Vinatoare si pescuit in Romania

de **DART** pe 28 Mar 2013, 18:42

Am postat acest tabel poate exista cineva care doreste sa .......aprofundeze acest subiect la tevile Blaser.
In acelasi timp imi ”tratez ignoranta” cu privire la acest subiect.

Imagine

de **DART** pe 28 Mar 2013, 19:30

Azi fiind mai liber ..........in timpul ”cautarilor” mele cu scopul declarat de a-mi astupa ”gaurile” am dat de acest tabel desigur ORIENTATIV dar, alcatuit de oameni cu multa-multa experienta.......care te poate ajuta in ”imperecherea” munitiei cu teava :lol:

.

Caliber – Twist Rate – Bullet Weight

.222 Rim Fire
1:16 all weights, lead bullets

.224 / 5.56mm
1:16 up to 55 grains, 4300 fps or more
1:15 up to 55 grains, 4100 – 4300 fps
1:14 up to 55 grains, less than 4100 fps
1:12 55 – 63 grains
1:9 63 – 70 grains
1:8 70 grains or more

.243 / 6mm
1:15 up to 70 grains
1:14 70 – 75 grains
1:13 75 – 85 grains
1:12 85 – 100 grains
1:10 100 grains or more

.264 / 6.5 mm
1:9 up to 130 grains
1:8 130 grains or more

.270
1:10 all weights

.284 / 7mm
1:11 up to 140 grains
1:10 Magnum velocities
1:9.5 140 grains or more

.308 / 7.62mm
1:15 up to 150 grains
1:14 150 – 168 grains
1:12 168 – 170 grains
1:10 170 – 220 grains
1:8 220 grains or more

.338
1:10 all weights

.375
1:12 all weights

de **Don** pe 28 Mar 2013, 21:48

Ce ar fi de discutat?
Despre diferenta de abordare am discutat si la subiectul 7X64,ce pas adopta unii,ce pas altii,posibile efecte...
Privitor la tabelul orientativ,daca tragi un ochi la 243Win spre exemplu,o sa vezi practic si alte solutii,dovedite
de succes - Savage,spre exemplu,a schimbat pasul de 10" care apare recomandat in tabelul tau cu 9 1/4 in
anii '90 tocmai pentru a stabiliza mai bine proiectilele de 100gr. si peste cu care ei "abordeaza" vanat mai
mare decat capriorul,inclusiv cerb.
Limitele de stabilizare le constati imediat in poligon,dupa grupaje si forma gaurii din tinta de carton.

de **mopeka** pe 28 Mar 2013, 22:38

Respecte Doctore

Care sunt datele pentru 30.06 ?
Pentru ...Dragana ...UMC...,o mai tii minte,nu-i asa?

de **Sly_Fox** pe 28 Mar 2013, 22:49

Majoritatea armelor moderne in calibrul 30.06 au pasul 1:10, capabil sa stabilizeze toate proiectilele cu masa cuprinsa intre 9,7 si 14,3 grame.
Dragana pare sa aibe 1:9 din spusele unor proprietari si 1:10 din spusele altora. Posibil sa se fi facut in ambele variante. Pentru edificare trebuiesc facute masuratorile de rigoare.

de **violiv** pe 28 Mar 2013, 23:02

In practica e si nu e asa. Si stiu o gramada de exemple si pro si contra.
Masa in relatie directa cu lungimea proiectilului nu mai este considerata a fi "determinanta" pentru stabilizarea proiectilului. Se pare ca la fel de importanti ca si "turatia" pe care o imprima proiectilului sunt si alti factori in relatia teava-ghinturi-proiectil.

Un exemplu care-mi vine la indemana: ORIX de 13 g=200 gr. Teoretic are nevoie de un pas scurtut totusi este tras perfect de ARGO, SAKO ce folosesc tevi cu pas de 11". Mai mult, Hammerhead de 14,3 g = 220 gr este la fel de bine tras de tevile astea.
Peste ocean, un coleg trage noile proiectile de 230 gr match din teava tot cu pas de 11" dintr-o arma in 300 wm si le stabilizeaza atat de bine ca le trimite in tinta la 2000 y. Aceste proiectile au o portiune cilindrica, ce vine practic in contact cu ghinturile, foarte scurta si un centru de greutate plasat atat de posterior ca n-au nevoie de o turatie de stabilizare asa mare cum ar iesi din calcule.

