Recomandare arma

[Sly_Fox]

Buna seara. Revin cu o dilema. Am mers intr_ un magazin cu arme de vanatoare în care după discuții lungi cu băieții de acolo , am cerut armele care le aveau pe stoc. Mi_ au arătat Mauser M18, Benelli Lupo, Sako S20, Sauer 101, Mauser M12 max. Dintre toate, cel mai mult ( pentru mine cel putin) , arma care avea mai mult de o clasa peste toate cele enumerate a fost Mauser M12 max.patul de lemn, filet la gura țevii, închizătorul cel mai lin.....ce sa mai arata a arma.Fara sa jignesc pe nimeni, necunoscător fiind, celelalte arme parca erau chinezării în comparație cu aceasta.Dolema ca de aici am pornit , arma este în cal 3006, 56cm lungime. Cal dorit de mine 300WM are țeavă de 62cm, dar nu este pe stoc. Chiar este asa mare diferență între 300wm și 3006? Parca prea mult mi a plăcut aceasta arma.

Mauser 12 este o armă OK, dacă-ți place nu ai de ce să mai stai pe gânduri. Despre diferențele între .30-06 Sprg și .300 Win Mag s-a tot scris pe forum, sunt postate tabele, experiențe etc. La vânatul mare accesibil majorității vânătorilor români, adică mistreț și căprior, și la distanțe vânătorești, .30-06 își face treaba fără probleme, având (cu vârfurile adecvate) chiar un plus de energie. Trei calibre sunt de aur în România, având în vedere vânatul, modalitățile de practicare a vânătorii și condițiile geografice ale țării: .223 Remington, .30-06 Springfield și 9,3X62 Mauser.

[tehărău]

,,V_ ați apucat când trebuia sa va lasati"- mi- a plăcut asta ...dar nu toți au pile pe la bugetari ca să obțină un post bine platit, unii trebuie sa mai și învețe, sa ajungă pe merit acolo mai sus. Nu toți suntem întreținuți de părinți, bunici, din retrocedările comuniste. Sa ajungi ,,bine,, de unul singur este mai greu și trece timpul....dar este foarte PLACUT! Vânătoarea nu este accesibila oricui,părerea mea.

Aurele tata, așa e comunicarea scrisă: înțelege fiecare ce vrea!
In cazuri d'astea, bine e sa ceri explicații, nu sa emiți concluzii. Adică ești în expectativă asupra calibrului da' ești tu sigur ca asta e interpretarea corectă a ce am zis eu...
Hai să-ți explic. A fost o compătimire. Nu mai e vânat. Legile sunt împotriva vânătorii și a vânătorilor. Coeziunea aia pe care o știm s-a pierdut iar cei noi n-o s-o afle niciodată!
Nu-i vezi pe purisanii ăștia, că doar ce le-am aruncat vreo două vorbe din vechime cum le-au umezit ochii? Când or sa aveți și voi, ăștia noi, fericirea asta?!?
In rest numai de bine, oricat de noi ați fi în breaslă. Vânătorii cu ceva vechime oricând or sa va primească bine. La grupă și pe forum!

[yoghi]

Si...aurel
Vabatoarea nu este un lux.
Poti cumpara un ij de 500lei.
Si o cutie de cartuse cu 50lei.
Nu te obliga cineva sa dai 10000pe o arma.

[Aurel83]

Da, cred ca acel Sako era cu țeavă de 20, prea era grea.Apreciez ca era o diferență mai mare de 500 g fata de Msuser.

[Aurel83]

Nu este un lux, dar este costisitoare.Nu este vorba sa faci rabat de la calitate aici, dar nici nu cred ca sunt fitosi cei care au sau aleg cal 300 WM.

[Aurel83]

Asa trebuie, sa aveți răbdare cu cei noi. Chiar dacă va mai supărăm, nu o facem dintr- adins. Este un hobby care implica ceva mai multa adrenalina decat majoritatea.

