Prima carabina - Cu sau fara cui catare ?

[Soim]

Buna ziua ! Poate pe multi dintre voi va amuza aceasta intrebare dar pentru mine este o dilema de ce 80% dintre sfaturi sunt sa achizitionez o carabina fara cui catare si doar 20% sunt pro ""catare"". Sunt incepator si as vrea sa aud si parerile posesorilor de carabine de pe acest forum pentru a putea lua decizia corecta atunci cand achizitionez prima carabina. Sunt convins ca fiecare va avea un argument pro sau contra si va asigur ca le voi lua in calcul pe toate, de asta apelez la disponibilitatea si experienta voastra !

[zeb stump]

Pro catare: 1. poate nu ai de la inceput bani pt luneta pe care o doresti si poti trage pana atunci pe mecanice.
2. Vine pisica, da jos drobul de sare si in teren te trezesti ca luneta s-a dereglat/nu mai functioneaza/cazi cu ea si o distrugi. In cazul asta, o dai jos si tragi pe mecanice, nu tb sa pleci acasa

Contra: Nu catarea, ci inaltatorul, pote crea probleme la montarea lunetei. În functie de dimensiunile acesteia, obiectivul posibil sa loveasca in inaltator, si asta implica prinderi mai inalte ori demonatrea inaltatorului, etc...
La magnificatii mici, se vede catarea in luneta, da asta nu chiar o problema. cand ai in fata vanatul, nu o mai sesizezi.
Astea imi vin acum in cap, sigur or mai fi si altele, ,las pe cei cu adervarat priceputi sa le prezinte.

[Stefan_23]

Bine ai venit!

Catarea si inaltatorul iti ofera o alternativa de ochire in plus (nu se stie niciodata cand ai nevoie), respectiv o arma cu sisteme de ochire mecanice, cel putin pentru mine, arata altfel....imi place mai mult.

[DanCo]

Depinde și la ce o sa o folosești. Dacă mergi la panda sau combatere unde tragi la distanta mai mare ai nevoie neapărat de luneta și atunci căutarea nu are nici un rost. Dacă mergi la goana atunci poți sa folosești și catarea sau pui în dispozitiv optic. La ce te incurca catarea au scris colegii mai sus. Eu însă și pentru goana prefer măcar un punct rosu pentru ca ochesc mai repede și mai precis și prefer armele fără catare dar tine de gustul și obișnuință fiecăruia.

[Sly_Fox]

Este vorba despre o alegere personală. Armele cu aparate mecanice de ochire se fabrică pentru nostalgici, eventual cu paturi croite pentru tragerea pe mecanice, acele paturi bavareze, cocoșate, cu obrăzar. Mai sunt vânători care preferă să vâneze în stil classic, pe cătare și înălțător, fără optică dedicată, utilizând carabine grele în calibre medii și mari. Eu sunt unul din acei vânători! Astfel de vânători sunt minoritari, nostalgici, care încearcă se se apropie de vânat cât de mult posibil pentru plasarea unui foc decent. Dar trebuie experiență, ani de zile de umblat pe coclauri.
Pentru novici aparatele de ochire mecanice pot să constituie o soluție de rezervă pentru cazurile în care nu și-au cumpărat și optică în același moment cu arma, ori se consideră mai ghinioniști, gândindu-se că trebuie să se întâmple ceva cu optica în teren sau aceasta să se deregleze și să devină spectatori.
Dacă te hotărăști să cumperi arma dotată cu aparate optice, vezi că de cele mai multe ori și paturile sunt croite pentru trageri pe mecanice, astfel dacă armei îi pui ulterior lunetă va trebui să compensezi cu un obrăzar suplimentar serios. Cam inestetic și uneori cam incomod. Dacă știi că vei trage utilizând în primul rând luneta, sfatul este să cumperi arma fără aparate de ochire mecanice, așa numitul stil american, cu patul croit pentru tragere prin luneta de ochire.

[violiv]

