pareri despre izh 18

[paungeorgica]

@mutulica
O intrebare scurta: este sau nu este 308 permis pt a vana mistret la noi in tara?
Ca un sfat pt juristul din tine:cand te documentezi fa-o din lege nu din cartile lui Apostu, Boroi si cati profesori mai sunt in drept, iar dupa cum cred ca stii deja o actiune in drept se motiveaza cu trimitere la articole din lege nu la cartea nu stiu carui autor.

[paungeorgica]

@Mutulica...P.S. multumim pentru intentia de a ne lumina da' exista printre noi de multi ani juristi care au dovedit de-a lungul timpului ca stiu cu ce se mananca chestiile astea.

Multumim ca nu ne bagati pe toti in aceiasi oala. Avand in vedere legile din Romania exista o gluma printre noi "unde sunt trei juristi, sunt patru pareri" asta-i ca sa mai destind putin admosfera.

[Don]

@Mutulica , am fost plecat la vanatoare si am observat abia acum ca ai continuat cu aiurelile tale incoerente
in care cand spui exact ce spunem noi(anume ca cele trei conditii impuse sunt minime si trebuiesc obligatoriu
indeplinite) , cand spui ca nu trebuiesc indeplinite cumulativ si spui ca 308Win este permis la mistret , apoi
sari de la izmene la chiftele si explici ca orice munitie care depaseste caracteristicile minime , indiferent cu cat, devine permisa , fapt pe care , de altfel ,il sustinea absolut toata lumea de pe forum cu mult inainte de descoperirea Americii de catre tine si Columb!
Mai mult de atat , 'sari la gat' si ma intrebi daca sunt jurist - nu , nu sunt jurist , am un doctorat in economie si
mai multe specializari postuniversitare , unele in marketing si management altele, spre ciuda ta, fix in domeniul
juridic, in domenii in care interpretarea corecta a legii e vitala si nu este permisa vreo panseluta de genul celei
scoasa la lumina de tine , anume ca cele trei conditii sunt obligatorii dar...merge si fara una dintre ele(lungimea
cartusului mai mica decat prevede norma -imperativa , cum sesizezi si tu)!Daca mai vrei o parere, calificarea
de care ma intrebi si o am este chiar nefolositoare in discutia '308Win-permis sau nu la mistret' , lucrurile sunt
simple si absolut evidente, dispozitiile actului normativ nu lasa loc de interpretari sau confuzii tocmai pentru a
fi evidente si total neechivoce pentru tot vanatorul , daca suporti un termen de comparatie este ca si cum tu ai
povesti ca ai impuscat un mistret in cap si @Violiv te-ar intreba daca esti medic sa stii unde e capul!
Cred ca cel mai intelept ar fi sa-ti tranformi nickname-ul in renume , altfel unii vor lua de bune sfaturile tale si
vor pleca la vanatoare de urs cu...243Win!

[yoghi]

@Mutulica

E bine ca dupa 6 luni de la activare ai facut al doilea pas si ai postat ceva scrieri.
Nu e bine ca incepusi cu stangu si va fi greu sa schimbi cadenta daca insisti in greseli
Apreciem ca vrei sa ne ajuti cu sfaturi ,si ca ceva,ceva documente citisi

dar macar vezi care e deosebirea intre ''R'' si percutie pe rama
si
daca tot faci interpretari ; incearca cu dreptul de purta si folosi arme scurte in asa fel incat sa convingi IGPR ca noi toti putem purta si folosi asemenea arme ,

[MUTULICA]

Raspuns pentru OVI762
PLAGIATUL SA REFRA LA FAPTUL CA APARTIN UNOR CERCETARI PERSONALE MENITE SA SCOATA DIN RAHAT VANATORII DIN ROMANIA

[Don]

Raspuns pentru OVI762
PLAGIATUL SA REFRA LA FAPTUL CA APARTIN UNOR CERCETARI PERSONALE MENITE SA SCOATA DIN RAHAT VANATORII DIN ROMANIA