[tehărău]

Nu este un lux, dar este costisitoare.Nu este vorba sa faci rabat de la calitate aici, dar nici nu cred ca sunt fitosi cei care au sau aleg cal 300 WM.

Si aici ai citit pe diagonală. Eu n-am zis fițoși celor care au, am zis fițoși celor care desconsideră posesorul de 30.06.

Mama ei de înțelegere a textului, dacă chiar nu au ăia dreptate cu examenele la limba română.
Aurele, asta-i cu trimitere la alte discuții de pe forum, nu-i despre tine.

Si da, avem răbdare. Forumul dovedește ca chiar mai multă răbdare au expirații decât cei noi și neliniștiți.
Văd că vrei 300win. D'ala vrei, d'ala să-ți iei, că e damblaua ta, banul tău.
Dar așa, o întrebare retorică: la ce naiba om mai întreba ceva la care avem deja răspunsul??!

[tehărău]

Și încă o precizare și-mi vad frumos de treabă mea, că am, nu duc lipsă:
Lămurirea asta cu 30.06 o am în cap s-o postez de ani buni. Am zis că o pune altcineva, că m-am săturat să mă pis împotriva vântului. Și na! S-a nimerit sa fie pe postarea ta. D-ăia zisei & co...

[Aurel83]

Am inteles. Intr- adevăr, citim printre rânduri ca să prindem esențialul. Limba romana o înțelegem doar ca textul scris trebuie sa- ți spună ceva ,altfel citim pe diagonala. Eu care nu am avut legatura cu armele de foc , nu știu care atuuri sunt mai importante in zona de munte, dintre cele 2 calibre( 300wm și 30.06) ...o țeavă mai scurta, un recul mai mic vs o razanta mai mare dar cu o țeavă mai lunga etc. Sau poate ca acea ,, ghinda,, veterana are dreptatea lui...

[Sly_Fox]

Eu care nu am avut legatura cu armele de foc , nu știu care atuuri sunt mai importante in zona de munte, dintre cele 2 calibre( 300wm și 30.06)

Pentru zona de munte vrei? Nu am fost atent! Atunci niciunul din cele două! Calibrul 9,3x62 reprezintă o opțiune mai bună. Aproape fără influență în viteza proiectilelor care pleacă din țevi mai scurte, așadar flinta poate să fie per total mai scurtă și mai ușor de manevrat prin terenurile grele de munte, energie suficientă pentru oricare lighioană, vârfuri la discreție optimizate în toate variantele, de la căprior la urs. Merge și la pândă fără probleme!

[Sly_Fox]

Am inteles. Intr- adevăr, citim printre rânduri ca să prindem esențialul. Limba romana o înțelegem doar ca textul scris trebuie sa- ți spună ceva ,altfel citim pe diagonala.

Neah, aici ai adăugat ghinturi stricând netezimea logicii! Ca să înțelegi ceva trebuie să citești întreg textul de prima dată, altfel nu ai de unde știi dacă acel text are ceva să-ți spună sau nu.

[zeb stump]

Ia frate arma care ti-a placut...Iti garantez ca nu o sa refuze vanatul sa cada pentru ca glontul vine din Mauser si nu din Sako (a propos, arme excelente, mie imi place mult cea Full Stock) sau ca e de 30-06 sau 308 si nu e din 300 wm sau 338 ...
Daca feeling nu e, nimic nu e...si asa, vanatoarea ridica tot mai multe inconveniente (preturi, lipsa vanat, inasprirea conditiilor de practicare, etc), macar sa o poti practica folosind echipamentul care iti da feeling placut, nu pe cel pe care ti-l recomanda (argumentat, nu zic nu) colegii de forum...
Cade vanatul şi din Baikal tot ca din Blaser, numai glontul sa il pui unde trebuie.
Sa stii că nici 300WM şi nici Sako sau Blaser nu au autoghidare, sa mearga proiectilul singur în inima vanatului, tot unde il trimiti tu se duce...
Asa ca, mergi in magazin, joaca-te cu armele şi o iei pe care iti place şi iti da feeling ca e pentru tine...Stop overthinking!
Tare curios sunt cate piese vei rata DOAR pt ca arma e o marca si nu alta, sau calibrul e unul si nu altul...
Mai ales la panda/dibuit...La goana da, mai e vorba de puterea de stopare si greutatea priectilelor disponibile pt fiecare calibru, da si acolo, ramane valabil ce am zis mai sus: ani de zile vagoanele transportau mistreti si lopătari loviti cu 7X57...
Spunea la alt topic @ Violiv un lucru tare destept: daca pica pe tine de la inaltime o placa de beton, la fel mori si daca are 1 tona, si daca are 3 tone...
La arme pt performanta in poligon, da, orice mic detaliu conteza...

