Vinatoare si pescuit in Romania

de **ravenstein** pe 18 Apr 2022, 23:45

Salutare,

Am avut parte de o intamplare nefericita azi.
Am fost in poligon, si spre surprinderea mea dupa primul foc, glontul a mers mai sus de tinta cu vreo 7 cm.
Re-incarc si al 2 lea glont vad ca merge in stanga tintei cu vreo 5 cm, linia total diferita de primul glont.
Deja incepeam sa mi fac griji, si sa-mi pun intrebari. ( cu o zi inainte imi desfacusem garda tragaciului, am scos teava sa imi reglez tragaciul si sa dau teava cu un pic de vaselina pe dedesupt). Incepeam sa cred ca e din cauza aia, desi punctul de impact nu cred ca ar fi trebuit sa se schimbe.

Re-incarc a 3 oara si trag, glontul loveste total aiurea. Toate 3 focurile erau anapoda la 100m,
Zic, hai ca mai incerc odata la 50m, ceva nu fac eu bine.
Re-incarc si ochesc. Cand trag, simt ca ma loveste ceva in nas. Se desprinse-se / rupse piciorusu de la montura de aimpoint, si mi-a sarit de pe arma cu tot cu aimpoint, lovindu-ma. Prima data cand patesc asa ceva.

Poza cu montura.
https://prnt.sc/-ZIIH8wdMZCW

Acum intrebari:

1. Voi ati mai patit sau auzit de asa ceva?
2. Din ce cauza s-ar putea intampla asta? ( diferenta de temperaturi iarna cand iesi si intrii la caldura? devine materialul casant?)
3. Doresc sa cumpar o sina noua, dar mi frica sa nu patesc la fel. Sfat?

Mentionez ca vanez cu sina de tikka pt aimpoint de 2 ani, am tras peste 100 focuri, fara sa am nici o problema.

Mersi

de **alexandru_vedes** pe 19 Apr 2022, 04:40

Salut,

De obicei se intampla din cauza faptului ca nu este stransa corect piesa pe sina si rar pentru ca exista un defect din fabricatie. Se folosesc surubelnite dinamometrice si nu "la mana", asta pentru orice optica posibila. Din ce vad pe optics-trade.eu (https://www.optics-trade.eu/en/aimpoint ... ka-t3.html) piesa este din aluminiu, iar cum arata in poza incarcata de tine, par sa fie retezate ambele prinderi pe partea de strangere cu cele 6 suruburi.

Eu nu m-as arunca sa cumpar alta sina oricare ar fi ea daca nu as avea o surubelnita dinamometrica la indemana. Iti recomand Proxxon, fie cea de 1-5 Nm, fie cea de 2-10 Nm, ambele fiind in jur de 350RON. Daca vrei sa ai un set life-time, iti iei doua, una de 0.4-2 Nm si alta de 2-10 Nm si poti sa strangi orice surub posibil de pe o arma si nu numai.

Daca producatorul nu specifica in manual, as incepe pe 2.5 Nm pentru 2-3 focuri si as vedea daca se misca. Sunt totusi 6 suruburi, nu are unde sa fuga.

Pe langa faptul ca ne poate scoate ochii la propriu, un instrument optic zburat produce si dureri serioase de inima atunci cand il vezi spart sau deteriorat. As lua dupa intamplarea asta si niste ochelari de shooting, regretele de dupa sunt tardive.

de **hunterb** pe 19 Apr 2022, 06:58

Am patit si eu cu o carabina Sabatti 30-06, prinderile erau tot din aluminiu, luneta era una usoara (IOR 2.5-10x42)...pur si simplu una din baze weaver s-a strambat / semi-smuls de pe arma. De atunci nu mai folosesc decat baze / inele / prinderi otel (singura prindere aluminiu pe care o recomand totusi este cea Spuhr).
Tot din acest motiv, la Blaser, oricat de mult detest prinderea lor saddle mount (prefer prindere directa surub / fluture etc in loc de urechiusele alea pivotante) nu am gasit ceva mai bun (poate doar Osuma din Finlanda).

