"frana de gura"

[waidmannsheil]

@popaliviu m-am gandit si la varianta asta, am cautat pe net, am vazut ca trebuie desurubata teava pentru a putea fi prinsa in mandrina strungului... este putin mai tricky si nu stiu daca gasesc un atelier care sa "se bage", teava avand si un regim mai special. Am detaliat intr-un alt topic cum am cautat un atelier care sa-mi modifice un obrazar, pana la urma l-am modificat eu... in Romania este mai greu.

Cu respect,
Paul D.S.

[Croco]

@popaliviu m-am gandit si la varianta asta, am cautat pe net, am vazut ca trebuie desurubata teava pentru a putea fi prinsa in mandrina strungului... este putin mai tricky si nu stiu daca gasesc un atelier care sa "se bage", teava avand si un regim mai special. Am detaliat intr-un alt topic cum am cautat un atelier care sa-mi modifice un obrazar, pana la urma l-am modificat eu... in Romania este mai greu.

Cu respect,
Paul D.S.

Schimba atelierul!
Nu trebuie demontata teava, se poate prinde in bacuri si asa. Pasul filetului se face in functie de frana si lungimea lui in functie de porturi (se calculeaza). Ca si adancime, de obicei, este 15 mm. Centrarea este usoara, lasa-l pe mester!
Apropos, prima data, am vrut sa dau 100 ron pentru aceasta operatiune. Omul s-a rusinat, a inceput sa rada! M-a costat o bere!

[adisan77ro]

Eu m-as uita si la Terminator T1.
Daca ai o T3 standard de vanatoare cu o teava subtire si un diametru de 15mm cum e teava de Tikka T3 (daca nu e CTR, Supervarmint sau TAC), cele doar aprox 40 grame cat are un T1 sunt de preferat unei frane prea grele.
Daca ai alta varianta de T3 cu teava cuprinsa intre 17-20mm, gasesti si alte variante, unele dedicate ptr Tikka chiar si self timing.
Cu rabdare se gasesc si in Europa.
Depinde insa de ce buget ai alocat pentru aceasta piesa de echipament.

[waidmannsheil]

Salut,

Pana la urma am rezolvat cu un clamp on de la Hydra https://www.hydra-armaments.com/en/home/27-precision-line-pl11.html

compensator (1).jpg

compensator (2).jpg

Cu respect,
Paul D.S.

[SPV13R]

Am ajuns si aici - dupa prima sedinta de poligon cu maral in 9,3 cu boabe de 21 gr am constatat ca reculul trebuie diminuat .
Asa ca acum caut o frana care sa mi micsoreze reculul si sa ma ajute si la grupaj, in conditiile in care teava este prevazuta cu filet.
Pana la urma din experienta dar si din posibilitatile pietii, care este mai eficienta?

[DanCo]

În vremurile astea cea pe care o găsești. În primul rand sa nu fie grea sa tragă arma în jos de teava. În rest toate fac același lucru.

[adisan77ro]

Am ajuns si aici - dupa prima sedinta de poligon cu maral in 9,3 cu boabe de 21 gr am constatat ca reculul trebuie diminuat .
Asa ca acum caut o frana care sa mi micsoreze reculul si sa ma ajute si la grupaj, in conditiile in care teava este prevazuta cu filet.
Pana la urma din experienta dar si din posibilitatile pietii, care este mai eficienta?

Ce filet ai la teava?

[yoghi]

Am ajuns si aici - dupa prima sedinta de poligon cu maral in 9,3 .....
Pana la urma din experienta dar si din posibilitatile pietii, care este mai eficienta?

Daca ai maral ,foloseste /cumpara sistemul original de la Browning. ""BossSistem"" folosit pe Bar .