Ca sa ajunga glontul unde vrei este necesar sa poti ochi, adica sa incerci sa aduci cat mai precis teava armei pe directia dintre ochi si tinta.
Asta se face mai usor sau mai greu functie de pozitie, distanta/dimensiunea tintei, aparatul de ochire folosit.
La tras cu arma lisa cu alice 99,99% din tragatori folosesc un aparat de ochire mecanic, foarte rudimentar - sina armei cu un bumb in varf (sau chiar fara bumb daca s-a rupt/pierdut in timp). O fac cu succes de sute de ani ... pentru ca se trage aproape, la tinte in miscare, folosind un snop de alice de diametru mai mare ca tinta si sistemul permite o ochire rapida, foarte intuitiva, fara sa stai prea mult pe ganduri/in pozitie.
Sistemul isi arata limitele serioase atunci cand tragi cu proiectil unic vizand o tinta mica, chiar statica ... sint cam convins ca 3 din 5 vanatori nu sint in stare sa nimereasca o coala A 4, la 50 m reali, tragand din picioare si ochind pe sina cu bumb ... cel putin jumate nu reusesc nici din pozitie stabila. Si nu pentru ca ar fi slabi tragatori ci pentru ca folosesc un sistem de ochire nepotrivit.
Catarea insotita de inaltator creste precizia ochirii foarte mult dar face ca ochirea sa fie mult mai lenta, mult mai "gandita" si mai putin intuitiva. Desi este un sistem mult mai precis, cu care se pot atinge cu succes tinte foarte mici sau la distante incredibil de mari, necesita o lunga curba de invatare, ore bune de antrenament si la fel de bune cateva zeci de cartuse trase, pe putin.
Pentru un incepator, catarea si inaltatorul pe carabina, folosite cu ideea de sistem de rezerva in caz ca ramane fara sistemul principal, optic de ochire, sint absolut inutile. In mod aproape-aproape sigur nu va exersa cat sa le poata folosi cu succes. Ba mai mult, in 90% din cazuri nici macar nu sint reglate cu munitia folosita si raman asa, pur orientative, cum au venit din fabrica. Si atunci la ce folosesc? Doar ca sa se agate in toc, haine, crengi, sa te impiedice sa montezi luneta, etc.
Ca sa ai idee de gustul trasului cu carabina trebuie sa consumi 1-2 cutii de munitie in poligon, inainte de orice vanatoare ... reglat optica si antrenament. Ca sa inveti sa tragi bine pe catare trebuie de 2-3x mai mult iar ca s-o faci din picioare, la tinta in miscare, in conditii de lumina slaba, in teren acoperit cu vegetatie ... iti trebuie vointa, timp si bani din plin.
90% din cei care recomanda mecanicele ca sistem de rezerva nu le-au reglat si nu le-au folosit niciodata. 50% le demonteaza de nevoie ... nici nu mai stiu cate arme am "ciocanit", mai ales de cand cu termalul atasat de luneta.

Si daca din ghinion se defecteaza/deregleaza sistemul optic de ochire (in 40 de ani mi s-a intamplat de 2 ori!!!), chiar daca ai catarea reglata cu munitia folosita si chiar daca stii sa le folosesti ... mai trebuie un sistem rapid de de/ montare a opticii sau trusa de scule in buzunar! Ca nu prea poti folosi mecanice cu optica montata, cu armele si monturile de azi....

Mecanicele au devenit atat de desuete incat ce vine montat acum pe arme este aproape imposibil de folosit la cel putin jumate din ele - in general sint gandite pentru tras repede si aproape, foarte groase, foarte greu de aliniat exact, foarte imprecise.

Vrei sa experimentezi? E foarte usor! Cu 500 lei iei o arma OK air-soft, cu tot cu proiectile ... de preferat una scurta. O cutie de carton plina cu carton ondulat si o coala de hartie alba sint deajuns pentru o tinta in care sa tragi in casa. Desenezi pe coala ce forme vrei si incerci sa ochesti si sa tragi cat mai precis, adica pe cat se poate gaurile pe tinta sa fie cat mai apropiate. Chiar daca-ti place, chiar daca nu, te vei lamuri repejor cat de eficient este sa tragi pe mecanice.

Sa nu uit: mecanicele functioneaza foarte-foarte greu daca porti ochelari!!!

Si atunci de ce sa vrei pe arma niste chestii inutile? Numa' pentru ca poti simti asa o grozava satisfactie daca nimeresti ceva folosindu-le ... de cele mai multe ori din intamplare sau intr-un sir lung de ratari?!

Sint dintre cei care stiu sa foloseasca si am folosit mult mecanice. Uneori mai trag si azi cu mecanice ... in poligon, ca sa nu pierd antrenamentul sau ca sa-mi amintesc de zilele bune. Dar oricat m-ar tenta folosirea lor la vanatoare prefer un sistem optic, bine reglat. Chiar daca nu le-am demontat de pe toate armele, doar pe 1-2 sint reglate, mai mult de amorul artei decat de necesitate.

[popaliviu]

Colegule @Soim, vezi că forumul are niște reguli simple. Treci pe la prezentări te rog!

[yoghi]

80 la suta din sfaturi!!!

Daca 80la suta din sfatuitori au zis asa ce rost Mai are sa intrebi inca 3_4.

Mi_a placuta aia cu "" veti dezbate cu argumente """ .
Pt cine bre...cine Esti.?

