Arma caprei negre

[SPV13R]

Salutare.

Ma gandesc ca in viitorul apropiat sa imi iau o arma usurica de purtat in spate pe coclauri muntoase si un calibru care sa exceleze la precizie, care sa satisfaca cerintele pentru vanatul mediu. Nu rapiditatea de armare ar fi problema ci mai ales precizia la o distanta un pic peste media de 150-200m.
Combinatia la care m am gandit - blaser r8 cu pat de carbon in calibru 6,5 ( nu stiu ce varianta).
Luneta swaro z8 5-40, sau ds gen2.

Acum astept sugestii, sfaturi …

[the_mav]

Plecand cu ceva timp in urma de la premise foarte apropiate, eu am ajuns la un steyr stutzen in 270 win calibru, setat religios numai cu un anume tip de munitie, pe care am pus un swaro z4 (parca z4 este, nu aparusera cele mai noi la acel moment).
Combinatia merge minunat.
INSA: acea tehnologie ds este absolut extraordinara, daca nu esti mult peste medie in calcule si algoritmi. Asa ca nedorind sa schimb absolut nimic in combinatia mea arma-sticla, am adaugat un binioclu Swaro care ma mai ajuta cand se intampla lucrurile prea repede incat sa faci faci tot ce trebuie.

[Marius]

Din cauza timpului lung de livrare pentru Blaser (in cazul in care doriti o configuratie aparte pe care nu o gasiti pe stocurile comerciantilor), va sugerez sa va decideti asupra armei, sa o comandati si apoi aveti tot timpul sa va hotarati pt optica.

[laurul]

Salutare.

Ma gandesc ca in viitorul apropiat sa imi iau o arma usurica de purtat in spate pe coclauri muntoase si un calibru care sa exceleze la precizie, care sa satisfaca cerintele pentru vanatul mediu. Nu rapiditatea de armare ar fi problema ci mai ales precizia la o distanta un pic peste media de 150-200m.
Combinatia la care m am gandit - blaser r8 cu pat de carbon in calibru 6,5 ( nu stiu ce varianta).
Luneta swaro z8 5-40, sau ds gen2.

Acum astept sugestii, sfaturi …

Perfecta combinația arma-luneta dar as lua în considerare un 7mm...

7mm Remington Magnum.

[yoghi]

Pt cateva sute de metri poti lua de bun si 308win.

Un prieten foloseste de 15 ani in zona de deal si munte un Steyr Scout in 308.
E un model mai vechi dar teava cu caneluri pe lungime si de 51cm ,lyngime totala de 1m,o face f manevrabila ,are si ""trepied"" de 30cm ce se desprinde direct din pat.

[yoghi]

M-am uitat un pic pe net ,au scos 4culori, lungime totala 98cm ,3kg si exista si in 6.5Creed

[popaliviu]

Prin Austria este foarte iubit de vânători Blaser K95. În special de cei ce vânează prin munți. Profesorul cu care am făcut cursul de vânătoare zicea că i se pare cea mai bună și precisă armă. L-am întrebat ce face când trebuie să dubleze focul, a zis că nu trebuie...Etică. Or știi ei ceva!

[SPV13R]

Timpul de asteptare nu e o problema, am sako in 7 mm si nu intentionez sa ma despart de ea.

[Zeres Ciprian]

Eu as prefera o basculanta elegant in 7mm. E ușoară, precisa și acoperă tot ce înseamnă panda și dibuit in Romania.
Mă încântă și ideea unui singur foc, presupune mai mult de la mine că vânător.

[violiv]

N-am vanat si nici nu intentionez prea curand.
Dar am un amic care gestioneaza un fond cu multe capre si multi ani de experienta.
El zice asa: nu e un animal grozav de rezistent la foc dar cei 25-50 m parcursi dupa un foc bun, cu un calibru adecvat taliei animalului, considerati acceptabili la mai orice specie ... se pot transforma in doua zile de chin pentru recuperare. Pentru ca asa e "norocul vanatorului", ca aia 20 de pasi sa o duca fix intr-o prapastie. Asa ca el nu primeste vanatori veniti la capra neagra cu calibre de genul 223, 243. Minimul e 308. Chiar daca e mai puturos si trebuie sa calculezi, tranteste mai vine ca un 243 vitezist.
6,5x68, 6,5 PRC, 270 W ar fi minimul de la care sa pleci.
7x64, 7RM s-ar impaca bine in ceea ce priveste reculul dintr-o arma usurica.
Orice mai mare de atat e iar OK.

