Vinatoare si pescuit in Romania

de **DanF** pe 23 Feb 2018, 16:21

Salutari tuturor,

Putem obtine de la cunoscatori pareri pro si contra despre modelele dublu expres Verney-Carron si in mod particular despre varianta Traqueur?
Si acum, daca tot am pornit , poate cineva sa faca un top al dublu express-urilor ce se gasec in magazinele noastre(Brno,Bettinsoli,Verney-Carron, Sabatti si altele care or mai fi la preturi asemanatoare)

Multumesc.

de **yoghi** pe 24 Feb 2018, 02:14

Top 100....
Daca vrei sa cumperi zi si cat poti cheltui pe arma.
altfel vorbim de mere sau pere si tu cumperi kiwi.

de **liviur** pe 24 Feb 2018, 06:53

La dublu-express trebuie sa stii ce buget ai disponibil. Sunt arme care spre deosebire de bolt action, unde gasesti si arme ieftine care trag bine, aici cu cat platesti mai mult cu atat mai performante sunt. Gasesti destule informatii pe forum pentru ca a fost un subiect destul de discutat. De modelul precizat de tine n-am auzit, dar din cate stiu verney face dublu -express bunicele. Mie unul nu-mi plac in mod deosebit, dar daca tot vrei sa-ti iei , mai strange-te si ia-ti un side-by-side, parerea mea.

de **DanF** pe 24 Feb 2018, 09:22

Pana in maxim 3.000- 3.500 EUR

de **mialxx** pe 24 Feb 2018, 11:23

Blaser BB97. Bock-ul de la Blaser, parerea mea e „Suprem“, pt. pretul platit. Tevi independente la reglaj, un singur tragaci.

de **sean** pe 24 Feb 2018, 15:11

Chapuis S12...esti pe acolo cu bugetul dacă mai pui o suta-doua... Eu asa am rezolvat dilema... dacă e vorba de O/U e alegerea câștigătoare.

de **DanF** pe 24 Feb 2018, 15:41

Atat Blaser-ul BB97 cat si Chapuis S12 sunt doua arme OK , dar pretul depaseste bugetul alocat, si asa marit deja cu 500 EUR.
Poate ma ajutati si cu parerile voastre referitoare la marcile indicate in prima mea postare.
Marcile respective se gasec in magazinele noastre si preturile s-ar incadra in bugetul pe care mi l-am propus

Multumiri anticipate
Sorry
PS: "Verney Carron Traquer'' este de fapt ''Verney Carron Sagittaire Traquer One''

de **violiv** pe 24 Feb 2018, 17:42

Nu mi se par rele Verney.
Am cochetat cu ideea o vreme, am avut prilejul sa ma joc in magazine de mai multe ori si chiar sa probez o varianta noua, cea pe bascula in 20, in 9,3*74.
Mie nu mi-a displacut. Imi surade ideea posibilitatii de achizitie si cu tevi de schimb, atat ca varianta cu 20 cat si la modelul mai vechi, cu 12.
S-a reglat un pic mai greu convergenta decat la Blaser dar nu mai greu ca la Merkel.
Tevile scurte sint foarte-foarte avantajoase in goana. Insa basculantele sint si asa scurte comparate cu semi sau bolt iar 9,3*74 este din start cam puturos si vrea tevi lungi ca sa scoata si amaratii aia de m/s. Nu m-as duce mai jos de 55-56 cm cu teava ca mi-e sa nu raman cu ceva cat un unic modern de 20.

Am citit recent un articol intr-o revista frantuzeasca, statistica pe cativa ani si cateva mii bune de mistreti in goana. Culmea era ca 9,3*62 conducea detasat la rezultatate pe cand 9,3*74 era al treilea din coada, urmat de 8*57 R. Tevile scurte ale armelor moderne nu se impaca deloc cu aceste calibre seculare, incarcate deja slab. Mai eficient e 308 w in teava scurta decat 9,3*74.

de **sean** pe 24 Feb 2018, 18:40

S12 are țevi de 55 cm... Obișnuit cu x62 și citind despre puturosenia lui x74 am pus corecții cam mari la primele ieșiri cu dublu-expresul cu rezultate descurajatoare,o ratare și doi cu falca rupta... Părerea mea e ca în 30-50 de metri nu contează cei 10-20-30 de m/s în plus pe care ii are 9,3x62...energie din belșug au ambele la 18,5 grame.
Manevrabilitatea armei creste substanțial în cazul unui dublu-expres

de **yoghi** pe 25 Feb 2018, 01:53

Un dublu expres..!

