva vreodata ???nup...toata lumea din satul lui stie asta si este absorbita de povesti de genul ,,pe vreme lu nea nicu prindeam 10 capre intr o noapte..le aduceam acasa si plecam dupa iepuri...ii duceam la sefu(militianul de atunci..)ca era revelion si sa fie bine..la un nivel mai mic face asta si azi...ce trebuie facut???sa se investeasca in oameni bine inarmati ,masini de teren performante,camere night vision si invitata politia la cateva raiduri...asta dupa ce tu ca administrator de fond ai rupt cateva maini si picioare inainte....parerea mea..
citeste mult..invata..si mai apoi incearca!
iliealexandruionut
Veteran
 
Mesaje: 781
Membru din: 10 Mar 2012, 14:26

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde biriuck pe 13 Apr 2014, 14:39

iliealexandruionut scrie:..ce trebuie facut???sa se investeasca in oameni bine inarmati ,masini de teren performante,camere night vision si invitata politia la cateva raiduri...asta dupa ce tu ca administrator de fond ai rupt cateva maini si picioare inainte....parerea mea..


Si sa asiguri cadrul legal ca acei oameni bine inarmati sa poata sa faca uz de arma fara atatea complicatii cate pot iesi azi :wink:
Corruptissima re publica plurimae leges
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2703
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Brasov/Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde Alin3006 pe 16 Apr 2014, 22:49

Da, pentru ca stiu si cazuri de gestionai de fond carora braconierul altoit le-a facut plangere penala pentru vatamare corporala si erau sa dea de dracu. Ca legea e lege si nu iti da dreptul sa le rupi oasele, trebuie sa-i predai ¨la organ¨. Ca nu patesc nimic, e alta istorie...
Alin3006
Veteran
 
Mesaje: 6458
Membru din: 26 Sep 2007, 12:35
Locaţie: bucuresti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde Remo pe 17 Apr 2014, 10:05

Ma bucur sa va spun ca latarii despre care s-a vorbit la inceputul acestui topic au fost indentificati, retinuti de politie si prezentati procurorului, unde si-au recunoscut faptele si asteapta trimiterea in judecata. Camerele video au jucat si aici un rol esential. Fotografiile aratau ca parca aveau cu ei un prieten care le mai facea cate o poza. A fost fotografiata si grija parinteasca cu care asezau latul pe carare. Cand au vazut pozele au clacat pe loc si au recunoscut tot. Cu alte cuvinte, nu disperati, pot fi prinsi si latarii, doar ca tebuie mai multa rabdare.
Remo
Veteran
 
Mesaje: 359
Membru din: 02 Mar 2010, 18:34

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde the_mav pe 17 Apr 2014, 10:18

Remo scrie:Ma bucur sa va spun ca latarii despre care s-a vorbit la inceputul acestui topic au fost indentificati, retinuti de politie si prezentati procurorului, unde si-au recunoscut faptele si asteapta trimiterea in judecata. Camerele video au jucat si aici un rol esential. Fotografiile aratau ca parca aveau cu ei un prieten care le mai facea cate o poza. A fost fotografiata si grija parinteasca cu care asezau latul pe carare. Cand au vazut pozele au clacat pe loc si au recunoscut tot. Cu alte cuvinte, nu disperati, pot fi prinsi si latarii, doar ca tebuie mai multa rabdare.

Chapeau, Monsieur :wink: :P :wink:
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Avatar utilizator
the_mav
Veteran
 
Mesaje: 3349
Membru din: 27 Sep 2005, 10:19
Locaţie: Oltenia, Muntenia si partial Moldova

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde Remo pe 18 Apr 2014, 09:26

Voi transmite felicitarile persoanelor care le merita, adica echipei de paza a asociatiei si politistilor care s-au ocupat de caz. In numele lor, multumesc.
Remo
Veteran
 
Mesaje: 359
Membru din: 02 Mar 2010, 18:34

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde tehărău pe 04 Sep 2014, 23:16

Azi, pe nepusa masa, am participat la o eliberare de urs din lat. Latul fusese dedicat mistretilor, dar nu e pentru cine se pregateste...

Nu am multe foto sau filme. Nu prea am avut timp de asta. Operatiunea merita filmata si premiata pentru ingeniozitate. Cum cel mai apropiat doctor ce putea anestezia ursul se afla la ore distanta, ideile au curs si s-a procedat cam asa:

Latul strangea laba stanga fata, sus cu umar cu tot. Latul era infasurat strans in jurul parului de langa capul fiarei iar ochiul latului sa vedea clar (cu binoclul Zeiss, de la 10 metri ii inumarai filele din blana), era expus exact pe par. Asa ca s-a decis sa se incerce taierea ochiului latului. S-a procedat asa:
Tehnica necesara: un Samurai cu turela (posesorii sa se abtina de la umflatul in anvelope), un generator care pana la urma a pornit, un flex si o teava de 6 metri de 2", de care s-a legat flexul. Nea Iulica paznicul a iesit pe turela masinii care a urcat acceptabil pana aproape de urs si a taiat sarma, avand ca suport parul. Jivina a stat nemiscata, parca stia ca ii face un bine. Un om nu stiu daca ar suporta sa se taie cu flexul la 5 cm de capul sau... Dupa ce a fost taiata sarma, dihania nu schita nici un gest, nestiind ca e libera. Nea Iulica oprise flexul dar a mai intins odata prajina sa miste aratarea. Credeam ca nu mai are vlaga, dar s-a infipt tare la prajina, lighioana... Ne amuzam apoi, era culmea sa muste firul si sa moara electrocutat ursanul...
Cu toate strigatele (ca la goana), ursul a parasit zona foarte calm, la pas...

