Ghidul lui NUSTIU in alegerea calibrului

[dragosbahnea]

Luna viitoare sustin examenul de vantor...... sper sa pot intra in clanul vostru
Sfaturi va rog. Zona de vanatoare deal si munte .Cei cu care probabil voi merge la vanatoare majoritatea au carabine BLASER de diferite calibre .Imi plac mult aceste ame au frumusete precizie si alte alea .Ce calibru sa aleg 3006.......6,5......................

Scuze, dar in ce grup te invarti de au majoritatea Blaser Pai atunci, ca sa nu te faci de kk, ar fi bine sa-ti iei si tu Blaser, da' uita-te intai la pret, dupa aia la buzunar, apoi verifica-ti lista de prioritati in ale achizitiilor ce trebuie facute, etc. Deci in alegerea unei arme, cam astia ar fi primii pasi, dupa care vine treaba cu calibru, zona, etc. Parerea mea.Spor la cumparaturi, dar in primul rand bafta la examen

[roberto]

salutare!Cine poate sa-mi spuna care dintre urmatoarele cal. este mai precis:30 06 sau 7x64?Va multumesc anticipat!

[paungeorgica]

Eu zic ca diferenta o face firma producatoare, arma si mai important tragatorul, ca intre cele doua calibre nu am vazut mari diferente. Dar mai este un lucru pe care trebuie sa-l iei in seama daca in zona in care locuiesti gasesti aceasta munitie si ma refer in special la7x64. Eu sunt din Focsani si un vanzator mi-a zis ca se gaseste foarte greu munitie in acest calibru pt ca sunt foarte putini care au si din cauza asta nu aduc. Nu am verificat sa vad daca are dreptate dar m-a pus pe ganduri.

[roberto]

Buna la toata lumea!Ce sa aleg dintre 7x64si 30 06?

[vanatorul dibaci]

Buna la toata lumea!Ce sa aleg dintre 7x64si 30 06?

viewtopic.php?f=73&t=6307 -citeste ca ai de unde invata

[paungeorgica]

Buna la toata lumea!Ce sa aleg dintre 7x64si 30 06?

viewtopic.php?f=73&t=6307 -citeste ca ai de unde invata :wink
Ex acest topic il cautam si eu ca sa il arat colegului nostru. Referitor la intrebare cred ca parerea domnul "violiv" trebuie luata in consideratie.

[roberto]

Buna la toti vanatorii!Stie cineva sa traduca in milimetri (diametru x lungime tub)calibrele 375,308,300 244 243 si care mai sunt pe la noi ,macar pt cunostinta generala?

[adigeo]

300 dakota-7,8x64,5
300 heavy express-7,8x53,6
300 holand/holand-7,62x72
300 long revolver-7,5x30R
300 pegasus-7,8x75,7
300 remington match-7,8x70,5
300 remington ultra magnum-7,8x72,3
300 rook rifle-7,4x30R
300 savage-7,62x47
300 sherwood-7,65x39,3
300 weatherby magnum-7,62x72
300 winchester magnum-7,62x66
300 whisper-7,8x34,5
dimensiunile sunt cum le-ai cerut diametruxlungime tub in mm, astea sunt la 300, iti dai seama ca ceri cam mult , sunt sigur ca le poti gasi pe net si singurel

[violiv]

http://www.municion.org/

[Vechio]

http://ammoguide.com/

[nicut]

Fiind novice in aceasta ........stiinta, ma gandesc la aceste calibre pe care ''adigeo'' a avut amablitatea sa le enumere ......!!!!!!!! Sunt coplesit de aceste infomatii incat nu stiu daca sa ma supar sau sa renunt la a mai cere sfaturi .Multumesc celui care sa straduit atat de mult sa faca "misto"de un necunoscator in ale mvanatorii.

[nicut]

Dragos multumesc pt.acele ginduri bune.Cu putin ajutor de la ........DOAMNE DOAMNE ,sper sa iau acest examen .In aceasta grupa am nimerit ca orbul Braila. Sunt foarte multi c....i.Din vreo 25 de vanatori 10 sigur au Blasere de diferite calibre.