3500...?

Fabarm Asper
sau
Merkel second hand (daca nu are rugina poate fi si din 1950. )

de **DanF** pe 25 Feb 2018, 13:03

Cu regrete evidente, va spun ca eu nu am avut ocazia sa pun mana pe un dublu expres, cu atat mai putin sa si trag cu unul. Majoritatea celor pe care le-am gasit pe internet, la preturile de pana in 3.500 eur , aveau cofiguratia 8x57JRS, 9x74R sau 30R Blaser, asa ca alegerea mea va fi foarte ingradita in alegere, din acest punct de vedere .
La Fabarm, recunosc, nu m-am gandit. Nu am gasit mare lucru despre aceasta arma.
Am luat in considerare insa si expresul de la Brno, fata de care am gasit aprecieri pozitive. Poate ca ma ajuta cineva cu referiri la aceasta arma si cu ceva comparatii intre ea si Verney-Carron.

Si cu aceasta ocazie va intreb ce credeti referitor la luneta de pe un dublu expres: o luneta de goana sau un punct rosu?

de **kleine** pe 25 Feb 2018, 13:58

Salut,

Din propria experienta iti pot spune ca dublu express nu tine loc de carabina.
Este o arma specializata pentru vanat care se afla la maxim 50m (la aceasta distanta este facuta convergenta pentru teava a 2-a, cu munitia respectiva).

Eu am beneficiat de sfaturile lui Violiv si pt dublu express verney carron sagittaire xs20 cu tevi de schimb cat si pt. carabina.

Concluzia a fost una singura: dublu express nu tine loc de carabina.

Pentru cautarea vanat ranit, dibuit, vanatoarea la goana - in padure, dublu express e king. Si e de ajuns sa ochesti pe catare si inaltator. Nu nimeresti din 2 repetari rapide... nu e locul tau acolo, fara suparare.

Desigur, se poate pune si luneta, te bazezi pe un foc, dar, iarasi, balistica munitiei de dublu express te dezavantajeaza.

La capitolul recul, 9.3x74 e mai violent decat 9.3x62 (da, am posedat calibrul si ceva imi spune ca o imi iau inca o teava in acest calibru). Totusi, reculul nu il simti la vanatoare prea mult, insa la poligon, o sa simti binisor.

de **mialxx** pe 25 Feb 2018, 14:28

[quote="kleine"]Salut,

Din propria experienta iti pot spune ca dublu express nu tine loc de carabina.

Eu zic ca tine. Blaser BB97 are tevile absolut independente una fata de cealalta, si te poti intinde lejer pina la 200 m poate si mai mult. Eu detin un Blaser BBF95 nu am luneta pe ea, doar un Aimpoint pt. goana si un dispozitiv termic pt. noapte. Chiar si cu Aimpointul am doborit un caprior la 80m, distanta masurata cu telemetrul nu asa la „ochi“. Daca vorbim de cele cu tevi sudate, aici se schimba situatia.
Cine vrea dublu express sa-si ia Blaser, restul doar cadou sa le accepte. :ymhug:

de **DanF** pe 25 Feb 2018, 15:14

Kleine,
Sunt convins ca ai dreptate. Pe mine ma intereseaza o astfel de arma exclusiv pentru goana,in padure, distantele maxime de tragere fiind de 50-70 metri.Marea mjoritate a focurilor sunt trase pana la 30- 40m.

In ceea ce priveste luneta, in toate materialele studiate, am vazut-o montata pe arma, concluzia pe care am tras-o fiind ca aceasta este preferabila unui sistem de ochire mecanic, un sistem optic ajutandu-te evident in luarea rapida a liniei de ochire in vanatoarea la goana
Astep un ajutor in ceea ce priveste expresul de la Brno

de **ventura** pe 25 Feb 2018, 16:04

Un express de la Blaser il găsesti second cam la 3500 euro.
Iar în 8x57 cred ca e ok.
Este o armă pe care o poti folosi atât la goana cat si la pândă.
Important este sa o faci sa tragă "drept".
Adică gloantele sa meargă paralel unul fata de celalalt.