Imagine
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 3480
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde vinatorul iscusit pe 05 Sep 2014, 09:56

felicitari,act de mare curaj si ingeniozitate!
vinatorul iscusit
Veteran
 
Mesaje: 421
Membru din: 02 Mar 2008, 17:18
Locaţie: bucuresti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde Gabriell pe 05 Sep 2014, 12:43

Nobil gest! Admirabila munca si stradania pentru eliberarea animalului!
Avatar utilizator
Gabriell
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 07 Sep 2012, 10:02
Locaţie: Romania

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde liviur pe 05 Sep 2014, 16:01

Alin3006 scrie:Da, pentru ca stiu si cazuri de gestionai de fond carora braconierul altoit le-a facut plangere penala pentru vatamare corporala si erau sa dea de dracu. Ca legea e lege si nu iti da dreptul sa le rupi oasele, trebuie sa-i predai ¨la organ¨. Ca nu patesc nimic, e alta istorie...


Nu poti sa-l retii/predai, ca asta inseamna lipsire de libertate fara drept, paznicul nu are voie sa retina/predea pe nimeni, el trebuie sa anunte "organul". Asa ca....s-a rezolvat "nu se poate" !
In opinia mea cadrul legislativ ar trebui schimbat vis-a-vis de folosirea armei (la politist) si de asemenea sa permita paznicului sa legitimeze si sa retina pana la sosirea organelor, cand exista indicii temeinice, bineinteles.
Si nu in ultimul rand asociatiile sa stimuleze financiar paznicii, ce se asteapta ca paznicul nu-i fura cand are salariu 600 ron/luna ??? Da, paznicul daca vrea nu braconeaza nimeni sau daca scapa braconierul, poate scapa o data/ de doua ori prin noroc.
Ne uitam cu totii cat vanat au altii, dar asta a costat bani, bani multi ! Nu face nimeni nimic moca. Vor ca paznicul sa faca observatie, sa mearga si cu x, y la individuala, iarna goana, etc si degeaba.
E un cerc vicios care va mai dura mult timp !
Toţi îţi vor binele, nu-i lasa sa ti-l ia !
liviur
Veteran
 
Mesaje: 838
Membru din: 23 Oct 2010, 07:40
Locaţie: Buc-Branesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde biriuck pe 05 Sep 2014, 20:57

@teharau ingenioasa metoda, poate doar asta sa bata flexul montat pe teava https://www.youtube.com/watch?v=Wu6nKXcsf7g

In filmul tau se aud si voci de femei si chiar ceva copii, banuiesc ca n-au vrut sa pastreze distanta, "ca la urs"!
Corruptissima re publica plurimae leges
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2703
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Brasov/Ploiesti

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde Sly_Fox pe 22 Noi 2015, 20:34

Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5690
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: braconajul cu latul, modalitati de combatere

Mesajde blackcrotal pe 22 Noi 2015, 21:21

Despre cum se poate rezolva cu braconierii de vanatoare nu prea am habar dar am sa va povestesc cum a facut un administrator de balta curat la el in curte.
Balta HOBAIA in jud Giurgiu. O balta foarte buna care inainte de '89 a fost pa Dinamo apoi a fost luata in locatie de gestiune exact de cel care era pe vremuri paznicul balti .
De jur imprejurul baltii la distante destul de mici localitatile HOBAIA, ZORILE si PODISORUL.
Ei si au inceput taranii si mai cu seama tiganii din Podisorul sa braconeze balta cu plase de nu mai aveau loc sa dea de raul lor cei care mergeau la pescuit platind taxa zilnica. Dupa cum v-am spus , balta era exceptionala, in afara de carasei, platica si albitura crapi cu greutate de la nivel de viortani pana la mustaciosi de 25- 30 kg.
Nea paznicul nu prea avea ce sa le faca braconierilor ca sareau aia cu furci si topoare asa ca in 2-3 ani balta a fost curatata de peste.
Ei si a luat alt individ balta in locate sau chiar a cumparat-o, a populat-o cu peste , a bagat prin anul 2000 taxa de 5 milioane de lei ( 500 ron cum ar veni acum ) de nu se mai ducea nimeni la peste si a facut un contract cu o societate de paza.
Taranii naraviti au crezut ca o sa mearga asa cum era inainte dar in prima noapte pe primii pe care i-au prins paznicii i-au batut de i-au deznodat .
A doua noapte la fel si minume au facut hotii plangere la politie ca-i bate paznicii.
A urmat proces , ca au venit tiganii cu avocatul lor dar si proprietarul balti se pare ca avea sange in instalatii si tot ce este necesar sa se castige un proces.
S-a stabilit ca tiganii au incalcat proprietatea, apoi au atacat paza asa ca au fost tiganii buni de plata. Adica si batuti, si f..uti si cu banii luati.
Am mai spus-o si cu alta ocazie, padurarii ( asa cum se mulea pe vremuri cei care pazeau atat padurile cat si baltile s-au boierit si nu-si mai fac meseria. Pe de alta parte legea le-a restrans drepturile si posibilitatile.
Si atunci nu prea au ce sa le faca la braconieri ca aia umbla in gasca, taicasu este sef de post sau cine stie ce baron local si ii scuipa pe paznici intre ochi daca spun ceva.
Ce ar trebui facut ? Nu stiu pt ca eu nici macar nu sunt vanator dar poate ca voi care aveti vechime si sunteti mai harsaiti in asemenea chestii veti sti ce si cum se rezolva aceaste probleme.
Razvan
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 740
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Anterior

Înapoi la Vanatoare discutii generale

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 42 vizitatori

Publicitate