[Eronim_C]

Buna seara. Ortacul meu de vanatoare detine o lisa si viseaza la o carabina de cand a intrat in randul vanatorilor. Acum, dupa ce a strans o parte din bani este intr-o dilema... Nu stie ce marca, calibru, etc sa aleaga si, ce este mai important, nu prea are multe oferte. Puteti sa ne ajutati cu mai multe informatii intrucat nu stim prea multe magazine prin zona? VA MULTUMIM!

[violiv]

Fara a se vrea o reclama, ai la Hunedoara magazin care vinde tot ce se gaseste la Oradea, la aceleasi preturi, foarte conditional si serios.
Cele mai ieftine variante de arme noi sunt Ij-ul 18 (basculanta cu o teava) si CZ-ul 550 standard. Ambele se gasesc disponibile in mai multe calibre. Pentru ~2500 lei, CZ-ul este o arma excelenta care trage mult mai bine decat 50% din posesori.

[Vechio]

..., CZ-ul este o arma excelenta care trage mult mai bine decat 50% din posesori.

Mare adevăr grăit-ai .

[FlorinG25]

Domnilor, de ceva vreme ma tot gandesc la comparatia dintre 2 calibre serioase: 338 Lapua si 30-378 Wheatherby mag. In ideea ca ambele calibre sunt incarcare cu acelasi tip si gramaj de glont respectiv 250gr.(16,2g) ambele vor fi lansate cu aceeasi viteza 3000f/s (915m/s). Teoretic cel de cal 30 va avea un coeficient balistic si o densitate sectionala mai mare decat cel de cal.338 si tot teoretic ma gandesc ca acolo la vreo 500 yazi ambele au acceasi energie. Intrebare: - pe care din cele doua calibre l-ati alege??

[violiv]

Unde gasesti proiectil de 250 gr = 16,2 g in diametrul 308" ???
Cel mai greu proiectil pentru calibrul 308 are aproape 15 g ~ 240 gr si este exceptional de rar, o singura firma il ofera pentru vanat greu de tot nu pentru tras la distanta mare..e aproape cilindric si bont de tot.
Pentru cele mai grele proiectile in 308 - 210-220 gr, poate obtii 900 m/s din 30-378 si chiar daca resusesti sa faci rost de un proiectil de 16 g pentru 308 tot n-o sa-l poti trage mai iute de 750, hai 800 m/s daca-l bagi in tub de 50 bmg...exista niste limite fizice dincolo de care nu mai poti creste masa proiectilului fara sa cresti si diametrul.

Cele mai bune proiectile in 308 (de BC vorbesc) au sub 0.650 la 210-220 gr.
Proiectilele speciale pentru 338 Lapua ajung aproape de 1. Cele de 250 gr pleaca cu 900 m/s in unele incarcaturi. La 200-215 gr poti sa ai aproape 1000 m/s la plecare. Cam la acest gramaj ar merge comparatia ta si aici ai cam avea dreptate, pentru ca proiectilele in 338 de acest gramaj au numa ~0,5 BC-ul si vor ramane in urma celor trase dintr-un 300 da' nu mai devreme de 5-600 m avand in vedere viteza mult mai mare la plecare....apropo, vorbind de calibre de aceeasi natura (adica magnum cu magnum, normale cu normale) intotdeauna proiectilul de diametru mai mare si acelasi gramaj pleaca mai iute decat cel de diametru mai mic sau, la aceeasi viteza de plecare, calibrul de diametru mai mare duce un glont mai greu.