Unde poti gasi...Nu stiu ...pe internet..!
Sau la importatoru Browning

[DanCo]

Și eu caut acum o frana de gura cu filet 15x1. La Arrow găsești de Browning cu filet 14x1 sau 18x1. Mai sunt pentru Sauer sau Blaser dar costa 1300-1400. Am mai văzut prin magazine de la Rusan dar eu am pățit cu una care avea probleme din fabrica și nu recomand. Am mai văzut pe un magazin online care vinde echipamente și accesorii pentru trasul în poligon mai mult si ei pot aduce diferite modele de la Audere. Eu la ei am comandat una. Vine în 2-3 saptamani. În caz ca ei nu o sa o aducă am vorbit cu un armurier care o sa ia una, de care gaseste, și care are alte caracteristici decât am nevoie și o modifica. În magazine este la noroc ce găsești în zilele astea.

[violiv]

1. Nu toate fac acelasi lucru!!! Ba chiar, diferentele pot fi foarte mari.

2. Frana de gura e cu atat mai eficienta cu cat lansezi un proiectil mic in comparatie cu cantitatea de pulbere arsa. Cu cat raportul se inverseaza cu atat eficienta scade. La 9,3 cu 21 g, chiar si cea mai performanta frana n-o sa ofere cine stie ce schimbare in bine. Nu ai cum sa compensezi masa mare a proiectilului. Pe la 375 h&h incepi sa simti bine diferenta.
Mai bine treci la un proiectil de 17-18 g. Si asa ala de 21 g pleaca din teava cu viteza de unic modern din lisa.

[DanCo]

Eu ma refeream la faptul ca nu prea sunt diferențe în ce privește eficienta între diferitele modele de frana de gura. Ce conteaza însă mult este greutatea frânei de gura care poate dezechilibra înspre în fata o arma de vanatoare. La una cu care tragi în poligon nu prea contează asta pentru ca nu tragi din mana. Sunt pe YouTube o gramada de filmulețe cu eficienta diferitelor modele de frana de gura pe o anumita arma si la un anumit calibru. Diferențele însă sunt de luat în seama mai mult pentru poligon nu neapărat la vanatoare. La vanatoare dacă un model de frana de gura reduce reculul cu 20% și alta cu 25% nu prea influențează lucrurile. Faptul ca cel care trage știe ca reculul este redus vizibil îl face sa aibă încredere mai mare când trage si sa i se para mai usor.

[violiv]

Diferenta este de la 20% la 50% si asta chiar se simte.
In momentul acesta am trei frane, una pe arma de poligon, in 338 lapua, una pe arma de panda in 300 wby si una pe arma de goana in 338 wm. Mai am magna-port (un fel de jumate de frana de gura) pe 375 h&h.
Primele doua sint modele grele, cu trei fante directionale pe lateral, 250-350 g, foarte-foarte eficiente. Practic, fiecare din armele astea e mai usor de tolerat decat una in 30-06 fara frana.
Pe arma de goana in 338 wm am o frana de Blaser, mica, usoara, de eficienta suficienta in ceea ce priveste reducerea reculului, foarte putin mai buna decat magna-port. In schimb, ambele sint extrem de eficiente in a redirectiona zgomotul direct catre urechile tragatorului, acesta fiind resimtit cel putin dublu ca intensitate. Daca ai uitat sa acoperi bine urechile si tragi in goana cu frana esti surd o saptamana si cu urechile paradite pe veci. Din acest motiv nu mai folosesc frana de gura in goana, chiar daca am mereu castile cu mine.
Castile iar sint o problema - pentru goana trebuie obligatoriu cu doua sisteme independente, fiecare pe urechea lui, altfel pierzi stereofonia si nu mai poti identifica directia zgomotelor.

P.S. Pe 9,3x62 nu am frana si nici nu simt nevoia.

