Lovitura marginala versus performanta proiectilului

[dtdpuu]

Este Hollow Point dar gaura din vârf nu este adâncă. De exemplu la un cartuș de 9mm este mult mai adâncă.

Este o gramada de confuzie cu HP-ul asta. Hollow Point-ul de care vorbeam noi (adica violiv si cu mine) sint practic FMJ-uri dar care datorita procesului de fabricatie se intimpla ca au virful guarit insa nu sint facute sa expandeze, au destinatie de poligon (doar eu le folosesc la vinatoare la lovituri in cap, dar sint un caz special si atipic, si...nu faceti ca mine ). HP-urile din imaginea ta, popaliviu, ca si o gramada de alte HP sint fabricate cu cu intentia de a expanda, adica proiectile cu destinatied de vinatoare sau aparare in cazul 9mm. Eu m-am pacalit cu o munitie 7.62x39 (cea care am folosit-o la capra) care era HP pe cutie...dar nici vorba de expandare. Un producator reputabil insa, spune clar si pe website si pe cutie destinatiea munitiei.

CristianC

[violiv]

FMJ si Hollow Point sunt diferite.
FMJ are u miez moale, adesea plumb, si se foloseste indeosebi in poligon. Isi pastreaza masa si are deformari minore dupa impact. Are o penetrabilitate ridicata, trecand usor de tesuturile moi. De obicei nu are o viteza mare, uzura survenita din aceasta cauza fiind mai mica. Nu se recomanda in aplicatiile speciale deoarece are un grad de ricoseu ridicat.
HP se deformeaza mult, nu-si pastreaza masa si are o constructie diferita de FMJ. Toate, aproape toate, proiectilele pleaca de la un tub de tombac. HP se deformeaza la impact si nu are o penetrabilitate ridicata ca in cazul FMJ. Este preferat de vanatori si are diverse forme.
HPBT este o varianta a HP-ului. A nu se confunda cu OTM! Acesta a fost inventat special pentru acele locuri unde FMJ este interzis!

In WW II soldatii au pus in practica tot felul de inovatii. Una dintre ele, pusa in practica de germani, a fost sa scoata varful cartusului lor standard 8x57 JS si sa-l puna inapoi in tub dar cu varful infipt in tub si baza expusa. Cica rezultatele ar fi fost super, atat ca traiectorie cat si ca efect in tinta. In zilele noastre, niste entuziasti cu posibilitati care au aflat de nazdravania asta consultand niste arhive si dand de un ordin special care interzicea soldatilor sa faca asta, s-au apucat sa testeze.
Ca lumea, in laborator de teste oficiale, cu arma/teava de teste.
Pe scurt, concluziile:
- cu varful inainte rezulta o incarcatura super-comprimata
- presiunile realizate au depasit si cu 1000 bari presiunea nominala a cartusului standard
- viteze la plecare cu 2-300 m/s mai mari
- efect in tinta ca de SP de varmint, super-exploziv

Culmea e ca si o arma standard k98 rezista la astfel de trageri cateva zeci de cartuse pana sa devina inutilizabila. Acesta a fost si motivul pentru care a aparut ordinul ce interzicea procedeul.

Acelasi FMJ, pus cu fundul inainte e un SP. De asta am zis ca sint imaginea in oglinda.
Daca metalul camasii e intreg protejeaza plumbul de deformare rapida. Daca exista o gaura, plumb expus, plastic, etc se va deforma rapid.

In privinta HP-urilor de tir, repet: exista diferente foarte-foarte mari. Intr-adevar, a-max explodeaza de parca ar avea si exploziv in el. Am tras intr-o fata de usa de masina, din tabla de 0,7 mm si dincolo de usa au aparut pe hartie zeci de gaurele, de parca am tras cu alice de 1 mm. Am tras in aceeasi usa cu Sierra si a aparut o singura gaura, perfect rotunda. Am reusit sa capturam proiectilul in galeata cu nisip ... camasa disparuta iar miezul de plumb era un cilindru perfect, cu un capat evazat maxim 10% din diametru. Prin PET-uri trecea si 40-50 cm, ca un fmj.

Sint de acord ca se pot folosi la vanatoare ... unele din ele, dupa ce testezi un pic sa vezi cum fac in tinta.