Iata ce spuneam eu in cadrul unui alt topic:
"De altfel , sunt chestii care nu ar fi greu de corectat , dupa cum vezi toata tevatura asta care
a scos 308 de la mistret si 30-06 de la urs este reglementata printr-un ordin de ministru , deci relativ usor de
modificat , nu este vreo anexa de la vreo lege pt a carei modificare sa fie necesara 'plimbarea' prin Parlament
si nici macar vreo hotarare de guvern , daca asociatiile de vanatori ar dori intr-adevar modificari ar putea copia
prevederile in materie din Vest , ar face o expunere de motive beton si ar sta de vorba probabil cu un consilier
si cu un ministru , nivelul de decizie pt asa ceva este chiar jos(ministru , nu Guvern sau Parlament) , deci daca
ar fi convingatori nu cred ca ar fi greu...mai ales ca noi am solicita o aliniere cu legislatia europeana!"
Daca intentia ta e atat de nobila cum ii povestesti lui @Ovi762 , atunci mobilizeaza lumea pentru ceea ce
sugeram eu , atunci chiar ai dovedi ceva demn de respectul nostru si nu ne-am mai pune astfel de intrebari
in ceeea ce te priveste , adica , parafrazand un personaj ajuns celebru , ori suntem juristi , ori nu mai suntem...

[Ray]

@ mutulica,
R-ul sta pentru cuvantul german " RAND" = cartus cu rama, percutie centrala.
A nu se confunda cu percutia pe rama.

[MUTULICA]

ORDINUL Nr. 264. 10 aprilie 2003 Este pentru stabilirea caracteristicilor minime ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite
REPET: CARACTERISTICILE MINIME! ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite.
Precizare. In Ordinul 173/21 mai 2001, abrogat, caracteristicile tehnice minime ale munitiei permise pentru vânarea unor specii de vânat în România cu arme de vânãtoare cu tevi ghintuite
se refereau doar cal. si lungimea tubului.
Noul ordin adauga si o greutate a proiectilului.
Conform ORDINUL-UI Nr. 264. 10 aprilie 2003
1. Cãprior -cal. minim 5,6(mm) -lungime tub 43 (mm) -greutate minima 3,24 (gr).
Deci la caprior, pot folosi: CLAR:
-222 Rem cu caracteristicile (5,6x43)- (SP-si FMJ);
-223 Rem, calibru identic, cu tub de lungimea 44,7(mm); cu proiecti in greutate de 3,60 de tip FMJ SP , fabricat de S&B, ori, SAKO de tip GAMEGEAD, de 3,56 (g)....pot fi utilizate...
In acelasi sens, pot folosi: 22x250 (5,6x48,5) cu proiecti in greutate de 3,56 (g) fabricat de SAKO de tip GAMEGEAD;
-243 (6,16x51) cu proiecti in greutate de 5,80-6,5 (g), SAKO de tip SPIDHAEAD, GAMEGEAD, TWINHEAD; sau S&B cu proiecti in greutate de 6,50 (g).
EXEMPIFICAREA POATE CONTINUA ASUPRA CALIBRELOR MEDII UNIVERSALE SI CALIBRELOR MARI.
Logica devine simpla.
Nu se pot folosi insa, cal. 6,5(mm) ce poate avea si lungimea tubului 65(R) sau cal. 6,5 (mm) poate avea lungimea tubului 68 (R), conform Art.39 alin 1 lit.o) din Legea nr. 407/2006 a vanatorii si a protectiei fondului cinegetic, Publicata in Monitorul Oficial, Partea I nr. 944 din 22/11/2006 citam: ,,folosirea la vanatoare a armelor semiautomate cu mai mult de doua cartuse in magazie, a armelor care au calibrul necorespunzator pentru specia pentru care este autorizata actiunea de vanatoare sau a celor la care percutia cartusului se realizeaza pe rama; in scopul exercitarii vanatorii in conditii de etica vanatoreasca, de protectie a faunei de interes cinegetic, sunt interzise.
In consecinta: posesorii de arme din aceasta categorie nu au dreptul de a vana legal.....??????!
Explicatia pe care o dadeam, si prost inteleasa de unii, preciza faptul ca conform lui Vasile Cotta, in lucrarea ,,Vanatul”, Ed. Ceres, Buc., 1982, pag. 420: (R) inseamna tub cu percutie pe rama, fiind destinat pustilor basculante, si deci 6,5 (mm) reprezinta calibrul, iar 65 lungimea tubului. Reprezentarea grafica pentru o asemenea arma si a munitiei aferente va fi: 6,5x65 (R) si urmatoarele.
Intrebare pentru stiutori: armele prezentate, nu depasesc valorile in contextul amintit daca e sa fie o intrpretare de tip imerativ care are sa aiba in vedere numai indeplinirea stricta numai a calibrului, lungime tubului sau a proiectilului?
2. Caprã neagrã si muflon-cal. minim 5,6(mm) -lungime tub 50 (mm) -greutate minima 4,08 (gr).
Armele de tip:
-243 (6,16x51) cu proiecti in greutate de 5,80-6,5 (g), SAKO de tip SPIDHAEAD, GAMEGEAD, TWINHEAD; sau S&B cu proiecti in greutate de 6,50, (g), SUNT CALR PERMISE.
LA FEL CUM SUNT PERMISE SI ARMELE MEDII (PESTE MAXIMUL MEDIU DE CALIBRU INTERPRETA DAR, CU COIEFICIENT DE GMAJAL AL PROIECTILELOR PERMISE SI UTITILE
PROMIT C A VOI DEZBATE SI CELELELTE PROBLEME