Insa 338 Lapua n-a fost facut sa traga 200-210 gr ci 250-275 si 300 gr. La 300 gr ai BC ~0,9 si chiar peste si chiar daca pleaca la viteze bine sub 850 m/s (cam ca un 30-06 normal) pierd atat de putin pe traiectorie incat la 600 m sunt cu mult inaintea oricarui 308 iar ca energie transportata nici nu exista termen de comparatie. Chiar si la 275 gr exista proiectile speciale cu BC foarte mare.
In termeni de energie transportata la distanta si stabilitate pe vant intotdeauna vor castiga proiectilele de diametru si masa mai mare...de aia e 50 BMG cel mai tare cu 750 gr proiectilul nu-i pasa decat daca nimereste intr-o tornada.

Pe de alta parte, armele si munitia in calibrele Weat. costa mai mult chiar si decat 338 Lapua...de cand cu priza la public au scazut tare preturile si a crescut serios oferta de munitii gata incarcate pentru 338 Lapua pe cand la 300-378 este limitat la foarte putine incarcaturi si tare greu de gasit. Exista disponibila in UE la doar un pic peste 1500 E Remington 700 in 338 Lapua plus o gramada de arme pe comanda pana-n 3000 E si mai ai si excelenta TRG 42.

Daca vrei un 300 rapid de tot si ieftin atunci 300 RUM e solutia cea mai acceptabila....pleaca doar cu 20 m/s mai putin incarcat cu 200-210 gr decat 30-378 Weath. si ~50 m/s mai slabut la proiectile mai usoare.... arme si munitie ieftina si disponibila de fabrica in multe variante, etc.

Da' chiar iti trebe asa "tare" si scump?
Fata de cei 850 m/s declarati de Norma la Orix-ul de 200 gr in 300 wm, din teava de 66 cm a X-Bolt-ului meu am scos 885-890 m/s masurati la 3 m de gura tevii. 30-378 ar scoate un pic peste 950 m/s din teava de peste 70 cm....crezi ca se merita diferenta de numai ~50 m/s ??? Stii cat inseamna asta in termeni de cadere la 500 m? In termeni de viteza diferenta e si mai mica intre cele doua pentru ca BC-ul nu-i batut in cuie ci variza cu viteza....la viteze foarte mari proiectilul este franat de aer exponential mai mult si incetineste mult mai repede decat unul lansat o tara mai puturos. Cel putin tradusa in costuri, nu cred ca se merita cei cativa cm pe inaltime pe care i-ai castiga cu un 300 foarte iute.

Mai bine ar suna comparatia intre 338 Lapua si 338-378, 338 Edge, 338 Ultra-magnum de la Remington....sau poate un 338 eXtreme

http://www.xtrememachining.biz/products_338xtreme.html

[FlorinG25]

multumesc Vio, ma bucur ca ai intervenit si ai facut lumina. stiam ca, o comparatie corecta intre 2 calibre este atunci cand acestea au acelasi diametru (la glont) in cartea "Cartridges of the World" la prezentarea lui 30-378 il laudau ca poate lansa gloante grele chiar de 300gr cu o viteza de 2800f/s!!! incarcate cu pulberi cu ardere f. progresiva si din tevi de 30 inch . de aici a incoltit comparatia intre 338 lapua (250gr si 3000f/s) si 30-378 cu acelasi gramaj de glont si viteza.
Nu stiam de existenta acestui superb calibru 338 Xtrim (parca se numea) ceva mai performant decat 338-378 wheatherby mag pana acum stiam de 8,58 Titan de la Lazeroni si 338 Excaliber A-Square.
Vio, poti sa-mi spui te rog cum sa calculez coeficientul balistic,exista ceva formula? multumesc anticipat si mai astept si alte comentarii

[violiv]