de **kleine** pe 26 Feb 2018, 10:01

Avantajul unui dublu express Blaser il vad si prin montura rapida pentru optica.
Din punctul meu de vedere nu are rival.
In rest, raman la parerea mea: este o arma deosebit de specializata, care are nevoie de munitia corespunzatoare si este necesar ca din capul locului sa stii ce asteptari sa ai.
Din propria experienta, iti pot spune ca, paradoxal, stiut de toata lumea, conteaza sa poti epola natural. Avand in vedere gradul de specializare al armei (utilizata de obicei de catre PH in africa, big 5: 2 focuri rapide, in proximitate, de obicei pentru vanat periculos), parerea mea este ca trebuie sa "iti vina".
Conteaza sau nu conteaza setarile de convergenta, depinzand foarte mult de setarea "din buzunar" cat si de vanatoarea pe care o faci.
Daca esti setat pentru vanatoarea la goana "la norma", dupa parerea mea, o carabina bolt action (cele cu armare liniara au un avantaj imediat) iti ofera mai multa munitie/reload decat un dublu express.
In schimb, daca asteptarea de la vanatoare este ca vanatul si vanatorul sa aiba sanse si urmaresti un anumit tip de vanat... atunci da, poti merge pe dublu express.

Ca idee, pentru mine, personal, dublu express nu inseamna 2 trageri rapide pentru 2 piese ci capacitatea de a avea inca un foc rapid pentru a dubla o lovitura in care vanatul nu a ramas in foc.

Restul sunt doar detalii

de **violiv** pe 26 Feb 2018, 10:17

Dublu-expresul, dincolo de posibilitatea cea mai rapida de a slobozi doua focuri in serie mai este grevat si de oarece incarcatura emotionala. Cum nu sintem in Africa si la urs e interzis, treaba cu doua focuri rapide pentru apararea vietii personale nu prea e un criteriu.

Eu as alege urmarind posibilitatea de reglaj convergenta, dimensiuni, masa totala.
OK, e in aceeasi nota de nostalgie treaba cu trasul pe mecanice dar un Docter e infinit mai bun asa ca potrivirea cu patul .... oricum trebe ajustata.
Din tot ce-am incercat, un S2 mi-a placut cel mai mult ca mod de ajustare a convergentei si preciziei pe serie mai lunga. Dupa reglajul perfect paralel al tevilor, verificat la 50, 100, 150 m arma a fost in stare sa loveasca tinta si la 200, la panda, cu aceeasi precizie. Asa ca treaba cu dublu-expres si maxim 50 m mi se pare desueta in ziua de azi. Eu mi-as lua-o ca arma buna la toate, cu doua sisteme optice diferite pentru panda si goana.

Din pacate S2 e ingrozitor de grea pentru o arma moderna.
La fel de grea e si Marochi 612, cea cu tevile finisate in carbon...desi arata si trage bine, masa mare m-a descurajat.

Am ramas foarte placut surprins de ultima varianta a celor de la CZ. Foarte frumos lucrata, usoara, manevrabila, doua tragace, ajustare facila a convergentei, pret superdecent. N-am avut posibilitatea sa si trag cu arma asa ca nu stiu nimic de precizie.

de **biriuck** pe 26 Feb 2018, 11:37

violiv scrie:Dublu-expresul, dincolo de posibilitatea cea mai rapida de a slobozi doua focuri in serie mai este grevat si de oarece incarcatura emotionala. Cum nu sintem in Africa si la urs e interzis, treaba cu doua focuri rapide pentru apararea vietii personale nu prea e un criteriu.

++ la partea cu incarcatura emotionala.
La partea cu ursul si apararea este o problema pentru ca, din lipsa specialistilor in comunicare, ursii inca nu au aflat ca nu mai sunt vanati si unii dintre ei fac figuri spre vanatori desi astia urmaresc mistretii. Poate citeste careva de la WWF si face niste anunturi frumoase pe bani UE sau donatii astfel incat problema asta de comunicare sa fie rezolvata.
Sincer, daca nu as fi ingrozitor de lenes, la goana de mistret as merge cu un express in 9.3x74, cum armele de acest gen sunt grele, am ramas cu carabina si gata.