[223/12]

Cu tot respectul: esti din ce in ce mai amuzant , dar si ingrijorator.
Parca-i fi un deputat din categoria "Gelu Visan, Tinel Gheorghe, Cristian Petrescu, Eugen Nicolicea"
Parc-ai avea misiune sa deturnezi atentia, sa o duci prin porumbiste...

Nu cred ca e nevoie sa mai dezbati nimic, celelalte ne sunt clare

[Cristi]

Logica devine simpla.
Explicatia pe care o dadeam, si prost inteleasa de unii, preciza faptul ca conform lui Vasile Cotta, in lucrarea ,,Vanatul”, Ed. Ceres, Buc., 1982, pag. 420: (R) inseamna tub cu percutie pe rama, fiind destinat pustilor basculante, si deci 6,5 (mm) reprezinta calibrul, iar 65 lungimea tubului.

Confuzia ta e majora :tubul cu rama nu e totuna cu tubul cu percutie pe rama. Daca pornesti de la premize gresite, si concluziile vor fi gresite.De data asta, interlocutorii tai au dreptate!

[violiv]

Raspuns pentru OVI762
PLAGIATUL SA REFRA LA FAPTUL CA APARTIN UNOR CERCETARI PERSONALE MENITE SA SCOATA DIN RAHAT VANATORII DIN ROMANIA

O fi fost intentia asta dar rezultatul "cercetarilor personale", din pacate, a fost ca te-a bagat pe tine in rahat pana peste ochi.

Logica devine simpla.
Nu se pot folosi insa, cal. 6,5(mm) ce poate avea si lungimea tubului 65(R) sau cal. 6,5 (mm) poate avea lungimea tubului 68 (R)
In consecinta: posesorii de arme din aceasta categorie nu au dreptul de a vana legal.....??????!
Explicatia pe care o dadeam, si prost inteleasa de unii, preciza faptul ca conform lui Vasile Cotta, in lucrarea ,,Vanatul”, Ed. Ceres, Buc., 1982, pag. 420: (R) inseamna tub cu percutie pe rama, fiind destinat pustilor basculante, si deci 6,5 (mm) reprezinta calibrul, iar 65 lungimea tubului.

Logica pare sa devina din ce in ce mai complicata.
Dintre toti cei implicati in discutia asta numai tu n-ai inteles ca R-ul ce apare in denumirea comuna a cartuselor de carabina se refera la prezenta unei rame (adica n-au sant ), unele dintre ele fiind dedicate armelor basculante pentru ca exista cartuse cu rama ce se trag din bolt-action sau semi-automate (vezi 7,62x54 R sau 303. British - cartus tot cu rama chiar daca nu-i apare niciun "R" in denumire) dar aceasta litera adaugata in coada numelui calibrelor nu ofera nicio informatie despre pozitia capsei.
Daca ai fi "cercetat personal" un pic mai mult inainte sa debitezi ineptii ai fi aflat ca toate 6,5-urile (R) enumerate de tine sunt cartuse care au rama dar sunt cu percutie centrala asa ca sunt perfect legal utilizabile la vanatoare pana la lopatar si mistret.