BC-ul "vechi" este oferit de producatorul proiectilelor intre caracteristicile tehnice ale produsului.
BC-ul "nou", adica variatia acestuia functie de viteza proiectilului (si implicit de distanta pana la tinta) apare in programele balistice moderne. Asta pentru ca frecarea cu aerul creste exponential cu viteza si este muuuult muuuult mai mare la viteze mari fata de viteze mici...ca urmare si pierderile de viteza sunt mai mari la inceputul cursei si mai mici ulterior.
Teoretic, cel mai corect este sa calculezi personal BC-ul proiectilelor folosite. In anume conditii de mediu, de preferat cat mai aproape de "standard" tragi si inregistrezi viteza proiectilului la gura tevii si din 100 in 100 m pana unde te duc posibilitatile. Impreuna cu datele despre masa, lungimea proiectilului (unele programe au si rubrici despre lungimea conului initial, a portiunii cilindrice, etc.) se introduc vitezele intr-un programel si-ti apare BC-ul la toate distantele.
O metoda mai empirica dar cu eroare mai mare ~0,1 sau chiar peste, este sa iei de buna viteza declarata de producatorul munitiei si sa incepi sa tragi la 100-200-300-350-400 m si sa masori exact caderile, apoi sa le compari cu cele teoretice din tabela producatorului (asta in caz ca nu gasesti BC-ul in datele producatorului - de ex, la munitiile S&B) apoi sa te raportezi la o curba balistica a unui proiectil cu BC cunoscut. Erorile mari apar la masurarea caderii pentru ca la 400 m, daca scoti un grupaj de 5 cm poti sa fii fericit ori 5 cm diferenta la cadere inseamna peste 0,1 diferenta la BC.
S&B nu da BC-ul la proiectile. Am remarcat din datele afisate la PTS ca pierde putina viteza pe traiectorie comparativ cu alte proiectile de la aceeasi firma. M-am jucat un pic pe simulatorul de la Norma la "construieste-ti singur proiectilul" si am introdus la valoarea BC niste valori progresiv crescatoare pana cand vitezele rezultate din simulare s-au suprapus peste cele declarate de S&B. BC-ul care s-a potrivit a iesit 0,745 pentru PTS-ul tras din 30-06 adica imposibil....orice alt proiectil cel putin la fel de aerodinamic si de acelasi gramaj de la oricare alt producator poate ca sare un pic de 0,5 si nici cele mai grele si mai aerodinamice n-ajung sa sara de 0,7. M-am jucat si cu alte munitii si simulatorul lucreaza corect, ceea ce ma face sa ma indoiesc de valorile vitezelor enuntate de producator. M-a zgandarit de multe ori ideea de a pune cronograful la 100 m sau mai departe ca sa vad exact despre ce-i vorba da' am asa un sentiment ca, mai mult ca sigur, un glontisor scapat cine stie cum va gauri exact masinaria....cum folosesc una de imprumut n-am avut curaj.

Pe de alta parte, folosind BC-ul oferit de producator, o viteza masurata la gura tevii si unul dintre programele balistice mai noi, poti determina cu cel putin 95% acuratete comportamentul proiectilului la distante variate, suficient de bine cat sa ajungi intr-o tinta de dimensiuni normale (50/50 cm) si la 500 m regland luneta numai dupa indicatiile programului.

Tevile lungi sau foarte lungi si pulberile mai progresive decat cele dedicate calibrului respectiv au fost si sunt o optiune pentru a obtine viteze mult mai mari decat poate respectivul calibru din tabele. Din pacate, mare parte din munitia europeana este incarcata cu pulberi ceva mai iuti, facuta sa dea cat mai mult din tevi mai scurtute, chiar de 50 cm si, culmea, tocmai la proiectilele cele mai grele astfel incat beneficiul unei tevi foarte lungi devine inutil in absenta unei munitii dedicate.
Am avut posibilitatea sa masor viteze din tevi de lungimi diferite (50-56-60-66 cm), la cartuse diferite, in 30-06, 9,3x62 si 300 wm. Pe undeva pe forumuri am mai postat si rezultatele. Pierderile cele mai mari de viteza sunt la proiectilele cele mai usoare, exact alea mai viteziste iar proiectilele foarte grele din gama (gen 13-14 g la 308 diametru) au pierdut cel mai putin sau aproape deloc. La 9,3 am avut chiar proiectil mai iute tras din teava de 56 decat din 60, "constitutiv" 9,3 fiind incarcat cu pulberi mai iuti. La 300 wm chiar sunt diferente mari de tot....intre 50 cm (la o semi de goana) si 66 cm la X-Bolt-ul meu se poate sa ajunga si la 100 m/s.