Un R8 carbon e 7-8000 €. Si ajunge sa cantareasca exact cat un R 93!!!!, pe care-l poti gasi la 1/3-1/2 pret, in stare perfecta. Numai la noi in tara, in clipa asta, sint disponibile destule, in multe variante. De diferenta mai faci o capra si un cerb!

Daca vrei nou, @popaliviu mi-a luat vorba din gura - basculanta de la Blaser, ca si cea de la Merkel, sint super-alegere. Trag foarte precis, sint incredibil de usoare, mai usoare bine decat R8 carbon, au tragaci bun, sint mai scurte, mai manevrabile, se pot purta "impartite" in segmente usor de pus in rucsac mic, pentru reprize lungi de mers. Eventual o mica frana de gura, daca e mai naravas calibrul.

Ca optica, ceva cat mai usor si de incredere. Swaro sau Leupold din generatiile noi. Sint recordmene la masa mica fara sa piarda nimic la rezistenta. Vad bine si pe lumina slaba, click-urile functioneaza corect, la ambele poti avea turete balistice, bla-bla. Sa zicem ca Swaro ar avea un mic avantaj pentru ca exista si in varianta cu sina, mai facil de montat drept decat in inele clasice. Mai mult de 20x magnificatie nu ai la ce folosi.

Eu mi-as configura o Blaser K95, cu teava de 50 cm, in noul 8,5x55, calibru construit special pentru tevi scurte si care, din ce zic nemtii, chiar face tot ce promite ca ar trebui sa faca ... si aproape si departe.

[violiv]

Nu spun ca nu exista si alte basculante bune dar cea de la Blaser are, de departe, cel mai bun tragaci.
Dupa cum nu spun ca nu exista si bolt-action clasice, configurate special sa fie usoare-usoare.

Apropo, poate un pat de carbon la Sako deja in posesie ar fi o idee!

[Croco]

Eu gasesc trei variante, poate sunt mai multe! In functie de asteptari, se definesc:
1. Prima varianta e Bayraktar. E la moda, are precizie buna, nu scapa nimic!
2. A doua varianta e mai mult o alternativa la ce s-a prezentat mai sus. Arma! Custom, o teava prefit de la orice producator, nu conteaza. In functie de teava iau actiunea (daca teava este de Rem 700 sau de Tikka si actiunea o sa fie la fel; zic de cele doua pentru ca sunt cele mai intalnite, nu gasesti pe stoc altceva). Cu 200 euro gasesti un tragaci de multe ori mai bun decat la orice arma stock. Patul, cum vrei tu: modulabil sau nu,carbon, lemn, compozit, etc. Aproximez totul la maxim 3000 euro. (nu sunt zgarcit;teava 600-1000, actiune 500-700, tragaci 150- 300, pat 200-500, accesorii 0-300 - brida de recul, sina optica, magazie, garda tragaci, etc).
3. Arma este o unealta si trebuie tratata ca atare. Precizia este data de munitie nu de calibru! Cat timp folosesti munitie comerciala trebuie sa ai asteptari ca atare.
Cred ca mai bine definesti si distanta! Cred ca nu ai nevoie de nimic in plus! Folclor e multe!

Aceasta e parerea mea!

[TudorB]

Buna seara,

Multe idei constructive si bine venite. Ma lupt si eu cu aceast pitic o vreme, inca nu l am invins/ satisfacut.
Asadar, puntul meu de vedere:

Kipplauf.
Cal: intre 6 si 8.5, cu diversele variante.
Optica: usoara, eventual tureta balistica.
Munitie premium / incarcata.

De aici, in functie de preferinte personale si apoi buget.

Dar, vad la fel de bine pretabila arma si la tap/ cerb si atunci apare armata piticilor.

In Romania sa faci din componente, asa cum zice colegul mai sus e exclus.