"PROMIT C A VOI DEZBATE SI CELELELTE PROBLEME"

Noi te rugam sa te abtii! Mai cerceteaza personal inca un an si revino apoi....

[yoghi]

@MUTULICA

domn Jurist
Esti cumva si vanator??

Daca DA sau daca NU mergi te rog la oricare magazin de arme din tara sau din lume si roaga sa-ti arate un cartus R (rama) si un cartus cu percutie pe rama ---Poate asa te lamuresati in confuzia pe care o faci

Si chiar daca cercetarile tale( ) crezi ca sunt interesante si ar fi cineva dispus sa plagieze lucrarile tale poti vedea ca regulamentul forumului spune exact invers (odata postate scrierile devin ........ forumului.)

[chriss_hunter29]

de sus in jos....
22lr-cartus cu percutie pe rama
300 wm-cartus cu percutie centrala cu *sant*
7.62x54R-cartus cu percutie centrala cu rama

[OVI762]

Raspuns pentru OVI762
PLAGIATUL SA REFRA LA FAPTUL CA APARTIN UNOR CERCETARI PERSONALE MENITE SA SCOATA DIN RAHAT VANATORII DIN ROMANIA

Apreciez faptul ca vrei sa ne scoti din,,rahat''dar noi nu ne aflam acolo.Daca ai porniri nobile si vrei sa scoti ceva din rahat indreapta-ti atentia domniei tale spre Palatul Victoria.Vei gasii o gramada de rahat in care te vei putea juca in voie exersandu-ti totodata vaditul talent de jurist.Am cativa prieteni juristi care si-au plecat capul cand le-am prezentat cateva mostre din cugetarile domniei taleLa cat mai multe succesuri.A-propos,domnia ta poseda cumva permis de port arma?Sa te mai intreb daca esti vanator?Nu de alta dar am facut pariu pe 2 litri de apa plata ca nu faci obiectul:wink:

[jaguar44]

am vazut izh-18 in calibrul .308 si cat de vanatoresc ar fi dupa toate aceste modificari legislative?

[jaguar44]

.308 sau 7,62x51 nu ar fi in regula pt. mistret si daca nu care este motivul adevarat?

[OVI762]

Motivul adevarat e ca penajul stufos al mistretului coroborat cu aiurelile patetice ale lui mutulica aka juristu' lu' peste prajit nu permit scarbei de calibru citata de domnia ta sa produca ceva greturi fatale numitului suin aflat in ingrata postura de victima.Incearca sa-i dai in cap la porc cu o ranga ceva mai groasa ca e legala sau cel putin nu e interzisa ca si calibru la vanatoareDAR NUMAI LA SFATUL JURISTULUI ca altfel nu se stie ce se poate intampla,doamne fereste.

[jaguar44]

se pare ca glontul din . 308 ricoseaza la intalnire cu coltii vierului si e periculos pt.cel care a tras ,se poate spune ca e sinucidere curata

[scirocco]

Motivul adevarat e ca penajul stufos al mistretului coroborat cu aiurelile patetice ale lui mutulica aka juristu' lu' peste prajit nu permit scarbei de calibru citata de domnia ta sa produca ceva greturi fatale numitului suin aflat in ingrata postura de victima.Incearca sa-i dai in cap la porc cu o ranga ceva mai groasa ca e legala sau cel putin nu e interzisa ca si calibru la vanatoareDAR NUMAI LA SFATUL JURISTULUI ca altfel nu se stie ce se poate intampla,doamne fereste.

Foarte frumos formulat!