Opiniile si preferintele sunt foarte diferite si fiecare e liber sa-si aleaga modalitatea de a combina calibre, tevi si munitii. Din ce-am remarcat eu, adaptat si la necesitatile mele, pentru tras pana spre 350 m, sunt mai bunicele proiectilele usoare....pleaca mai iute, pana la distanta asta sunt mai razante si-ti permit sa tragi cu corectii doar din reticul. Partea proasta e ca proiectil usor si iute inseamna si pulbere mai multa si uzura mai rapida a tevii. Cand trageam cu 30-06 nu-mi puneam problema asta dar de cand am reusit sa termin o teava si am si trecut la 300 wm, nu mai trag proiectile usoare....minim 180 gr, de preferat 200-210 gr...poate-poate ma tine mai mult.

[FlorinG25]

Luam de exemplu un glont cal 308 Swift sciroco II cu un BC. .507... sa inteleg ca daca va pleca din tubul lui 308 win va avea un BC mai mare decat in cazul in care aceelasi glont va pleca din tubul lui 300 RUM ? eu credeam ca, BC.-ul este ceva conctant indiferent de viteza cu care pleaca ( cu cat viteza este mai mare cu atat va fi mai mare frecarea cu aerul) Daca nu am inteles bine va rog sa ma corectati... ca daca e asa pt ce sa mai aspiram la calibre viteziste

[violiv]

In tabelul caracteristicilor munitiilor de la Sako gasesti urmatoarele valori pentru 308 w si 300 wm, ambele cu proiectil Swift Scirocco de 11,7....vitezele sunt la 0, 100, 200 si 300 m iar valorile din paranteza reprezinta pierderea de viteza pe fiecare suta de metri

308 w: ---795 --- 738 (57) --- 683 (55) --- 630 (53)
300 wm: - 900 --- 838 (72) --- 779 (59) --- 722 (57)

la superhammerhead de 9,7 g e si mai evident

308 w: --- 870 --- 790 (80) --- 714 (76) --- 643 (71)
300 wm: - 1035 -- 945 (90) --- 860 (85) --- 780 (80)
O sa observi ca pierderea de viteza este din ce in ce mai mica pe masura ce distanta creste si viteza scade, cum la fel de bine se observa ca la intervale superpozabile de valori ale vitezelor (0-100 m la 308 si 200-300 m la 300 wm) pierderile de viteza sunt egale. Pierderea cea mai mare de viteza o are 300 wm in prima suta de m, la proiectilele usoare. La 308 w, desi pleaca aproape cu 100 m/s mai iute, micul 9,7 ajunge la 300 m cu aproape aceeasi viteza ca Scirocco.
Cu toate astea, la 300 m inca este mult mai iute 300 wm decat 308 w si diferentele de viteza se pastreaza semnificative si mult mai departe.
N-am asa de iute la indemana datele despre 300 RUM da' daca o sa le cauti si-o sa termini de calculat singurel o sa vezi ca aici e si mai mare diferenta.
Ce poate face 300 wm este sa traga proiectile mult mai grele, de 200-210 gr, cu un coeficient balistic mult mai mare pe care, chiar daca le lanseaza la viteze ca de 308 si proiectile usoare, acestea ajung la distanta mare conservandu-si mult mai bine energia.....cam asta doresc eu de la calibre nu "viteziste" ci cu o capacitate mare a tubului. Nu vreau sa trag peste 1000 m/s ba chiar ma limitez si sub 900 m/s din 300 wm al meu si las in seama proiectilului greu, cu coeficient balistic bun, sa faca restul....peste 300 m sunt in avantaj iar sub 300 m n-am nevoie de posibilitatile lui 300 wm, imi ajunge 30-06.