Asadar, daca vb de model de fabrica, avem din pacate optiuni limitate din ce stiu eu.
Blaser 5000+
Merkel 3500+
Haenel 2000

Toate cele enumerate mai sus, trag grozav cu munitie de serie/ fabrica. Daca ai rabdare, cu munitie incarcata, obtii chestii magice.

Revenind, pt mine, ar fi urmatoarea combinatie:
Capra neagra si tap:
Haenel, 6,5 creedmore, 270 win, 7x65, swaro, leica sau khales … 6x42 sau 1.7… x

Cerb, capra si tap:

Merkel K3/ K5, cu 2 tevi:
Capra / Tap cal 6XC
Cerb .300 win, 8.5x55 blaser, 8.5x63 Reb
Swaro/ Leica / Kahles 1.7 ….x

Pt ca eu nu sunt un atlet inascut si fiecare kg propriu il simt, ma gandesc mereu la ce pun pe umar si in ranita.
Toate variantele de mai sus sunt sub 3.5 kg complet echipate.

Dar, ironia sortii sau Diana, mi au adus satisfactia dorita cu un Heym SR21, pat carbon in 30-06, cu Geco Plus in 200 m cazut in foc. Arma complet echipata 4 kg.

Asadar, razboiul continua cu piticii proprii.
Eu personal cred ca o astfel de arma, dedicata, merita sa fie mai mult decat o unealta si de aceea, pt mine, trebuie sa fie si frumoasa.

TudorB

[Ghinda]

După ce faci oricare din configurațiile de mai sus, nu mai ai bani și de capră neagră.

[TudorB]

Daca ai o idee cum putem optimiza financiar acest proiect, da ne un sfat, parere, te rog.
IJ 18, daca stie cineva alt tragaci, de la alt producator, de asemenea astept varinate.
Aici, daca il “retusezi” devine instabil si pleaca focul de la el putere.

[Ghinda]

Din fericire, nu mă interesează aspectele semnalate. Și dacia și mercedesul te duc din punctul A în punctul B. Depinde ce "bășini" ai în cap.

[Zeres Ciprian]

Daca ai o idee cum putem optimiza financiar acest proiect, da ne un sfat, parere, te rog.
IJ 18, daca stie cineva alt tragaci, de la alt producator, de asemenea astept varinate.
Aici, daca il “retusezi” devine instabil si pleaca focul de la el putere.

Depinde cum se ajustează acel trăgaci. Eu am avut doua cu tragaciul ajustat (una o mai am inca) și niciuna nu a creat probleme, dimpotrivă chiar, declanșează mereu la fel, la aceeași forță.
IJ 18 poate fi o varianta ieftina pentru această speță, m-am gândit și eu să configurez una într-un calibru mai mare (a mea e 223R), 308 sau 270w.

[violiv]

O fi IJ 18 "ieftina si buna" (am avut si eu vreo doua, cu tragaci lucrat OK) dar are o problema - e grea-grea pentru o basculanta cu o singura teava de purtat prin munti. Practic, are cam 1 kg mai mult decat Haenel Jaeger 9, chiar daca-i de 10 ori mai ieftina.

[Sly_Fox]

Mi mi-a plăcut mult Brno Effect, varianta FS fiind demnă de o aventură prin stâncării, fiind protejată țeava de lovituri accidentale. Problema este că te restrânge mult la capitolul calibre, doar 30.06 Sprg și vreo câteva produse în .308 Win.

[violiv]

Daca ai o idee cum putem optimiza financiar acest proiect, da ne un sfat, parere, te rog.
IJ 18, daca stie cineva alt tragaci, de la alt producator, de asemenea astept varinate.
Aici, daca il “retusezi” devine instabil si pleaca focul de la el putere.

https://www.armiusate.it/armi-lunghe/fu ... ke_i925444

Cu inca 300 € e in rastel.
Cu munitiile acum disponibile, batranul 7x65R "duce linistit" 400 m si mai mult.
Si alta mai usoara chiar nu stiu!

[violiv]

https://www.armiusate.it/armi-lunghe/fu ... um_i758369

O configuratie care "parca mi-a citit gandurile"...

[TudorB]

https://www.armiusate.it/armi-lunghe/fucili-a-canna-rigata/merkel-k3-257-weatherby-magnum_i758369

O configuratie care "parca mi-a citit gandurile"...