[SPV13R]

Vad bine recmandat pe net
Tradyne apollo

[SPV13R]

Ultradyne apollo

[adisan77ro]

Exista variante f bune, eficiente si chiar usoare (unele de doar cateva zeci de grame) din titan, cu filet specific inclusiv ptr armele de vanatoare. Exista si variante Self-Timing. E drept ca si banii sunt pe masura si e nevoie de putina rabdare ca sa iti ajunga in Romania, dar nu este imposibil. Variante sunt, trebuie doar sa sti sigur ce iti doresti.
Calitatea lucraturii si simetria unei frane este f importanta, iar lucrurile bune costa.
Daca tragi mai mult din mana poti merge si pe un model de frana radiala dar daca mai tragi si de pe capota masinii, sau uneori din culcat la o panda, poate mai bine te orientezi spre una directionala (3 maxim 4 porturi,depinde si de calibru)

[dtdpuu]

Cum am mai spus acum citiva ani, am evitat frina de gura...cit am putut. Asadara m-am hotarit greu pina sa folosec una, si doar pe o singura arma 7mm Rem. Magnum. Nu pentru ca trebuie neaparat, ci pentru ca eu o pot trage mai precis cu recul mai mic.

In afara de functia ei principala, in opinia mea mai exista citeva caracteristici importante pentru vinatoare:
- sa nu vie porturi (gauri) care ejcteaza in jos, chiar daca nu tragi din culcat
- greutatea...cum s-a mai mentionat
- culoarea...fiecare cum vrea, dar eu o prefer neagra, nu argintie, pentru a nu atrage atentia. O frina de gura stainless steel e ca un bec in virful unei prajini pentru vinat.
- vreau o frina care sa o pot "centra" acasa fara sa trebuiasca sa merg la armurier (frina cu contra-piulita de blocare)
- exista frine noi care nu numai ca, compenseaza reculul DAR si reduc saltul armei pentru a reveni mai repede pe tinta. Existad modele care gauri filetate si acoperite din fabrica in partea de sus a gurii, in functie de munitie pe care o trageti, aceste guri se descopera (desfileteaza surubele) si se regleaza arma pentru un salt cit mai mic dupa tragere.

Nu stiu daca se importa in RO, dar asa am ales eu:
https://northlandshooterssupply.com/muzzle-brakes/apa-gen-3-little-bastard-muzzle-brake/

[violiv]

Mai trag cu ochiul la discutii pe tema asta si pe alte meridiane. De ceva vreme, de cand amortizoarele de zgomot s-au raspandit pe larg in toata lumea civilizata, au aparut si discutii privind eficienta lor ca amortizoare si de recul.
Pe teste conduse pe aparate ce pot masura exact, amortizoarele de sunet s-au dovedit mult inferioare la capacitatea de a amortiza reculul fata de franele de gura. Adica un amortizor de top, care scade zgomotul cu 30+ decibeli, abia reduce reculul cu 15% la un cartus mediu, cam cat cele mai slabe amortizoare de recul, fata de 45+% cat pot face franele bune. Se pare ca retinerea unei cantitati importante din gazele expulzate ajuta la scaderea reculului dar redirijarea lor ajuta de trei ori mai mult ... dar si creste zgomotul la urechea tragatorului tot cam cu 30 decibeli.

Ei bine, cu toate aceste teste/demonstratii facute cat se poate de exact, toti utilizatorii de amortizoare de sunet recunosc in cor ca senzatia de recul resimtita la folosirea amortizorului de sunet este mult mai mica, armele devin usor gestionabile, bla-bla-bla. Si asta chiar pe arme in calibre africane, din alea cu gogoloaie mari de tot.
Se pare ca neplacerea cauzata urechilor de sunetul intens, este perceputa mai violent de catre creier decat reculul ce afecteaza umarul si eliminarea zgomotului e mai utila in gestionarea corecta a tragerii.

[dtdpuu]

@violiv, cred ca ai mentionat si in alta parte lucrul asta si nu stiu cit contribuie zgomotul la senzatia de recul..dar tind sa cred ca este considerabil, cel putin subiectiv si pentru mine.