[tehărău]

Hai sa zic tot aici, să fie ideea compactă. Ăștia care sunteți fierți pe magnum, să nu uitați ca razanta aia mult dorită, vine la pachet cu viteză mare. Și cu diametre mici. Ba chiar cu greutăți scăzute. Asta e perfect ÎN AER. Vânatul, de-al dracu, stă cam în des. Și când fuge, tot prin des și umbră o ia, că așa l-a învățat la grădiniță. Și magnumurile alea razante de care vorbeam, nu mai sunt mai deloc razante când dau de obstacole. Se cam duc pe pustii. Și încă ceva. Când alegeți pușcă (calibru) nu uitați sa începeți cu puterea de stopare. E topic, au explicat meseriașii care-i zbârna. Cu adrenalină în el, vânatul mare are niște puteri pe care noi, oamenii, le-am uitat demult. Și dacă-i dai cu mic și iute, cu toată energia aia calculata, dacă nu prinde os, trece prin el și începe sa lase sânge departe. Unii zic ca-i legendă. Cei care au câini și se duc după ei la sfârșitul vânătorii, știu ca așa e, cu probe. Tot cine a lansat "bun la toate și nu excelează la nimic" a zis și ca "greu și lent e mai bun". Dar cui ii place un grasan?
Luați ce vreți voi. Dacă vreți sa și opriți, de la 13g în sus și pe la 7-750m/s (chiar mai puțin) e cea mai de succes rețetă. Plus sa e accesibilă.
Na ca mai zise un coleg cam același lucru...

[Skyler]

Când or sa aveți și voi, ăștia noi, fericirea asta?!?

Cand o sa fim si noi mai batrani si o sa ii certam pe cei mai noi
Eu sunt convins ca vanatoarea cea mai frumoasa era inainte de primul razboi mondial si ca nici voi n-ati prins-o.

Mie mi se pare extraordinar de frumos la vanatoare acum, pentru ca nu stiu cum era inainte si nu ma simt ingradit de legi. Probabil ca peste 30 de ani o sa zic si eu ca vanatoarea nu mai e asa de frumoasa cum era in vremurile ei de glorie, in 2022.

[tehărău]

Când or sa aveți și voi, ăștia noi, fericirea asta?!?

Cand o sa fim si noi mai batrani si o sa ii certam pe cei mai noi
Eu sunt convins ca vanatoarea cea mai frumoasa era inainte de primul razboi mondial si ca nici voi n-ati prins-o.

Mie mi se pare extraordinar de frumos la vanatoare acum, pentru ca nu stiu cum era inainte si nu ma simt ingradit de legi. Probabil ca peste 30 de ani o sa zic si eu ca vanatoarea nu mai e asa de frumoasa cum era in vremurile ei de glorie, in 2022.