[jaguar44]

ce parere aveti despre izh 18 mh .as vrea sa cumpar una pt caprior si mistret, dar inca nu ma-m decis asupra calibrului .sint atitea pareri incit nici nu stiu care calibru este mai bun 270 win sau 30 06

cred ca 270 win,aceasta arma se comporta mult mai bine in calibre mai usoare.Eu o am in 222rem si sunt super incantat de ea si precizie,si relativ simpla si usor de manevrat.

[jaguar44]

in 223 cred ca ar fi si mai bine

[ferenczi444]

Stimaţi Colegi !

Nu a-şi dori să jignesc pe nimeni , dar din păcate în Romănia la fotbal , la politică şi la vînătoare se cam pricepe toată lumea . Nu doresc să vorbesc de fotbal şi politică dar mă mir că după 22de ani de după Revoluţie tot acele persoane fac legile în anumite domenii unde nu au pregătire suficientă sau experienţă . După ce în toată lumea Energia este factorul după care se stabileşte ce tip de muniţie să se folosească la anumite specii de vînat ,în Romănia este important lungimea tubului şi greutatea glonţului.De ce oare nu se ia ca bază sistemul Suedez ,sau chiar Unguresc ? Să începem cu 308 W care are tubul numai de 51 mm dar Energia la capătul ţevi este Eo= 3791 jouli cu muniţie de Norma vulcan la viteza de Vo = 805 m/s şi 11,7 g
- 6,5 x 55 are vit. de V= 870 m/s iar E = 3000 Jouli
-6,5 x 57 are vit de . V = 1010 m/s iar E = 3060 Jouli
-7mm -08 Rem. ( 7x 52 ) V = 872 m/s E = 3460 J.
- 7x57 V = 800 m/s E = 3360 j.
- 30 -06 V = 823 m/s E = 3923 J .
Deci nu pot înţelege cum poate cineva să fie aşa de limitat să nu studieze măcar o revistă sau o carte de specialitate la luarea unor decizii de asemenea importanţă ? Dacă 7x57 este bun ptr. vînătoare la o specie oarecare de ce nu este bună 308 W ? Toţi ştim că nu întodeauna lungimea este importantă şi în viaţa de toate zilele. În afară de lungimea tubului sînt cîteva coeficienţi care influenţează efectul unei muniţii

E = mv2/2 . Ne mai vorbind că la magnumurile noi lungimea tubului este de 51mm iar enegia depăşeşte de multe ori 5000 jouli Ca în paranteză a-şi aminti că la capturarea cerbului carpatin este nevoie de 2500 j .şi la capturarea unui Elefant este nevoie de aprx. 7000 j.

Cu stimă Janos

PS. Scuzaţi dacă am supărat pe cineva .

[Don]

Janos,n-ai suparat pe nimeni numai ca,total off-topic ai deschis un subiect care s-a discutat de mai multe ori!
Ideea este ca reglementarile la care faci referire nu ar fi deloc greu de schimbat avand in vedere ca actul
normativ prin care sunt instituite este un Ordin al Ministrului Agriculturii,deci o modificare care nu necesita trecerea prin Parlament,nici macar prin Guvern,este necesar doar ca un ministru(mai intelept decat cel care a emis dispozitiile in vigoare),din inaltul scaunului pe care-l flatuleaza pe langa Coltea,daca-mi amintesc eu bine,sa analizeze o eventuala petitie bine argumentata si motivata,eventual asortata cu extrase din legislatia europeana in materie,sa ia legatura cu un consilier la fel de competent si binevoitor ca Domnia Sa si caruia sa-i dea dispozitia sa scrie una bucata juma' de pagina care sa reprezinte noul Ordin!
Problema este ca printre cei interesati(vanatori,asociatii,etc) nu se gasesc unii care sa scrie si sa motiveze
acea petitie si sa gaseasca un grup reprezentativ(ex:AGVPS) in numele caruia sa o trimita pentru a fi intr-adevar bagata in seama!

[ferenczi444]

Stimaţi Colegi !