Numai bine,

hunterb

de **yoghi** pe 19 Apr 2022, 08:25

In dorinta de a fixa bine sina ai strans suruburile pina a iesit apa din ele.

Schimba sina cu una de metal sau schimba tot suportul.

de **ravenstein** pe 19 Apr 2022, 08:33

Nu eu le am strâns.
Am luat arma de la Amis, și ei acolo mi au și montat șină.
Întradevăr daca stau sa mă gândesc, nu cred că au folosit șurubelniță dinamometrica

de **Skyler** pe 19 Apr 2022, 09:39

Ma mir sa nu fi folosit. La mine le-au strans cu dinamometrica si mi-au zis sa nu le strang mai mult de 2.5 Nm, deci au dinamometrica si o si folosesc. La experienta lor, nu cred ca ar fi facut o asa gresala.

de **yoghi** pe 19 Apr 2022, 11:22

Magazinul pozitioneaza suportii si luneta pt a te convinge ca se potrivesc.atat.

De obicei meseriasul din poligon care regleaza arme ,intai verifica pozitia si suruburile suportului si apoi trece la reglarea lunetei.

Asta daca apelezi la el.

... cheie dinamometrica ...nu e obligatorie.

de **ravenstein** pe 19 Apr 2022, 14:01

yoghi scrie:Magazinul pozitioneaza suportii si luneta pt a te convinge ca se potrivesc.atat.

De obicei meseriasul din poligon care regleaza arme ,intai verifica pozitia si suruburile suportului si apoi trece la reglarea lunetei.

Asta daca apelezi la el.

... cheie dinamometrica ...nu e obligatorie.

Suportul a fost montat in Pitești iar reglajul aimpointului la Cluj. La poligonul din Cluj, nu a mai verificat nimeni prinderea, plus că nu au șurubelniță dinamometrica.

Partea buna este că nu s a întâmplat în teren.

Voi merge la Bistrița vineri sa îmi montez alta șină iar de data asta reglajul se va face cu sculele necesare.

de **adrian1123** pe 19 Apr 2022, 21:17

Cei de la Amis Hobby au si folosesc (am fost de multe ori acolo si am asistat la montaje)surubelnita dinamometrica,m as mira ca de aceasta data sa fi facut exceptie,zic si eu...

de **ravenstein** pe 19 Apr 2022, 21:20

Se poate sa mă înșel eu. A fost acum 2 ani de zile.
Totuși a cedat

de **mexx20_ro** pe 19 Apr 2022, 21:51

1. Pune mana și învață să montezi singurel o montura indiferent dacă este cea pt Aimpoint/Red Dot sau una pt luneta. Tu ești singurul responsabil pt siguranță sistemului arma+optica, învață să faci lucrurile singur. Pt Tikka, la Huntershop Oradea, ai șină picatinny Optilock sub 100 euro. Ți-o recomand.
2. Fa cât mai multe teste în poligon referitor la poziția optima a opticii pe arma ta.
3. Dacă as fi in situația ta, prima data as regla la rece Aimpontul la 25 m apoi as trage primele focuri care trebuie sa meargă foarte grupat, apoi as trece la 50 și abia apoi la 100 m.
Spor la treaba! :ymhug:

de **mialxx** pe 20 Apr 2022, 09:32

De aia exista armurieri, cizmari, zidari, etc. Eu sunt mecanic de meserie, si la suruburi si surubareala ma pricep destul de bine, dar armele mele si toata optica trec doar pe la armurier.

de **ravenstein** pe 20 Apr 2022, 09:59

Pe aia ma bazam si eu, pe altii care is in domeniu si se ocupa cu astea zilnic.
Se pare ca e ciudat in Romania lucrul aceasta.

Pe de o parte, cautam profesionisti sa ne faca treaba, si pe alta parte, suntem nevoiti sa ne autoeducam si sa ne cumparam scule sa devenim noi acei "profesionisti" ca pe urma sa ne rezolvam singuri problemele.