Până una, alta, să faci bine să participi pe la întâlnirile alea ce or sa vină ele vreodată. Mai bine zosor sa revină. Asta ca să vezi personajele în realitate. Și să-ți dai seama ca unde ți se pare ca-i ceartă e de fapt amuzament, mistocareala, haz de necaz. Nu mai citiți forumul când sunteți nervoși, că vi se pare ca striga cineva la voi. Nu e nicio ceartă sau vreo idee de contră. Pur și simplu păreri.
Regretul ca lucrurile nu vor mai fi ca înainte e în primul rand pentru cei car știu cum a fost înainte. Acum, dacă orice referire la istorie, ani, experiențe (bune și rele) stârnesc la unii nostalgii, normal ar fi ca la ceilalți sa nu declanșeze frustrări de adolescent care se vrea sa nu se țină cont de "ani" pentru că, teoretic, vânător presupune a fi major.
Acum, despre frumusețe, criteriile sunt schimbătoare. În artă (principala responsabilă cu"frumosul", s-a trecut de la perfecțiunea renascentista la modernismul actual, (și) prin aprecierea unora ca Picasso. Nu mă pricep, dar când am văzut niște tablouri de ale lui Rembrandt, nu prea îmi venea sa plec de lângă ele. Dar dacă criticii zic că lucrările moderne sunt ceea ce trebuie apreciat acum, cine sunt eu sa zic ceva împotrivă?!?
Așa și cu exprimarea aia de ți s-a părut a fi ceartă. A fost de fapt folosită în context cu "calibre mai modeste" (ca dacă le pomeneam nu mai lăsăm loc și pentru alții sa le de numească), cu "vagoane de vânat (pentru ca da, vânatul se cara la gara și se ducea cu trenul), cu padurarii cu vânătoarea (pentru ca prea putini alții aveau acces la glonț) si alte picături destinate nicidecum vouă ci celor de au prins jargonul fără măcar sa conștientizeze.
Pe de altă parte, sincer ma bucur dacă va place vânătoarea, așa cum e ea azi. Pentru ca asta e spiritul, să faci vânătoare cu plăcere. Ne-a placut/place și nouă și suntem bucuroși ca nu scriem degeaba pe aici. Și încă ceva. Știu când eram tânăr. Erau moși urâcioși, ne disperau. Dar era și câte un nea Zota, Dumnezeu să-l odihnească, ne mijea mustața numai când vedeam ca apare la "organizată".
Așa-i și aici. Unii cu umor, alții cu cute-n frunte.
Hai ca mi-ai adus aminte cum se râdea pe forumul ăsta...

[zeb stump]

Corect...referirea la vagoane nu a fost o metaforă, ci pura realitate...Si, asa cum zic multi forumisti, arma era tinuta in cui sau după uşă, şi nu erau atatea accidente sau omoruri cu arma de vanatoare cate sunt azi, cu toate normele si controalele...

[violiv]

Eu care nu am avut legatura cu armele de foc , nu știu care atuuri sunt mai importante in zona de munte, dintre cele 2 calibre( 300wm și 30.06)

Pentru zona de munte vrei? Nu am fost atent! Atunci niciunul din cele două! Calibrul 9,3x62 reprezintă o opțiune mai bună. Aproape fără influență în viteza proiectilelor care pleacă din țevi mai scurte, așadar flinta poate să fie per total mai scurtă și mai ușor de manevrat prin terenurile grele de munte, energie suficientă pentru oricare lighioană, vârfuri la discreție optimizate în toate variantele, de la căprior la urs. Merge și la pândă fără probleme!

Cand si cand, cand ma simt in puteri, mai vanez si pe la munte. Foarte-foarte rar iau 9,3x62 cu mine la munte, doar daca n-am incotro. La mine acasa, 80% din focuri le-am tras intre 5 si 35 m si aici 9,3 merge brici, chiar si dupa ce a intalnit pomisori in cale.
La munte am tras si semnificativ dincolo de 100 m. Mai niciun coleg care vaneaza si colo si aici nu foloseste 9,3 la munte. Motivul este viteza mica si corectia imensa la ochire la animalul in fuga. La un porc in fuga la 100 m trebuie "un porc si jumatate" cu 9,3 de 18 g si doar "un cap zdravan" cu 300 wm sau 8x68, respectiv "o juma' de porc" pentru 338 wm sau 375 h&h. E pur hazard sa nimeresti un porc in conditiile astea cu 9,3 dar e pamantean posibil cu 300 wm, chiar cu boabe mai grele, de 13 g.
Cum mai ziceau si altii - esential este sa ajunga in tinta apoi conteaza stopul si puterea de ucidere.