Cum vocabularul meu este destul de limitat şi au apărut în ultimii 20 de ani foarte multe cuvinte noi în limba Romănă aş-i ruga pe cineva dintr-e voi stimaţi colegi să-mi explice clar ,băbeşte, şi cu litere mari faza cu 308 W ptr. că şi eu deţin un IZS 18 în acest calibru. I-am confecţionat un pat super, cu mîna mea i-am făcut modificările necesare şi acum arată ca o armă parcă fabricată în Ferlach ,cel puţin aşa văd eu, şi aş-i dori să vînez cu ea şi în România . Ar fi păcat ca un calibru aşa de popular şi precis să nu fie îngăduit la voi cînd este îngăduit în toată lumea .Ei bine mai puţin în unele zone din Africa şi ţările primitive in dom. vînătorii unde nu sînt admise acele calibre care au fost cîndva muniţia armatei respective . Am în posesie şi alte arme un 6,5 x 55 , un Marlin 444, şi un Remington 870 Express cu ţeavă interschimbabilă cu ghinturi ptr. Breneck dar IZS ul,cum este cu ţeavă basculantă şi cu un singur glonţ mi se pare foarte etic

Cu stimă vînătorească Janos.

[radubichis]

Tocmai mi-am cumparat un 223 pentru combatere si caprior Am pus pe arma o luneta usurica Bushnell Trophy 3-9x40 O voi regla cu RWS TMS 3.6 g

[chriss_hunter29]

felicitari...o arma pe care o sa te poti baza...

[radubichis]

felicitari...o arma pe care o sa te poti baza...

Da si pot trge mult pt ca munitia este ieftina

[stefan 3006]

Catare plina,e buna combinatia!

[Don]

Stimaţi Colegi !

Cum vocabularul meu este destul de limitat şi au apărut în ultimii 20 de ani foarte multe cuvinte noi în limba Romănă aş-i ruga pe cineva dintr-e voi stimaţi colegi să-mi explice clar ,băbeşte, şi cu litere mari faza cu 308 W ptr. că şi eu deţin un IZS 18 în acest calibru. I-am confecţionat un pat super, cu mîna mea i-am făcut modificările necesare şi acum arată ca o armă parcă fabricată în Ferlach ,cel puţin aşa văd eu, şi aş-i dori să vînez cu ea şi în România . Ar fi păcat ca un calibru aşa de popular şi precis să nu fie îngăduit la voi cînd este îngăduit în toată lumea .Ei bine mai puţin în unele zone din Africa şi ţările primitive in dom. vînătorii unde nu sînt admise acele calibre care au fost cîndva muniţia armatei respective . Am în posesie şi alte arme un 6,5 x 55 , un Marlin 444, şi un Remington 870 Express cu ţeavă interschimbabilă cu ghinturi ptr. Breneck dar IZS ul,cum este cu ţeavă basculantă şi cu un singur glonţ mi se pare foarte etic

Cu stimă vînătorească Janos.

Janos,ne abatem de la topic,sa nu se supere ceilalti pe noi!
308Win,folosit extensiv in State la mistret,are o singura problema cu legislatia romaneasca,anume este mai
scurt decat limita minima stabilita;actul normativ la care faceam referire,un simplu Ordin de Ministru, stabileste caracteristicile minime obligatorii ce trebuiesc indeplinite de diferitele tipuri de munitie pentru a putea fi utilizate la anume specii de vanat,fiind trei criterii ce trebuiesc indeplinite -calibrul,greutatea glontului si lungimea tubului(acest ultim criteriu nu-l indeplineste 308Win pentru a putea fi utilizat la mistret) dar cum spuneam mai sus si nu vreau sa ma repet,daca exista un pic de vointa,s-ar putea face destul de usor modificari dupa procedura pe care o sugeram.
Ca sa revenim la subiectul topicului,Izh 18 merge pentru vanatoarea la panda,dar la goana pana reincarci
pentru al doilea foc , trage vecinul!
Despre calitatea prelucrarilor si finisajelor n-are sens sa discutam,ele se incadreaza in buna traditie ruseasca,
sunt printre cei care cu placere ma lipsesc de asa ceva!
Adevarul este ca la cati bani se cer pe ea poate ca merita sa ne luam fiecare cate una,macar asa,ca experienta!

[MUTULICA]

IZH-MH 18, A LU MUTULICA LOVESTE IARA CURAND CU INFORMATII VECHI PT TIMPURI NOI