Am facut un experiment, stupid ce e drept..dar eh.... Mi-am scos un dop din ureche in timp ce trageam pe cimp cu 7 mm Magnum ca sa vad daca pot accepta sunetul la vinatoare, sau imi trebuie protectie la urechi. Greshala mare in mod normal, dar la mine imensa cind am realizat ca am scos dopul din urechea dinspre masina (trageam de linga masina...ca doar de ce sa ma deplasez) si tot zgomotul a fost reflectat, asadar m-a plesnit de 2 ori. Am ascultat "solo de chitara electrica" inca vreo 5-10 minute. Am uitat complet de reculul in sine. De atunci am dopuri in urechi si in teren.


Amortizor de sunet aici e voie dupa ce iti iei autorizatie. E doar o problema de acte si bani (nu stiu cum e in Ro), dar am fost tentat. Insa are un inconvenient major, aduga vreo 20 cm la lungimea armei care la un 7mm Magnum si asa e lunga teava. Asadar am ramas cu frina de gura, care cu dopuri in urechi transforma Magnumul din doberman... in catel de apartament.

CristianC

[Sly_Fox]

La mine frâna de gură reprezintă Bau Bau. Reculul este o nimica toată în comparație cu zgomotul provenit de la o armă dotată cu frâna de gură. După un foc-două pot pleca acasă, pe targă, cu dureri de cap, țiuituri și stare generală de rău. Nici în poligon, cu căști, nu mi-a plăcut să trag un calibru mare dintr-o armă prevăzută cu frână de gură. Nu știu de ce, nu există atât de mulți decibeli, dar este un zgomot ciudat, o senzație stranie. Pentru mine este mai bine cu căști și fără frână de gură.

[rostromer]

Salutare,
Unde pot fileta o teava la un Mauser M18 in calibrul 300WinMag? Sau cine comercializeaza in Romania un muzzle brake de tipul celor "clamp on", sau adaptor filetat de tipul "clamp on"
Multumesc

[DanCo]

Întreabă pe la armurieri. Știu ca la poligon la Bistrița au mai făcut filete.

[adisan77ro]

Diferenta este de la 20% la 50% si asta chiar se simte.
In momentul acesta am trei frane, una pe arma de poligon, in 338 lapua, una pe arma de panda in 300 wby si una pe arma de goana in 338 wm. Mai am magna-port (un fel de jumate de frana de gura) pe 375 h&h.
Primele doua sint modele grele, cu trei fante directionale pe lateral, 250-350 g, foarte-foarte eficiente. Practic, fiecare din armele astea e mai usor de tolerat decat una in 30-06 fara frana.
Pe arma de goana in 338 wm am o frana de Blaser, mica, usoara, de eficienta suficienta in ceea ce priveste reducerea reculului, foarte putin mai buna decat magna-port. In schimb, ambele sint extrem de eficiente in a redirectiona zgomotul direct catre urechile tragatorului, acesta fiind resimtit cel putin dublu ca intensitate. Daca ai uitat sa acoperi bine urechile si tragi in goana cu frana esti surd o saptamana si cu urechile paradite pe veci. Din acest motiv nu mai folosesc frana de gura in goana, chiar daca am mereu castile cu mine.
Castile iar sint o problema - pentru goana trebuie obligatoriu cu doua sisteme independente, fiecare pe urechea lui, altfel pierzi stereofonia si nu mai poti identifica directia zgomotelor.

P.S. Pe 9,3x62 nu am frana si nici nu simt nevoia.

