SOIMUL CALATOR

[accipiter]

inca nu am un lot de porumbei bine stabilit ca sa pot spune ceva dar pana in prezent am pierdut o singura pasare si aia nu zbura prea bine. eu am renuntat la porumbei de ceva timp si m-am reapucat anul trecut dar am avut porumbei care stateau deschisi toata iarna si erau atacati simultan de doi porumbari fara ca acestia sa faca victime.

[Peregrinus]

Buna Andrei ,

referitor la reabilitare , n-am sa generalizez , dar referindu-ma numai la situatia germaniei pot spune ca d.p.d.v al efectivelor de Soimi calatori s-a reusit in toti acesti ani sa se refaca numarul de perechi clocitoare care a existat si prin anii `50 .
Dar cu toate acestea Soimii calatori tot se mai afla pe lista rosie , de ce ? fiindca populatia actuala de soimi , d.p.d.v genetic este foarte labila deoarece aceasta a fost reconstruita / refacuta in baza a 39 de Soimi calatori care au reusit sa supravietuiasca distrugerilor de tot felul din anii 60 - 70 .
Deci informatia genetica mostenita de actuala populatie este foarte redusa rezumindu-se doar la acesti 39 de soimi , o astfel de populatie nu rezista / nu se poate adapta la schimbari semnificative de mediu .
Acest impediment este rezolvabil prin unirea arealelor de cuibarit actuale , printre alte metode plasindu-se in acest scop cuiburi artificiale in constructii inalte acolo unde nu sint stinci , refacerea populatiei de soimi care odinioara a cuibarit in arbori etc oferind prin acest ajutor populatiei de soimi posibilitatea unui schimb de gene mai usor si mai sigur .
Romania este inca foarte departe de aceste teluri , intr-adevar populatia de soimi din tara incepe incet incet sa se refaca pe cale naturala , dar ritmul este prea incet pt. acest prim pas iar despre al doilea pas ( cel genetic ) cred ca este prea devreme de discutat ...

In ceace priveste situatia Uliului porumbar si aparitiile simultane a mai multor indivizi din aceasta specie deasupra localitatii tale , cred ca este posibil sa se intimple asa ceva mai ales in aceasta perioada a anului si in orase situate in zone submontane .
Cu cit este un astfel de oras mai mare , cu atit posibilitatea aparitiilor simultane a acestora este mai mare deoarece in aceste orase paleta de vanat este foarte mare si mult mai diversificata comparativ cu situatia din cimpurile si padurile din afara acestora - orasul in sine avind efect magnetic asupra acestor pasari deosebit de oportuniste , dupa mine , foarte asemanatoare din acest punct de vedere cu omul.

Referitor la stolul tau de porumbei imun la pasarile de prada , ce sa spun , trebuie sa decizi singur in functie de situatie , dar cred ca un stol de porumbei care tot timpul anului are posibilitati de zbor sub stricta ta observatie este incomparabil mai bun decit unul care sta cu lunile inchis in porumbar!
Trebuie sa pui in balanta toate elementele de pro si contra si sa decizi ce cale vei urma ! noi te ajutam cu sfaturi prin intermediul celor doua forumuri .

Andrei .

[SPIKE]

Salutare

Las aici o harta cu jonele in care traiesc diferite subspeci de soim calator:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iesMap.png

Andrei te rog frumos sa faci o prezentare a urmatoarelor subspeci: Tundris, Anatum, Pealei, Caladius, Peregrinus si Brookei. Spunemi te rog diferente, avantaje, dezavantaje... bineinteles in soimarit.

Multumesc

Paul

[george_i]

Salut Spike

Stiu despre brokey ca este foarte bun la pasari mici, mazim rata care nu situ exact daca nu este deja prea mare, aceasta subspecie este folosita deobicei la concursuri pe ca au mai mare succes la porumbei decat subspeciile mai mari, brokey fiind cea mai mica , cred ca la cotofene mai este folosit tot asa cu succes, la ciori cred ca este prea mic

[nisus]

Salut.

Soim calator Brookei, este cel soim calator care cuibareste in "peninsula ibérica" (Spania si Portugalia), dar in nordul respective se gaseste Soim calator din europa Falco peregrinus peregrinus cara hibrida de cand en cand cu soimul brookei. Si la fel in sud Spania se vede ca calator are trasaturi de soim calator "Tagarote" Falco peregrinus pelegrinoides, cel mai mic soim calator impreuna cu Saheen (Falco peregrinus peregrinator).

Eu am vanat cu o femela de brookei niste rate selvatice si pot asigura ca nu este numai pt prazi mic. De fapt in evul mediu se vana specie mai mare de exemplu Starcul ( Ardea cinerea).

Aic in Spania se foloseste pt vanatoare in alt si se foloseste pt zbor de pe pumn la cioara neagra (Corvus corone corone, pescarusi (Larus michahellis).

Sper ca se poate inteleg ceva.