Ooooo da!
O combinatie foarte frumosa!
Asta da! Si calibru, si arma!

Am avut oportunitatea sa trag cu un Blaser K77 in acest calibru, si este minunat!

TudorB

[dtdpuu]

Timpul de asteptare nu e o problema, am sako in 7 mm si nu intentionez sa ma despart de ea.

De ce nu folosesti ce ai acum?

Nu e nimic rau in a largi colectia...dar nu pare ca ai avea nevoie de o alta arma pentru capra neagra.]

CristianC

[AXP]

Timpul de asteptare nu e o problema, am sako in 7 mm si nu intentionez sa ma despart de ea.

De ce nu folosesti ce ai acum?

Nu e nimic rau in a largi colectia...dar nu pare ca ai avea nevoie de o alta arma pentru capra neagra.]

CristianC

Subscriu
+1

[violiv]

https://christensenarms.com/ridgeline-f ... k5jh5zpgq4


Pentru cei care considera ca un singur foc implica un pic de risc.
Probabil in Europa ajunge pe la 3000€.

[Alex81]

Salutare,
Ținând cont de condițiile montane de ascensiune, peisaj în care se desfășoară majoritatea vânătorilor la rupicapra, aș considera o armă cu greutate foarte mică și o lunetă cu BDC(ballistic drop compensator) la fel de ușoară.
Aș propune un Kimber Ascent în calibrul .308 Win care cântărește un respectabil 2-2,2 kg și o lunetă Leupold VX-Freedom 3-9×50 CDS(o afli prin magazine la prețul de cca 2000 Ron) ce adaugă încă vreo 350g la greutatea armei. Poți comanda(înțeleg că gratuit la Leupold prin programul ”prima turetă” ) o turetă balistică specifică unui proiectil ales de tine(nu uiți să măsori viteza la gura țevii a proiectilului) și reglajul îl faci la 100m. Aș alege aici un Norma Bondstrike .308 Win de 11,7g, greu de crezut că nu va deranja bine rupicapra! În configurația asta(bineînțeles că vrei adăugat și un telemetru laser foarte ușor, tot Leupold aș alege dacă banii n-ar fi o problemă) poți trage cu ușurință la distanțe de 4-500m ceea ce cred că e onorabil și în concordanță cu scopul propus. Kimber o afli cu ușurință la dealerii europeni de arme, costă aproximativ 2500 Euro. Dacă nu e Kimber, poate fi Savage 110 Ultralite cu țeava de carbon(în România cam la același preț). Doar 2,6 kg. Știu că avem și importator în țară la Savage numai că dă termene de livrare la sf. așteaptă - vorbesc din experiența conversației telefonice avute aici.
Pentru bugete ceva mai mari aș încerca un Sako 85 Carbonlight pe la 2,4 kg fără lunetă.
Mai sus e setup-ul ultralight ”bolt action”, aș mai scrie despre un setup-ul „armă basculantă” cu un foc-și astea ușoare dar și scumpe, despre setup-ul ”straight pull” sau setup-ul chiar semiauto(nu mă gândesc decât la un Browning Bar mk3 în .300WinMag cu țeava de 56 cm la 3,3Kg+lunetă).
La capitolul setup ”stealth” aș alege un Browning Blr 81 Takedown .308Win/.270 Win cu o lunetă scout(chiar un Burris Scout 2-7x32-deși nu are BDC) montată pe țeavă să nu pierdem din precizia tirului la asamblarea armei, armă de rucsac să nu dăm ceva de bănuit ecologiștilor omniprezenți pe traseele montane .
Cam atât..

[hunterboy]

https://christensenarms.com/ridgeline-fft/?__s=2ujz9ufmvak5jh5zpgq4


Pentru cei care considera ca un singur foc implica un pic de risc.
Probabil in Europa ajunge pe la 3000€.

Se importa Cristensen Arms in Romania?
Sau poate fi adusa intr-un stat membru UE si apoi in Romania?

[violiv]

Naiba mai stie cand si cum ar ajunge vreo arma de peste ocean in Europa sau Romania, in zilele astea.
Ar trebui sa fim un pic mai realisti - astazi tine 90% de cel care trimite arma. Daca ieri mai tinea de "protocolul" nostru stufos de import arme pe persoane juridice, astazi n-ai ce aduce.