In privinta castilor active, cu/fara sisteme independente, sunt de acord ca diferenta cu privire la perceptia sunetelor si mai ales a posibilitatii de-a identifica cat mai fidel directia din care vine zgomotul, este semnificativa.
Referitor la frana de gura recunosc ca nu am nici-o problema legata de recul si trag si fara frana cu unele arme, insa chiar si asa imi place mai mult senzatia suplimentara de control pe care mi-o da tirul cu frana de gura, mai ales in ceea ce priveste abilitatea de-a ramane pe tinta si chiar de-a-mi putea spotui singur focul tras. In acelasi timp este drept ca inainte de-a cumpara un muzzle, il aleg in functie de modul in care voi folosi arma si mai ales de cum e construit acel muzzle. Nu cumpar o frana cu design radial ptr o arma cu care stiu ca voi trage si din culcat si prefer o frana cu un nivel redus de muzzle blast si concussion in detrimentul uneia poate mai eficienta in a reduce recoil-ul dar care sa intoarca mult prea multe gaze spre mine si sa imi dea acea senzatie neplacuta de care spui Violiv, sau sa il umple de praf in ochi pe cel de langa mine. Intelegerea modului in care functioneaza si este construita o frana de gura poate ajuta mult in a nu te face sa urasti o arma sau sa te injure vecinii.
Cu zgomtul recunosc ca nu prea imi bat capul, ptr ca incerca sa nu mai trag fara casti
Exista si variante care imbina avantajele unui muzzle in ceea ce priveste recoil-ul cu avantajele unui amortizor oferind posibilitatea de-a monta/infileta amortizorul direct pe frana deja montata pe teava fara sa necesite scoaterea acesteia. Asa probabil ca nu va mai fi asa mare diferenta in reducerea recoil-ului cu sau fara amortizor.

[Azmodan]

am facut un film cu explicatii pentru dispozitivele care se monteaza la gura tevii: amortizor, frana de gura, compensator, ascunzator de flacari

https://youtu.be/5Hy48TuSseg

[dtdpuu]

am facut un film cu explicatii pentru dispozitivele care se monteaza la gura tevii: amortizor, frana de gura, compensator, ascunzator de flacari

https://youtu.be/5Hy48TuSseg

Multumesc

[Crehtu]

Ne putem certa la infinit.
Sunt vanator si nu sniper , nu sunt inscris in nici un club de tir deci nu am acces la acel poligon!!
Deci discutia despre trasul la peste 400 m intr-un poligon autorizat pentru vanatori este fara rost (repet , nu stiu sa avem un poligon unde vanatorul sa poata trage la 400m in Romania).
Colegul spunea ca vrea sa se intinda la 300m!

Aud ca se va deschide un poligon la periferia Cta (fosta fabrica de var pe langa popasu cu mici) in viitorul apropiat. 140 hectare in total si inteleg ca va fi cel mai mare poligon din Romania cu distante de peste 400m pt pusca.

[Crehtu]

Cat legat de muzzle brake...cel mai bun muzzle brake este un suppressor. Stabilizeaza glontul si ii da viteza mai mare actionand ca o prelungire a tevii.
Poate se va da voie si in Romanica candva, in restul lumii se folosesc demult mai ales la vinatoare.

[DanCo]

În Europa de vest amortizoarele au devenit obligatorii după insistentele firmelor de asigurări care plăteau prime de asigurare mari celor care trăgeau cu arma si rămâneau cu sechele pentru perioade lungi sau permanente. Dar în vest se trage mult mai mult, este alta cultura, oamenii merg la firmele de asigurări și le cer despăgubiri pentru ca au asigurări facultative pe când la noi aceste lucruri sunt raritati. Poate peste 50 de ani sa vedem în România asa ceva dar și atunci ma îndoiesc.

[Ghinda]

Azi am apucat să văd filmul. Mulțumesc, acum am răspunsul la necunoscutele privind sistemele cu pricina.

[raz2012]

am facut un film cu explicatii pentru dispozitivele care se monteaza la gura tevii: amortizor, frana de gura, compensator, ascunzator de flacari

https://youtu.be/5Hy48TuSseg

Am vazut astazi filmul si mi s-a parut chiar foarte bun si documentat...pentru mine.
Am aflat chiar multe informatii.

Multumesc,