[dtdpuu]

Uite, la asta nu m-am gindit sa il trimiti cu fundul inainte...dar, in sfirsit, la unii le place sa sara cap, altii in picioare . Serios vorbind, pe distanta scurta face sens, dar ma asteptam la distanta mare sa mearga aiurea, precizia sa fie...asa ca ea. Ar fi interesant de experminetat...dar din motive evidente nu o sa o fac.

Revenind la proiectile match pentru vinat, da unele, cele de care am amintit sint documentate destul de bine de asta le-am ales. E foarte atragator considerind BC-urile, extind distanta, dar in principal deviatia la vint e mai mica.

[Croco]

Eu zic ca merita incercat!!!
Viteza cu 40% - 50% mai mare, presiune cu 140000 psi mai mare, nu mai vorbim de variatia ei in conditiile comprimarii incarcaturii, etc!
Pornesti de la 640 m/s si 43000 psi. Si neaparat proiectil de .324 pe teava de .318

[mopeka]

Revenind la proiectile match pentru vinat, da unele, cele de care am amintit sint documentate destul de bine de asta le-am ales. E foarte atragator considerind BC-urile, extind distanta, dar in principal deviatia la vint e mai mica.

Am cautat,se pare insuficient,informatii despre utilizarea la vanatoare a 147 gr ELD Match din 6.5 CM.
Cristi,ai ceva link-uri?

[dtdpuu]

Revenind la proiectile match pentru vinat, da unele, cele de care am amintit sint documentate destul de bine de asta le-am ales. E foarte atragator considerind BC-urile, extind distanta, dar in principal deviatia la vint e mai mica.

Am cautat,se pare insuficient,informatii despre utilizarea la vanatoare a 147 gr ELD Match din 6.5 CM.
Cristi,ai ceva link-uri?

Salut, da am, dar sint in engleza. Da-mi un semn daca ai probleme cu limba si o sa fac un rezumat aici.

Primul este de la Ultimate Reloader (un canal foarte reputabil) compara ELDM vs ELDX. Sint partile 1 si 2:
https://www.youtube.com/watch?v=Xm8wAXkVaxU - balistic gel la viteze mari
https://www.youtube.com/watch?v=1bxDjDXDKM4 - balistic gel la viteze mici (simulare pentru distanta)

Al doilea canal Long Range Hunting Group (tot reputabil):
https://www.youtube.com/watch?v=mW_wBWlQbeI - ELDM

Vizionare placuta
CristianC

[mopeka]

Da,un rezumat al testelor,cred ca ar fi o idee excelenta,mai ales ca ar fi trecut si prin filtrul experientei tale.
Cred ca aceste informatii se vor plia perfect si pe tema topicului.

Cu deosebita stima ,Doru.

[dtdpuu]

Da,un rezumat al testelor,cred ca ar fi o idee excelenta,mai ales ca ar fi trecut si prin filtrul experientei tale.
Cred ca aceste informatii se vor plia perfect si pe tema topicului.

Cu deosebita stima ,Doru.

Ok, o sa fac, doar ca zilele astea sint prins cu altceva. Poate mai spre saptamina urmatoare.

Dar pina cind am timp sa scriu mai pe larg. Ei zic ca ELDM are avea rezultate bune al vinatoare, foarte similar cu ELDX in cavitatea in gel si penetratie suficienta, atit la viteze mari cit si mici. Deosebirea dintre ele este ca ELDM pare un pic mai frangibil decit ELDX...cam asta imi amintesc in mare (a trecut ceva vreme de cind le-am vazut). Asa cum spunea un autor de la "Terminal Balistic Research" ELDM este o evolutie de la AMax. Adica un AMax cu noul material pentru virf, care nu se mai deformeaza/topeste cu temperatura.

Eu nu am folosit ELDM personal la vinat, dar am folosit ELDX si daca efectul e bun, dar mai fragibil, in vinat mediu slab (capra la noi), atunci o sa il incerc anul asta. ElDx l-am folosit in 7 mm Magnum (162 grains) la o capra mica (cam ca si capriorul de Ro). Lovitura a fost oarecum diagonala prin torace si incapacitarea a fost instantanee, iesirea a fost de un deget lugime si latime de cca 1-2 cm.

Cum am spus mai sus anul acesta o sa incerc in vinat atit ELDM cit si ATip in calibre 7 mm. De asemenea mai am AMax o sa il re-incarc in .30 si o sa il incarc in 308 si il incerc la vinat...din nou, dar asta nu e o prioritate.