Sunt de acord cu ambele parti, dar parca as prefera ca daca eu sunt bun intr-un domeniu, cand am timp liber sa pot merge linstit la altul care e bun pe domeniul lui sa-mi rezolve problema, fara sa imi mai bat eu capul.
Asa ar trebui sa fie normal dupa parerea mea.

de **Ghinda** pe 20 Apr 2022, 10:21

ravenstein scrie:Pe aia ma bazam si eu, pe altii care is in domeniu si se ocupa cu astea zilnic.
Se pare ca e ciudat in Romania lucrul aceasta.

Pe de o parte, cautam profesionisti sa ne faca treaba, si pe alta parte, suntem nevoiti sa ne autoeducam si sa ne cumparam scule sa devenim noi acei "profesionisti" ca pe urma sa ne rezolvam singuri problemele.

Sunt de acord cu ambele parti, dar parca as prefera ca daca eu sunt bun intr-un domeniu, cand am timp liber sa pot merge linstit la altul care e bun pe domeniul lui sa-mi rezolve problema, fara sa imi mai bat eu capul.
Asa ar trebui sa fie normal dupa parerea mea.

Tocami de aia nu curăț armele, nu îmi bat capul cu paralaxe, căderi, distanțe, măsurători, gramaje, mărci, firme, calibre etc. Am oameni, ca să parafrazăm. Adică prieteni profi pe domenii!!!!!!!!

de **mexx20_ro** pe 21 Apr 2022, 06:27

ravenstein scrie:Pe aia ma bazam si eu, pe altii care is in domeniu si se ocupa cu astea zilnic.
Se pare ca e ciudat in Romania lucrul aceasta.

Pe de o parte, cautam profesionisti sa ne faca treaba, si pe alta parte, suntem nevoiti sa ne autoeducam si sa ne cumparam scule sa devenim noi acei "profesionisti" ca pe urma sa ne rezolvam singuri problemele.

Sunt de acord cu ambele parti, dar parca as prefera ca daca eu sunt bun intr-un domeniu, cand am timp liber sa pot merge linstit la altul care e bun pe domeniul lui sa-mi rezolve problema, fara sa imi mai bat eu capul.
Asa ar trebui sa fie normal dupa parerea mea.

Exact pe logica asta m-am bazat și eu la început... Și ghici ce? Nu a funcționat.
Prima montura la care am avut probleme a fost o montura rapida Eaw. La vremea respectiva era foarte apreciata. Cumpăr montura și merg la un meseriaș sa o monteze. O montează și merg în poligon sa reglez luneta... Nope... Nu puteam regla... Se tot mișcă montura și aveam diferența de 20 cm între focuri. Merg la alt meseriaș, reglează cum trebuie dar după un tip mi se rupe unul dintre șurubul... Grozav zic, Eaw ul vieții. Renunț la montura și pun una fixa, baza picatinny și inele fixe tactice.... Ceva Burris XTR cu 6 suruburi / inel + șurub mare tapan pt prinderea inelului pe baza. Astea au fost ok pana am dat baza picatinny jos și unul dintre șuruburi s-a forfecat... Comand alte surubele, originale Steyr ca doar aveam arma Steyr... Alea au rezistat... Erau 6 euro / buc. După toate aceste întâmplări, ghici ce? Am trecut la alta arma, acum îmi doream manevrabilitate și greutatea decenta. Asa am ajuns și la inele Optilock și inele Warne care se prind direct de cuplata armei... Beton. După toate aceste experiente, nu mai am încredere în meseriași sau armurieri și am învățat sa fac treaba singurel. Iar în poligon la reglaj, mereu îmi reglez arma singur și încerc mereu sa trag corect cât mai mult... Bineînțeles ca nu mereu îmi iese și nu îmi permit sa merg în poligon atât de des cât mi-aș dori, dar comparativ cu vremea când altcineva îmi regla montura și altcineva îmi regla arma, simt o diferență enorma atât la capitolul încredere cât și la capitolul rezultate. Sper ca din greșelile mele sa învețe și alți colegi!