P.S. din pacate, pentru ca mi-au placut mult armele lor, Kimber e pe tusa astazi. A cam tras obloanele. Ori se cumpara cea mai ieftina, ori din alea de fitze. Arme serioase, pentru doua generatii, cu pret pe masura nu mai cauta mai nimeni.

[dtdpuu]

@violiv, va trece si perioada aceasta si importurile/exporturile de arme is vor reveni, ba chiar poate mai mult ca inainte - cu exceptia celor rusesti poate. Asadar sper ca, Kimber va veni inapoi in Ro. Personal nu pot sa zic ca am avut fluturasi in stomac pentru Kimber, nici cind am tras cu ea si nici cind am minuit-o....dar eu sint mai din topor

@toti
Revenind la subiect, referitor la greutatea armei (care poate merita un subiect separat), a fost o vreme cind aici cind erau la moda arme grele, apoi usoare si...inca sint. Si eu am fost tentat de o arma usoara si apoi m-am gindit sa construiesc una. Cum eu construiesc din Savage nu e posibil sa faci o arma foarte usoara si deocamdata nu dau 800 $ pe o teava invelita in carbon.

DAR greutatea e cu 2 taisuri (poate de asta merita un articol separat), greutatea usoara ajuta la carat si incurca la tras, decit daca ii punem "botniza" la teava. Sa ve fereasca prietenii sa trageti doua cutii in poligon, 3006 din arma de 2.5 kg. Asadar in opinia mea, pentru succesul practicii si al vinatorii e mai eficient sa tai greutatea din alta parte (haine, bocanci) a echipamentului, BA SI MAI bine din tencuiala din spatele buricului. Si lasa arma sa fie o greutate adecvata calibrului cu care tragi, pentru ca ATUNCI CIND CONTEAZA cel mai mult, greutatea e buna la arma. Sigur ca totul este un compromis, nici prea grea un e buna....Oricum...mi-a trecut cu armele prea usoara, dar mi-a trecut si cu armele prea grele.

Multumesc
CristianC

[Alex81]

@toti
Revenind la subiect, referitor la greutatea armei (care poate merita un subiect separat), a fost o vreme cind aici cind erau la moda arme grele, apoi usoare si...inca sint. Si eu am fost tentat de o arma usoara si apoi m-am gindit sa construiesc una. Cum eu construiesc din Savage nu e posibil sa faci o arma foarte usoara si deocamdata nu dau 800 $ pe o teava invelita in carbon.

DAR greutatea e cu 2 taisuri (poate de asta merita un articol separat), greutatea usoara ajuta la carat si incurca la tras, decit daca ii punem "botniza" la teava. Sa ve fereasca prietenii sa trageti doua cutii in poligon, 3006 din arma de 2.5 kg. Asadar in opinia mea, pentru succesul practicii si al vinatorii e mai eficient sa tai greutatea din alta parte (haine, bocanci) a echipamentului, BA SI MAI bine din tencuiala din spatele buricului. Si lasa arma sa fie o greutate adecvata calibrului cu care tragi, pentru ca ATUNCI CIND CONTEAZA cel mai mult, greutatea e buna la arma. Sigur ca totul este un compromis, nici prea grea un e buna....Oricum...mi-a trecut cu armele prea usoara, dar mi-a trecut si cu armele prea grele.

Până în .308 Win cred că ești Ok și cu reculul dintr-o armă de 2,5 Kg cu lunetă inclusă. Vorbesc aici de calibrele clasice ce se pretează la vânătoarea de capră neagră: .243 Win, 6,5x55 SE, 6,5CM, 7x57,7x65R, .270 Win, 7x64(de ultimele 2 nu sunt foarte sigur că sunt din pdvd al energiei dezvoltate și implicit al reculului peste .308 Win).
De acord cu părerea exprimată că trebuie redus de peste tot, inclusiv din stratul de șuncă , dar dacă poți gestiona reculul mai pronunțat al unei arme ușoare și să tragi precis un anumit calibru atunci e de preferință să o alegi dacă bugetul prevede.