[violiv]

Viteza mai mare la un magnum in goana nu e buna prin razanta ... fie vorba intre noi, e vorba de doar cativa cm pe verticala la 150 m. E buna prin timpul de zbor, timpul pana intalneste tinta si ce distanta parcurge tinta in acest interval.

P.S. si pana la 100-150 m, glontul plecat din 300 incetineste la valori ale vitezei optime pentru impact!

[Sly_Fox]

Cand si cand, cand ma simt in puteri, mai vanez si pe la munte. Foarte-foarte rar iau 9,3x62 cu mine la munte, doar daca n-am incotro. La mine acasa, 80% din focuri le-am tras intre 5 si 35 m si aici 9,3 merge brici, chiar si dupa ce a intalnit pomisori in cale.
La munte am tras si semnificativ dincolo de 100 m. Mai niciun coleg care vaneaza si colo si aici nu foloseste 9,3 la munte. Motivul este viteza mica si corectia imensa la ochire la animalul in fuga. La un porc in fuga la 100 m trebuie "un porc si jumatate" cu 9,3 de 18 g si doar "un cap zdravan" cu 300 wm sau 8x68, respectiv "o juma' de porc" pentru 338 wm sau 375 h&h. E pur hazard sa nimeresti un porc in conditiile astea cu 9,3 dar e pamantean posibil cu 300 wm, chiar cu boabe mai grele, de 13 g.
Cum mai ziceau si altii - esential este sa ajunga in tinta apoi conteaza stopul si puterea de ucidere.

Dap, când spui asta te gândești la condițiile și stilul de vânătoare practicat de tine, goane și mistreți în fugă printre golurile de pădure. Aici ai dreptate. Doar că al nostru coleg spune cam așa:

De vânat, o sa vânez preponderent în zona de munte (95%), cam de 2 sau 3 ori pe an ( deci undeva la 10 cartușe trase)

Așadar preponderent montan, dar de 2-3 ori pe an (și astea reprezintă 95% din ieșiri), adică per total o să vâneze extrem de rar. M-am gândit că alea două-trei ieșiri vor fi la pândă, goanele fiind mult mai des organizate. Logica-mi spune că are în vedere antrenament în poligon și apoi pândă pe munte prin poieni, și aici parcă un 9,3 ar fi mai potrivit. Să meargă doar de două ori pe an la goană... în acest ritm nu va căpăta niciodată experiența necesară vânătorii la goană. Mai rămân cei 5%, care pot fi vânătoare pe la câmpie, dar nici nu vreau să mă gândesc ce înseamnă asta, poate o jumătate de foc, hai cu indulgență un foc să nu fim cârcotași.
Așadar, în aceste condiții ce-i recomanzi?

[violiv]

"Așadar, în aceste condiții ce-i recomanzi?"

30-06 sau 308 sau 7x64

[Sly_Fox]

Având în vedere că este vânătoare statică, la munte (așadar și alte lighioane cu gheare prin preajmă), tot un greu în 9,3 aș prefera.

[Aurel83]

Sincer, la goana nu o sa merg de frica altora(înțelegeți ce doriti)...prefer sa cumpar autorizație și gata. Calibrul o sa fie 300 WM sau 30.06. Ma atrage foarte mult țeavă mai scurta la 30.06. Credeți că se pierde mult din performanta calibrului ( 30.06) între o țeavă de 51 și una de 56?