[Soim]

Cu scuzele de rigoare , recunosc ca am sarit peste partea cu prezentatul si nu vreau sa raman dator Sunt nou in bransa , ma numesc Andrei si incerc pe cat posibil sa urmaresc cat mai multe postari si sfaturi din partea celor pasionati. Va multumesc pentru timpul acordat si imi cer inca o data scuze pentru neglijenta dar nu ma supar nici cand sunt luat de urechi. In directia mea sunt constructive atentionarile ! Respect !

[biriuck]

@yoghi subscriu

Personal, eu nu as cumpara carabina fara sisteme mecanice de ochire. Poate ca ar merge un rabat pentru o arma dedicata exclusiv pandei si dibuitului. Pentru o arma de goana eu nu concep sa stau fara sisteme mecanice pentru ca ... sunt patit

[mihai_tud]

Cand mi-am configurat Blaserul primul lucru pe care l-am facut a fost sa aleg teava fara dispozitivele de ochire mecanice. Inainte am avut un BAR Longtrac pe care atunci cand am montat luneta am dat la fel mecanicele jos fiindca ma incurcau la magnificatii mici. Sa pui suporti cu vizare pe dedesubt iarasi nu e o solutie deoarece daca iti vine bine luneta in mod sigur nu iti vin bine mecanicele. In concluzie decat sa le dai jos si sa ramai cu gaurile in teava sau culata mai bine comanzi de la inceput fara caci oricum ni iti sunt de vreun folos daca ti se strica in padure optica.Eu personal in 25 de ani nu am patit acest lucru.

[popaliviu]

Eu am aparate mecanice de ochire pe Tikka T3X și lunetă de pândă 2.5-10x56. Nu mă încurcă deloc.

[mihai_tud]

Eu am aparate mecanice de ochire pe Tikka T3X și lunetă de pândă 2.5-10x56. Nu mă încurcă deloc.

La magnificatia ta de minim 2,5 nu are cum sa te incurce deoarece campul vizual este diminuat considerabil dar daca ai avea o luneta care pleaca de la 1,5 o sa vezi ca te cam incurca.In concluzie daca vrei luneta de goana nu ai de ce sa mai porti pe teava mecanicele.

[pipabh]

Din punctul meu de vedere mecanicele la o arma pe care ai un sistem de ochire optic nu isi au rostul!!!
Nu iti ofera nici un avantaj mai cu seama ca majoritatea prinderilor sunt fixe! Si sistemele de ochire mecanice trebuiesc reglate si trebuie sa tragi, sa tragi , sa tragi sa te apropii de ce poate un dispozitiv optic.
La un moment dat la magnificatii mai mici la goana poate incurca un incepator in ale utilizarii dispozitivelor optice de pe arma.

[biriuck]

@pipabh cand desul e mare si distanta maxima de tragere e de 20-30m, alte sisteme fata de mecanice nu prea isi au rostul. De aceea eu mi-am pus o prindere rapida de calitate!

[zeb stump]

@Biriuck:
Probabil unii vanatori sunt de parere ca un red dot deschis e perfect pentru astfel de situatii .
Oricum, rezumi la o situaţia particulară, vanatoarea la desis cu distante de tragere 20-30 m.
Colegul nu a specificat la ce va folosi carabina, dar, fiind prima, deduc eu ca la toate metodele de vanatoare, si atunci pot sa apara problemele cu montajul lunetei, etc...

[biriuck]

Colegul nu a specificat la ce va folosi carabina, dar, fiind prima, deduc eu ca la toate metodele de vanatoare, si atunci pot sa apara problemele cu montajul lunetei, etc...

Asa e, nu m-am referit la initiatorul topicului ci i-am raspuns lui @pipabh
Oricum, pentru orice alt fel de vanatoare, mecanicele nu prea au sens. Mai ales astea groase, moderne.

Am incercat si red dot Zeiss si am fost multumit. Pana cand nu am mai fost... O goana ursoasa (cum au devenit cam toate in ultima perioada) in timpul careia a inceput sa ninga cu fulgi mari. Mi-a iesit o vulpe, am dus arma calm la ochi si... surpriza! Aveam 2 puncte rosii pe ecran, niciunul pe centru! Cum dracu am tras lozul sa pice un fulg fix unde trebuie ca sa se intample asta?

[violiv]

Uite asa inveti sa stai cu arma rasucita cu susu-n jos cand ploua sau ninge
Sau treci la "tub" gen Aimpoint.

[zeb stump]

@Biriuck:
Super faza, bine ca fost vulpe si nu altceva...