O forma super-nemaipomenit de aerodinamica nu mi s-a confirmat a fi intotdeauna deosebit de precisa dintr-o anume arma in schimb o forma a proiectilului cat mai aproape de cilindrica (gen KS sau DK de la RWS) s-a dovedit a da cartuse foarte precise mai din orice arma cu care le-am tras. KS-ul de 9,7 g in 308 = 150 gr ar fi supra-stabilizat din tevi cu pas de 10" si teoretic nepotrivit in schimb merge beton si din 240 mm.
Se stie ca sunt anume calibre foarte pacatoase la combinatie - cum ar fi 223 si 308 - dupa cum sunt altele ceva mai insensibile.

Nici la 338 sau 375 lucrurile nu mai stau asa ca in tabel - clasic aveau pas de 10" respectiv 12" dar azi sunt proiectile pentru ele care necesita ghinturi si mai stranse.

Discutiile sunt nesfarsite si chiar daca datele sunt o baza de pornire pentru teste nu trebe luate neaparat ca atare si merita incercat si altceva.

Dragana mea are 240 mm, pe masurate cat de exact am putut, adica un pic sub 10". Teoretic buna la orice, practic nu grupeaza mai nimic sa te dea pe spate dar asta are legatura cu multe alte caracteristici ale tevii. O mare bucurie pe care mi-o facuse a mea a fost ca avea valoarea free-bore infim de mica, total neobisnuit - cred ca uitasera sa-i termine camera cum trebe - dar s-a potrivit la marele fix cu Sako TSX, proiectil care se vrea asezat chiar in buza ghinturilor si care nu prea a gasit alte arme in 30-06 din care sa mearga excelent, indiferent de producator. Al doilea cartus in lista ca precizie a fost Hammerhead-ul de 14,3. Si daca tot mi-am amintit, Remington 7400 are 10" - n-a tras multumitor cu mai nimic in schimb te lasa masca de ziceai ca-i alta arma folosind XP3-ul usor de 150 gr.

Sako si Argo au pas de 11" in toate calibrele cu proiectil 308 zis si 7,62 in care se fabrica, adica 308 W, 30-06 si 300 wm si chiar si a mea 30-378 tot 11" are.

de **DART** pe 28 Mar 2013, 23:46

Sly_Fox
Este vorba de fapt despre o carabina in cal.30 06 produsa la
Cugir (desigur mopeka stie anul fabricatiei) si poate cineva
de pe forum stie pasul ghinturilor de la aceasta arma(violiv
de exemplu) si atunci am avea de unde porni.......
In teorie pasul de 12 inch este destinat tirului precis la distanta ,
am fost prezent atunci cand aceasta arma+tragatorul au reusit sa doboare
3 caprioare din 3 focuri de la 450 m masurati cu telemetru (2 lovituri in coloana toracala una in apofiza .....deci
2 piese recuperate) cu munitia Sako S Hammerhead de 11,7g.......
Dupa cat de precis a "dus" glontul acela la acea distanta
as zice ca are pasul ghintului de 12 inch si ar papa mai bine
varfuri de sub 11 g .....dar ma contrazice realitatea pt. ca
a mers sublim si cu 11,7 g.
Daca ar fi arma mea as merge pe un compromis elegant
11,9 g Evo......dar nu este......

de **Sly_Fox** pe 29 Mar 2013, 02:00

DART scrie:Sly_Fox
Este vorba de fapt despre o carabina in cal.30 06 produsa la
Cugir

Ma gandesc daca este vreun vanator care sa nu stie acest lucru. :mrgreen:

La 30.06 nu este mare mister pasul ghinturilor, si nici prea mult de cercetat cu privire la stabilizarea pe traiectorie a diverselor proiectile. La distantele uzuale de tragere, cele vanatoresti,nu se poate lua in calcul destabilizarea pe traiectorie a gloantelor, indiferent de masa lor. Pe aceasta tema, in privinta calibrului 30.06, nu cred ca mai este mare lucru de spus.
Mult mai important este stabilirea tipului de munitie cu care se impaca fiecare arma in parte.

de **DART** pe 29 Mar 2013, 11:42

DART scrie:Sly_Fox
Este vorba de fapt despre o carabina in cal.30 06 produsa la
Cugir

Ma gandesc daca este vreun vanator care sa nu stie acest lucru. :mrgreen:

Sa nu fi foarte sigur de asta.....mai sunt

.Ma refeream ca era un bolt destinat pt. vanatoare....si nu o ”Dragana” militara.
Echipata a aratat cam asa......oare ce luneta era pe ea ca nu-mi mai amintesc?