[drflorea]

Uite aici un test facut pe trei lungimi diferite de teava:

https://ullberg.co/home/2019/short-barrel-3006

[pipabh]

Sincer, la goana nu o sa merg de frica altora(înțelegeți ce doriti)...prefer sa cumpar autorizație și gata. Calibrul o sa fie 300 WM sau 30.06. Ma atrage foarte mult țeavă mai scurta la 30.06. Credeți că se pierde mult din performanta calibrului ( 30.06) între o țeavă de 51 și una de 56?

Sper sa fie o gluma ce scrieti acolo!
Cat despre cat si cum pierde mi se pare interesant filmuletul postat de @ drflorea

[Ghinda]

Sincer, la goana nu o sa merg de frica altora(înțelegeți ce doriti)...prefer sa cumpar autorizație și gata. Calibrul o sa fie 300 WM sau 30.06. Ma atrage foarte mult țeavă mai scurta la 30.06. Credeți că se pierde mult din performanta calibrului ( 30.06) între o țeavă de 51 și una de 56?

Aurel, s-a mai explicat. Diferența la vînătoare este infimă. La long range se schimbă placa, toate variabilele contează.

[violiv]

5-20 m/s functie de firma, proiectil, etc.
Nesemnificativ pentru tras 10-100 m si un pret foarte mic de platit pentru cresterea in manevrabilitate a armei.
Poate parea aiurea ca 5-6 cm la lungimea tevii sa conteze atat la manevrabilitate dar nu realizezi pana nu incerci.

[zeb stump]

Aurel, nu sunt eu prea avansat in ale armelor ghintuite, dar tb sa te simti ok cu arma, sa nu iti para ca e un "corp strain"...pune mana pe armele care te interseaza in mare, si vezi care iti da feeling mai ok...la vanatoare de pe la 308 in sus, pt Romania, toate sunt bune ca si calibru, mai ales daca nu te intereseaza goana...Cum zice si Violiv, lungimea tevii conteaza prea putin la vanatoare. Care iti place, aia e buna, ca stramb nu trage niciuna.
Cu 300 wm sunt atatea discutii cu reculul,pt ca fiecare il percepe altfel şi fiecare arma il gestioneaza altfel. Poate ar fi ok sa tragi cu arma unui cunoscut şi sa vezi cum percepi tu.
Am exemplul unui coleg de grupă, care nu e nici incepător, nici firav, dar cand a trecut de la CZ (greuta) in 30-06 la Christensen carbon ( usurica tare) in 300 WM, la primul mistret iesit in goana s-a ales cu o luneta in frunte...

[CCM]

Ce e asa important - pt un viitor, sau proaspat vanator - calibrul?
Orice va alege nu va fi ok si il va schimba intr-un an-doi; si apoi iar si iar...
300WM - din umilul meu punct de vedere - e un calibru spectaculos, senzational.
Subiectiv, prefer inaintea lui 30-06, 308, 8x57, 270. 7 RM, 375 HH... it's just me.
Varful e mai important decat calibrul - daca il gasesti!
Mauser si Sauer stau sub acelasi acoperis, btw, impreuna cu Blaser. De gustibus in rest.

[CCM]

... am uitat de 9,3 - in toate declinatiile lui!

[CCM]

Ca sa detaliez un pic: aicea unde locuiesc acum, Franta, distanta medie la care se trage la goana, pt ca au facut o statistica in sensul asta, este 32 de metri; la distanta asta, corectia intre diverse calibre nu prea difera, asa ca nu ai nici un avantaj cu Magnum vs clasic/batran; doar dezavantajele stiute, recul, viata scurta a tevii, pret mai mare, zgomot; sigur, o frana de gura rezolva o parte dar raman celelalte; la dibuit sau panda, cred ca nu prea sint mari diferente intre un 270 si un 7 RM, dpdv al usurintei de a lovi tinta, nu sub 200m; cine trage peste 200, bravo lui, dar nu prea este incepator...
300 WM e un calibru formidabil, de acord; insa daca nu il folosesti pt goana la distante de 70-80-100m.... nu prea ii vad sensul.
Just my two cents.