de **popaliviu** pe 21 Apr 2022, 12:44

Eu mi-am montat singur luneta pe Tikka, fără cheie dinamometrică, cu monturile Optilock Sako/Tikka și nu am avut nicio problemă. Am vrut inițial să folosesc lipici din ăla albastru care sigilează șuruburile, dar am strâns fără până la urmă. Am tras cam 200 de cartușe.
Și eu sunt de părere că, la anumite lucruri, un exemplu fiind subiectul ăsta, ce face omul singur cu mâna lui, verificat de 2-3 ori, e cea mai sigură alegere. Dar sunt persoane care nu au timp, sau care nu le place să-și bată capul cu așa ceva și apelează la profesioniști.

de **waidmannsheil** pe 30 Apr 2022, 10:17

Salut,

Saptamana aceasta, in poligon, am patit ceva asemanator: un surub rupt la o prindere Optilock.

surub Optilock.jpg

Treaba la mine este clara, m-am ocupat personal de montaj si stiu ce am facut. Problema este ca cei de la Sako nu s-au obosit sa-mi raspunda la e-mail (acum cativa ani cand am achizitionat montura) si sa-mi comunice cuplul de strangere pentru suruburi, prin urmare am cautat pe net si cu greu am gasit, pe un forum, un tabel cu cuplurile de strangere pentru Tikka, care era chipurile obtinut din surse oficiale... In acest tabel cuplul indicat pentru strangerea surubului monturii era de 9 Nm...

pentru un surub M6... Desi cam mare din cunostintele mele am considerat ca daca este oficial, asa sa fac! Rezultatul il puteti observa mai sus...

Nu stiu de ce dar unii producatori de optica/monturi se feresc sa comunice un raspuns clar asupra cuplului de strangere. Pe linga Optilock, experiente asemanatoare am avut cu Leica si Innomount, raspunsul la intrebarea ce cuplu trebuie utilizat, a fost vag: "No additional tightenning is required here" sau "The torque value is not strictly specified. We would advise common sense when tightening."
Intrebarea este cine sa efectueze strangerea: o persoana de 50 kg sau una de 120 kg? Orice ar fi nu au acelasi feeling sau raport asupra fortei exercitate.

Fac parte din acea categorie care se "inarmeaza" cu SDV-uri (chiar daca le utilizez o data sau foarte rar) si trec singur la treaba.

scule.jpg

In concluzie am invatat doua lucruri:
- indiferent daca apelam la un specialist sau ne "jucam" noi trebuie sa urmam intocmai recomandarile producatorului (atunci cand acesta le furnizeaza...)
- daca nu este posibil ca la fiecare remontare, macar dupa doua/trei remontari sa se utilizeze suruburi noi!

LE: verificarea periodica (doua/trei ori pe an) a starii suruburilor (strangere, uzura, etc).

Cu respect,
Paul D.S.

de **mialxx** pe 30 Apr 2022, 19:45

Daca producatorul nu specifica cuplul de stringere, atunci se aplica regula de stringere dupa rezistenta surubului sau suruburilor. Tabele de stringere se gaseste pe google. Folositi Locktite la toate suruburile si nu o sa mai trebuiasca sa verificati sau sa mai stringeti anual. Prima mea arma cu luneta are deja zece ani, si nu are probleme si nici nu string suruburile anual.

de **Jimmy** pe 12 Iun 2023, 15:17

Buna ziua!
Imi poate spune cineva de ce nu se aliniaza aceasta baza Burris(pt Sako) cu sina conica?

de **waidmannsheil** pe 12 Iun 2023, 15:55

Salut,

La prima vedere pare sa nu aiba aceeasi amprenta conica ca arma, ai un cod sau link pentru montura?