de **DanF** pe 26 Feb 2018, 14:09

Pentru inceput doresc sa va spun ca apreciez foarte mult interventiile voastre in lamurirea problemei mele, foarte documentate, lucru pentru care va felicit si totodata va multumesc. Am o carabina si vreau sa va spun ca in vanatoarea la goana, acolo unde standul e la 10m de desul prin care se invarte mistretul fara sa poti aprecia cu exactitate pe unde va sari si nu-l vezi decat atunci cand iese afara in goana din acesta, aceasta arma nu prea te ajuta. Acesta e motivul pentru care ma intereseaza un dublu express.
Nu doresc nici sa-mi cumpar o arma second hand din multe motive pe care nu le detaliez.
Criteriile pe care le urmarescin aceasta alegere, plecand bineinteles de la buget, sunt greutatea redusa a armei si o convergenta reglata ok din fabrica, cu posibilitatea unui reglaj facil a acesteia si de catre subsemnatul.
Vreau sa va spun ca in cautarile mele, azi dimineata, am avut ocazia sa iau in mana un BRNO COMBO Cal.12/76-8x57 JRS, nou nout, care mi-a cazut surprinzator de bine si ca m-a incantat.Usoara si frumos lucrata. NU stiu cat a fost incarcatura emotionala sau daca asa a fost intr-adevar , dar asta am simtit cand am ridicat arma si am luat linia de ochire. Dar... in mana nu am avut nici un dublu expres si , bineinteles, nici nu am tras cu vre-un dublu expres. Nu as vrea ca emozia de azi sa fie cea care sa ma faca sa ma hotares asupra armei pe care doresc sa o achizitionez.De aceea astept ajutorul vostru in continuare

de **sean** pe 26 Feb 2018, 14:20

Pana sa devin utilizator de dublu-expres nu aveam vreo problema cu manevrabilitatea unei arme de 4,5 kg cel putin cum avea ARGO cu Pitbull pe ea...acum nu cred ca mai pot trece inapoi la semi sau orice altceva pentru goana.
Chapuis-ul S12 are 3 kg in 9,3 plus vreo 50 grame Docterul si montura...mare diferenta,te misti cu totul altfel cu asemenea jucarie...imi place manevrabilitatea,linia armei mai fina decat la un 20,lemnul,ejectoarele,faptul ca se incarca rapid si nu are siguranta automata,ai inchis-o si dai drumul la foc...este arma pe care mi-am dorit-o,ma bucur ca am ascultat sfaturi pertinente si am luat-o chiar daca am depasit bugetul alocat initial.

L.E.
In perioada de cautari ma speria oarecum reculul unui 9,3x74R tras dintr-o arma usoara dar nu e deloc asa in conditii de vanatoare..cu porcul in fata e comparabil cu .22LR :lol:

La cartoane in schimb se cam simte.

de **sean** pe 26 Feb 2018, 14:46

Imi mai permit un sfat : nu lua un dublu-expres fara ejectoare...

de **DanF** pe 26 Feb 2018, 15:19

Ejectoare sau extractoare?

de **violiv** pe 26 Feb 2018, 17:54

@DanF
Brno de care vorbesti exista si in varianta dublu-expres. Pentru detalii vezi site-ul.

Nici mixta pe care ai incercat-o nu-i de aruncat ca optiune. Mie mi-a placut in primul rand pentru ca nu seamana neam cu varianta mai veche, nu mai e boccie si are chiar linii foarte fluide, nu mai e grea, patul e mult mai bine desenat, tragacele sint usoare si seci. In plus fata de toate astea, fata de multe alte mixte pe care le-ai intalnit are pe langa teava de glont libera si posibilitatea foarte rara de a regla convergenta tevii de glont fata de cea lisa. Din motive de perete subtire si rezistenta mecanica redusa a tevii lise, imensa majoritate a mixtelor nu au reglaj de convergenta a tevilor iar glontul si unicul se intalnesc unde vor zeii nu vanatorul. La Brno cehii au facut o chestie isteata tare si astfel arma poate fi reglata sa se duca si glontul in gaura lasata de proiectilul unic.
Pe distante mici, unicul din teava lisa inca ramane un proiectil redutabil pentru mistret in goana asa ca o combinata ar face fata si la mistret cu doua focuri dedicate si la alt gen de vanatoare, cu glont si alice in aceeasi arma. In plus, de luat in seama pretul foarte atractiv al mixtei fata de acelasi model in configuratie dublu-expres, binisor mai scump.
Iti raman bani si de optica.... :ymhug:

de **mialxx** pe 26 Feb 2018, 21:42

Nu stiu cum are Brno sistemul de reglaj, stiu doar cu il are Blaser-ul.

de **mialxx** pe 26 Feb 2018, 21:51

Uite asa arata la Blaser.

de **sean** pe 26 Feb 2018, 22:11

Ejectoare musai,fara sunt bani mulți aruncați... Părerea mea... :mrgreen:

de **kornislorand** pe 26 Feb 2018, 23:12

Heym 26 B Allround - circa 3000 euro. Nou nouti.

de **enzooo20** pe 28 Feb 2018, 23:07

Despre un dublu express de acest gen https://www.milanuncios.com/escopetas/r ... 477140.htm ce parere aveti? Isi merita banii sau e doar o arma de ”colectie” care va sta mai mult in dulap? Are cineva experiente cu marca?