De ce se mai aspira la calibre viteziste? Pentru ca la tragerile la distante mari conteaza foarte mult influenta vantului. Ori vantul plimba proiectilul cu atat mai mult cu cat proiectilul sta mai mult pe traseu. Un timp scurt pana la tinta inseamna o deviere mai mica sub vant, mai usor de calculat si apreciat si sansa mai mare de a lovi tinta din primul foc. Pentru 600 m, la fel de mult timp pierzi sa setezi luneta pe verticala si daca tragi cu 308 si daca tragi cu 300 RUM dar in conditii de vanticel domol de 3-4 m/s diferenta pe laterala de abatere in tinta poate fi de jumate de metru pana la un metru intre cele doua si asta chiar conteaza daca vrei sa lovesti tinta din primul foc.

Oricum, niciun calibru vitezist nu-i bun de calibru de antrenament daca fondurile alocate acestei "probleme" sunt limitate. O arma in 308 te duce infinit mai mult ca una in 300 RUM (stii ca de Sendero in 300 RUM se plang americanii ca n-ajunge sa traga 500 focuri si se duce teava???) 300 wm duce cu noroc si grija multa 2000 focuri iar 308 te duce 5000 si daca tragi rafale.
Sa mai stii ca in spatele oricarui tragator de calibre viteziste sta si o arma in 308, sau 6,5x55 sau alte calibre temperate si rabdatoare si cu arma si cu tragatorul.....cu asta trag de le sar capacele si pastreaza "super-magnum-urile" chiar numa pentru focuri importante.

[FlorinG25]

Multumesc mult Vio si pt aceste informatii, atat de valoroase pt mine
Mai am o nelamurire (sper sa nu fiu prea enervant) : inteleg ca, gloantele care peaca din calibre magnum e bine sa nu fie prea viteziste, ci mai bine mai lente dar grele.
Acum, in ideea ca aceste gloante grele ajung sa loveasca tintele(ma refer la vanat ) plasate la distante mari cca. 350-400m sau chiar mai mult, inteleg ca aceste gloante fiind grele vor pastra destula energie cinetica si la asemenea distante , chiar daca viteza la impact a acestor gloante e destul de modesta In dorinta ca vanatul sa cada "in foc" (asa cum isi doreste orice vanator) eu stiam ca e nevoie de acel Soc biologic ireversibil care,provoaca moartea prin simpla inhibitie, adica o paralizie totala a centrilor nervosi. (cu cat vit glontului la impact e mai mare, cu atat socul va fi mai puternic)
-Cu siguranta un glont de 200-220gr. cu un Vo 800-835m/s la distanta de 400m va avea o viteza de 550m/s sau chiar mai putin, deci o viteza prea mica, pt a mai produce acel soc hidrodinamic pt ca vanatul sa cada "in foc".

[violiv]

1. Nu neaparat. E doar optiunea mea cu gand sa menajez teava armei cat de mult pot...viteza mai mica a proiectilului si pulbere mai putina = viata mai lunga la teava. Unii prefera viteza mare disponibila la distante mici si medii.

2. Teoria socului hidro-dinamic exista, pare ca si realitatea e de partea teoriei numa ca viteza proiectilului la care chiar se intampla asta e mult mai mare decat s-a crezut la inceput, adica ar trebui sa fie cat mai spre 1000 m/s la impact, cel putin peste 900 m/s. Ori la 500 m niciun calibru nu reuseste asta asa ca sarcina doborarii in foc a animalului vizat pica tot in seama clasicelor distrugeri provocate de un proiectil ce transporta masa la o oarece viteza, adica impuls si energie.
In lipsa acestui soc vanatul pica in foc daca e lovit in cap sau coloana, adica sistem nervos central, sau daca este lovit cu o cantitate mult supradimensionata de energie = un calibru mult mai tare decat ce i-ar trebui.