Cu respect,
Paul D.S.

de **Jimmy** pe 12 Iun 2023, 16:19

Asa este dar cineva a spus ca ar trebui sa se potriveasca daca se bate putin...am batut cu un ciocan de cauciuc dar tot nu a mers pana in capat si nu vreau sa stric coada de randunica de la arma.
Ideea este ca am verificat inca un set si avea aceeasi problema. Deci tind sa cred ca nu ar fi defect de fabricatie doar sa nu fie compatibil cu Sako 85 Bavarian...dar ar fi specificat si pe site-ul lor.
Vreau sa stiu daca intra prin bataie sau ar trebui sa se potriveasca..
Aveti mai jos si link-ul cu site-ul Burris
https://www.burrisoptics.com/mounting-s ... piece-base.
Multumesc!

de **waidmannsheil** pe 12 Iun 2023, 17:55

Aparent bazele sunt compatibile cu acest model.
Ce poti face este sa te asiguri ca nu sunt montate/stranse suruburile de fixare pe baze si sa bati usor, cu un ciocan metalic intr-o bucata tampon din lemn, teflon sau plastic dur. Daca opune rezistenta, renunta.
Acum imi amintesc ca acum cativa ani m-am intalnit cu o problema asemanatoare in privinta unor baze pentru inele si am preferat sa montez unele de o mai buna calitate. Daca imi permiti un sfat, acela ar fi sa renunti la aceste baze in favoarea uneia dintr-o bucata si fabricata de un producator "serios", chiar daca ar veni cu dezavantajul catorva zeci de grame in plus. Sako 85 are sase dimensiuni pentru sine picatinny (XS->XL) in functie de calibru si trebuie sa aleasa lungimea potrivita calibrului tau.

Cu respect,
Paul D.S.

de **Jimmy** pe 12 Iun 2023, 17:58

Posibil sa renunt la baze..
Multumesc pentru sfaturi.
O seara buna!

de **yoghi** pe 12 Iun 2023, 22:52

Daca producatorul pune in prospectul de baze si indicatii pt un ciocan este ok,altfel e doar bambilici.

Ia mai omule un subler si compara cotele.

de **Ghinda** pe 13 Iun 2023, 06:47

Și mai studiază forumurile pe care intri prima dată.

de **violiv** pe 21 Sep 2023, 11:24

yoghi scrie:Daca producatorul pune in prospectul de baze si indicatii pt un ciocan este ok,altfel e doar bambilici.

Ia mai omule un subler si compara cotele.

Sa stii ca la model identic de baze facute de IOR pentru Sako exista in prospect indicatia sa folosesti ciocanul pana se "intepenesc" pe baze.

Am vazut tarziu subiectul ... poate nu prea tarziu.
Ca posesor de Sako intr-un calibru rau si urat mi-am pus aceeasi problema ... trecerea la baze americane, mai prietenoase cu oferta de inele. Am studiat mai multe variante, din bucatele si intregi si nu m-a satisfacut niciuna. In primul rand chiar ideea de a adauga inca o interfata intre arma si luneta scartaie rau la urechea mea. Daca producatorul si-a batut capul sa frezeze direct culata atunci e cel mai bine sa folosesti originalul.
(Apropo, am incercat Picatinny si pe Blaser si tot aiurea este!).

Revenind la problema - Burris nu s-a gandit sa intre bazele pana la capat. Spre deosebire de modelele care se suprapun complet apoi strangi o placuta pe lateral, cele de la Burris se infig, se ciocanesc binisor apoi se fixeaza pe pozitie cu micul surubel care "musca" minim din baza armei. Nu trebuie sa te chinui sa se suprapuna perfect cap-coada pentru ca nu se va intampla - mai degraba se rupe/strica ceva. Oricum, odata puse pe pozitie stau la locul lor chiar asa strambe cum par.
Da' tot mai bine e cu inele Sako...
Arma mea este in 30-378 wby si nu are frana de gura. Pe arma e pusa o luneta IOR din aia de >1 kg ... cu inele originale Sako. Si sta neclintita de ani buni.