[Septimiu]

Ca sa nu mai deschid alt topic, postez aici urmatoarea dilema: am o carabina in calibrul 7x64 pe care urmeaza sa montez o luneta 2-12x50 si vreu sa cumpar o teva de schimb in calibrul 9.3x62 pe care sa o folosesc exclusiv la goana cu o luneta dedicata (probabil 1-6x24) sau un red dot si am de ales intre varianta cu catare si inaltator si varianta fara catare, cu filet la gura tevii.
Nu am de gand sa folosesc dispzitive termo atasate pe luneta si nici frana de gura sau amortizor (in eventualitatea in care se va legaliza si la noi in viitor).
Am citit mai sus argumentele pro sau contra catare dar parca tot spre varianta cu catare m-as orienta mai ales ca si pretul este mai mic cu ~ 850lei.
Am mai folosit Aimpoint si luneta de goana dar pe o carabina fara catare si nu m-a deranjat ca vedeam teava prin dispozitive dar nu am idee cat de deranjant este sa se vada inaltatorul la "magnificatie" 1. Ce ati alege daca ati fi in locul meu?

[RaduCR]

Am un Aimpoint pe Benelli în 9,3x62 și nu mă încurcă deloc faptul că văd cuiul cătării în partea de jos. Dar poate pe alții îi încurcă, cine știe?

RaduCR

[yoghi]

Daca te uiti de doua ori pe sezon te incurca, daca macar faci exercitii acasa dupa un timp ochiul nu Mai vede decat punctul rosu

[drflorea]

Ca sa nu mai deschid alt topic, postez aici urmatoarea dilema:

Cumpără țeavă mai ieftina. Dacă simți că te deranjează cătarea sau înălțătorul le dai jos și gata.

Am luat prima carabina (CZ550) cu catare și înălțător pt că așa am găsit. Era vremea când tocmai se renunțase la acciza de 100% pt arme (sper că nu citește Beau le Jean aici ) și nu erau prea multe variante. Am pus lunetă 1.5 -6 și inele cu demontare (manetica) in ideea menționată în topic, că în caz de nevoie... Dar in 13 14 ani cât au trecut de atunci nu a fost nevoie.
Cătarea nu deranjează nici pe 1.5, dar protectia (tunelul) ei da, așa că l-am demontat.

Ce trebuie menționat în acest topic, este faptul că armele fara disp. mecanice de ochire, vin mereu cu patul configurat pt tragerea prin luneta. Armele care le au prevăzute, pot veni (nu este o regula generala) cu patul configurat pt tragerea prin catare, și atunci ochirea prin lunetă, nu mai este ideala fără niste artificii, de tipul obrăzarului adăugat. Acesta este și cazul CZ-ului amintit.

[violiv]

Apropo de pat.
Daca nu are obrazar reglabil, nicio arma nu are patul configurat pentru tragerea prin luneta. Nici cele cu patul cocosat, nici cele cu patul cu obrazar sculptat si nici cele care au coama dreapta, stil american. Oricare ar fi modelul, coama ramane sub nivelul inchizatorului ... suficient de inalt pentru un Docter dar sub nivelul optim pentru luneta. E o iluzie ca paturile mai drepte pun ochiul in fata lunetei. Doar talpa este mai sus situata decat la cele cocosate si pusa in umar te obliga sa aduci capul aproape de pat, sa "scurtezi" gatul. Paturile cocosate permit sa tii gatul mai intins pentru ca au distanta mai mare pe inaltime intre talpa si coama. Functie de conformatia tragatorului si de pozitia de tragere, unul sau altul pot fi mai comode. Dar atunci cand pui obrazul corect pe coama, sprijinit pe pomet, nu te pune niciunul in dreptul lunetei. La toate atingi mai degraba spre barbie decat spre pomete.

[violiv]

@Septimiu

As alege ce ar avea mai mari sanse sa fie folosit.
La mine, catarea si inaltatorul sint acolo doar "ca sa fie". Uneori, in poligon, mai incerc si pe mecanice. La vanatoare n-am mai folosit de peste 10 ani.

Poate acum nu vrei nici frana si nici amortizor. Dar nu se stie niciodata pe viitor ... si plangi si alergi ca n-ai filet la teava. E drept, e scump la Blaser ... dar totul e scump la ele.
Sa demontezi catarea nu-i greu. Un pic mai greu este sa demontezi surubelul care ramane.

[Septimiu]

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri!
Teava in 7x64 are catare si inaltator si am tras cu ea in poligon la 50m, de pe saculeti cu nisip. Am fost foarte placut surprins ca din 3 focuri, unul a mers direct in centrul tintei iar celelalte au fost foarte aproape. Cu Aimpoint-ul (e drept ca montat pe o alta carabina) nu am avut asemenea performante (cel mai probabil din cauza mea).
Teava pe care vreau sa o cumpar o sa fie folosita doar la goana si in zona in care vanez am avut stand-uri cu desisul la 15-20m in fata mea si cu luneta pe care o am acum (1.5-5x20) nu m-am simtit foarte increzator.
O sa mai merg la poligon sa mai trag pe mecanice (atat de pe saculeti cat si din mana) sa vad cat de bine ma descurc.