Sau folosesti un proiectil care sa te ajute cat mai mult in generarea socului initial:
- clasic: cel cu dublu efect, gen UNI, DK, Nossler Partition, etc.
- modern: proiectile cu expansiune initiala rapida chiar la viteze mai micute gen Accubond, Scirocco, Plastic Point, Orix, etc ...parte din ele fiind construite si avand coeficienti balistici foarte buni si precizie remarcabila.
- TSX, Sauvestre, Lapua Naturalis (sau alte variante monolit)
astea induc un soc initial mare prin expansiunea rapida imediat de la contact, cu descarcare mare de energie initiala si cu putere de stopare dar cu pastrarea integritatii a cel putin jumate din proiectil care-si continua drumul asigurand penetratia adanca necesara atingerii unui organ vital si decesul "definitiv"

- ultra-modern: proiectilele foarte usoare si de viteze foarte mari la plecare gen KJG, Impala care reusesc sa conserve viteze mari de tot pana la 300 poate 400 m....nu toata lumea e super-incantata de ele dar banuiesc c-au vrut un pic prea mult de la calibru si respectivul proiectil...chiar sa dea jos un elefant de la 1 km, oriunde l-ar lovi nu poate un 6 mm cu orice proiectil si viteza pamanteana ar fi dotat.
- ultra-ultra-modern - proiectil generator de soc hidro-dinamic

http://www.woodleighbullets.com.au/prod ... stabilised

http://media.midwayusa.com/midwayusa/st ... zation.pdf

Pentru ca boala asta a a vitezei m-a bantuit si pe vremea cand mai conduceam masini normal ca m-a atins si la partea de munitii. Insa am stat si-am judecat un pic in termeni de costuri si beneficii si-am zis ca nu pare prea rentabil. Insa foarte-foarte recent (ieri) m-am decis la o arma in 243, arma ce va intra curand in teste....cum e vorba de un Ij 18 iar costurile de achizitie sunt mai mici decat cotizatia la vanatoare pe un an am zis ca nu-i bai daca se duce in doi ani si-am zis sa incerc cum e cu cele iuti-iuti, de ex, Win BST de ~3,5 g (gramaj mic si la 223) si <1200 m/s la plecare si care mai are <850 m/s la 300 m.

[OviGal]

Cristian C adica ""Nustiu" cum esti cunoscut virtual, se pare ca esti bine documentat, am pus multe din teoriile tale in practica. Multe au iesit cum trebuie. ai avut un articol cu ceva de genu.... "Bine ma unde sa vi tu cu noi la vanatoare, noi avem carabine" tare tare. unii chir nu merita sa afie vanatori, poate cel fara carabina e mult mai vanator decat restul. Mai avem o saptamana la iepure asa ca pe iei .... "lasa-mi un (add) la (pirat_x2004 sa-ti cer ceva sfaturi)" Acuma ma uitam si radeam cu niste prieteni de "adevaratii" vanotori ce se mai pricep ei....

[Alin3006]

Domnul OviGal, esti total incoerent. N-am inteles nimic din postarea ta

[dtdpuu]

Nici eu nu am prea inteles nimic din postarea lui OviGal.

CristianC

[Alin3006]

Nici eu nu am prea inteles nimic din postarea lui OviGal.

CristianC

Probabil si bause ceva cu prietenii aia tari ai lui...

[marius2011]

LA VINATUL MEDIU TREBUIE SA TRAGI LA CAP SAU LA SPATA , PIPT SA PRINDA MULT OS SA SE DESFACA PENTRU A RUPE VINATUL SI AL PUNE JOS. DACA TRECE PRIN STOMAC DE AXEMPLU FARA SA ATUNGA VREUN OS NU FACE ALTCEVA DECIT SA DEA VITEZA DE RACHETA VINATULUI SI ACESTA VA MURI LA CITEVA ZILE. IN ZIUA DE AZI CIND CARNEA E 20 LEI KG NU PREA ITI CONVINE.

[marius2011]

30.06 este mai precis decit un 7x64 la distante mari

[violiv]

Esti sigur?
Ce inseamna la tine "distante mari"? Ce inseamna "mai precis"?
7x64 cu grupaj de sub 5 cm la 450 m nu-i OK?

P.S. Bine ai venit printre noi!