Imagine

Ce stiu despre ea acuma este ca are un sistem de dare a focului costum(de top) si un pat de arma(tot costum-Toman Made

) facut pe anatomia proprietarului si in plus o luneta de top.............atat.Destul

.

de **Sly_Fox** pe 29 Mar 2013, 12:05

Nu a facut nicio branza daca nu ia schimbat si teava. :lol:

de **DART** pe 29 Mar 2013, 12:34

Cred ca glumesti!

Teava este de 58 cm,pasul ghinturilor de 12 inch,singurul lucru Made in Romania de pe ea a fost patul , actiunea Mauser sau de tip mauser, anul de fabricatie 1993 (gurile rele :twisted:

spun ca tevile si actiunea erau/sunt originale Mauser).Nu are importanta pana la urma, pt. ca proprietarul este un cunoscator si cred ca a investit in ea in cunostinta de cauza.
Intreaba , l-ar vinde?

Trebuie modificat titlul topicului ......Blaser&all.... Barrel Twist Rates

de **Sly_Fox** pe 29 Mar 2013, 13:49

Fara doar si poate, proprietarul este un original.

de **violiv** pe 29 Mar 2013, 20:57

Actiunea Draganei este patent Mauser 98, facuta de cehi, vanduta armatei romane regaliste, sub numele VZ 24, cunoscuta ca ZB, purtata pe cine stie ce coclauri, ajunsa intr-un depozit pt zeci de ani, apoi facuta bucatele si recompusa la Cugir in arma de vanatoare in anii "90. Cu o teava de calitate poate fi o arma la fel de buna ca orice M 98.

de **mopeka** pe 29 Mar 2013, 21:26

DART scrie::lol: Cred ca glumesti!

Teava este de 58 cm,pasul ghinturilor de 12 inch,singurul lucru Made in Romania de pe ea a fost patul , actiunea Mauser sau de tip mauser, anul de fabricatie 1993 (gurile rele spun ca tevile si actiunea erau/sunt originale Mauser).Nu are importanta pana la urma, pt. ca proprietarul este un cunoscator si cred ca a investit in ea in cunostinta de cauza.
Intreaba , l-ar vinde?

Trebuie modificat titlul topicului ......Blaser&all.... Barrel Twist Rates

Doctore,stii foarte bine ,ca ...a fost de vanzare...cu foarte mult timp in urma.

O iubesc,pe ""Baba"",prima mea carabina :oops:

Dar ,nu doresc sa bat campii,exagerat de off topic.
Cu scuzele de rigoare. :roll:

de **DART** pe 30 Mar 2013, 11:29

.......daca imi amintesc bine dupa cele trei focuri cu pricina s-a retras de la vanzare.Adevarat ca inainte a cam stat la mezat si putea fi cumparata daca cineva era inspirat......

de **violiv** pe 30 Mar 2013, 12:26

DART scrie:In teorie pasul de 12 inch este destinat tirului precis la distanta

In F-class unde se trage la 800-900-1000 y cu 308 W se folosesc tevi cu pas de 14" pentru proiectile de 150-155 gr, astea oferind suficienta viteza initiala din tevile foarte lungi ale armelor ca sa zboare cat mai iute la tinta, sa aiba un timp de zbor scurt si o influenta din partea vantului cat mai mica.

Armele militare folosesc 12" pentru proiectilele lor de sniper ce au 169 sau 175 gr functie de perioada si de firma cu care au avut contract - distanta de folosire insa este data ca "sigura" 600 y.

De generatie mai noua in tir sunt tevile 5 R cu pas de 11,15", facute cu dedicatie pentru 169 gr.

Si lista poate continua la nesfarsit cu tot felul de pasuri facute la comanda sau chiar variabile. Mai nimic nu-i strict batut in cuie. Adancimea la care sunt sapate ghinturile, latimea acestora in raport cu teava libera, procedeul de obtinere, etc. sunt toate elemente care pot influenta imperecherea cu anume proiectile.