[Peregrinus]

Buna Paul ,

trebuie de la inceput sa te linistesc , confirmindu-ti ca toate speciile de soim enumerate de tine se preteaza aproape la fel de bine la absolut toate prazile posibile din tara , a fost posibil acest lucru si in evul mediu precum poti deduce din cartile si documentele istorice din tara, deci este posibil si in ziua de astazi , singurul impediment fiind doar persoana soimarului care ar trebui sa fie la fel de bun precum soimarii de odinioara.

Exceptie de la regula se face actualmente de obicei doar atunci cind este vorba de prazi exotice pt. soimaritul actual , deosebit de puternice gen stirc cenusiu etc. si in cazul acesta se folosesc soimi mai mari , mai grei deci si mai puternici pt. a fi capabili sa aduca la sol si sa tina in siguranta o astfel de prada deosebit de periculoasa !

Presupunind ca soimaritul ar fi legal in tara te-as sfatui sa nu alergi dupa cai verzi pe pereti cautind specii de soim mari sau mai mari capabile sa compenseze pe ici pe colo nestiinta / neputinta soimarului pe bani multi.
Un soim este la fel de bun precum sint cunostiintele soimarului in domeniu soimaritului => aici s-ar putea utiliza zicala : Cum ii turcu ii si pistolul !

Deci in concluzie as spune sa te rezumi si sa cumperi soimi normali si sa-ti dai silinta sa scoti din acestia soimi buni capabili sa duca la bun sfirsit atacurile si te asigur ca o sa fii mai mindru si mai mulumit decit soimrul care a prins aceasi prada cu un soim mare si scump .

Andrei .

[george_i]

Imi retrag cuvintele atunci, nu am fost informat bine

[SPIKE]

Salutare si multumesc pt raspunsuri!
Am inteles ideea nu conteaza subspecia deoarece diferentele sunt prea mici...
Pentru prazi precum fazanul si ratele mari crezi ca ar merge un soim calator? Mascul, sau mai bine o femela ca sa nu apara probleme cu cocosi de fazan ? Un soim dresat pentru fazani sa astepte deasupra la o inaltime de 30-50 m crezi ca se pierde usor?
Eu cred ca in terenul meu ar merge mai bine un soim la fazani decat un porumbar datorita faptului ca fazani de aici zboara ffff mult aprox 1km si se ridica la inaltimi mari iar terenul este destul de deschis cu tufe izolate si in unele lucuri impartit de canale.
Tu ce parere ai?
Bine inteles la ora actuala doar facem planuri...

Numai bine

[Peregrinus]

Buna Paul ,

in acest caz iti recomand o femela de Soim calator normala , o poti cumpara din Ungaria cu acte si inel in regula unde si preturile sint mai mici decit in alta parte .

Presupun si sper ca acest teren de vanatoare sa nu fie in tara unde soimaritul este interzis ?!

De importanta vitala la vanatoarea cu soimii mai ales este folosirea obligatorie a unui telemetru foarte bun , altfel nici nu are rost sa incepi !

Daca terenul este bun , plat cu tufisuri putine , cu vinat , si posezi un ciine de aret bun si sigur gen Pointer sau Setter ( pt. soimi acesti ciini se preteaza cel mai bine fiindca sint printre altele foarte rapizi si cauta / acopera o suprafata uriasa de teren in timp scurt etc ) ai sanse maxime de reusita si zboruri extraordinare de neuitat , conditia fiind bineinteles precum am mai spus si mai sus ca soimul sa fie bine dresat etc, etc, etc !

Inaltimea la care asteapta un soim bun la aceste vanatori poate si trebuie sa fie de cel putin 200 - 300 m deasupra soimarului , toate atacurile de la inaltimi mai mici pot fi de asemenea incoronate de succes dar vizual vorbind sint cu mult inferioare .
Ca sa nu se piarda , trebuie sa indeplineasca anumite conditii , cum ar fi conditia de vanatoare adecvata in ziua respectiva , vremea , numarul vanatului , ora de iesire etc , etc, etc .

Acest gen de vanatoare cu asteptare de la inaltime este pt. mine cea mai frumoasa vanatoare cu soimii , cea mai apropiata / asemanatoare cu o vanatoare care s-ar desfasura si in natura fara prezenta omului .

Andrei .

[Jicol Dilo]

In ceea ce priveste cracteristicile si potentialul de vinatoare, toate subspecile pastreaza la baza carecteristicile speciei peregrinus, iar in privinta prazilor, in natura, se descurca fara probleme cu orice prada de talie asemanatoare sau mai mica.

In soimarit, pentru prazile de talie mare, este hotaritoare maiestria si determinarea soimarului de a dresa un peregrin sau subspecie pentru astfel de prazi si desigur, mai conteaza destul de mult si caracterul si mostenirea genetica a fiecarui individ (pasare) in parte. Partea frumoasa este ca soimii sint niste pasari inteligente, care dupa ce au invatat ce trebuie ofera momente de vinatoare fantastice.

Mi-e personal mi-ar place sa vinez cu un soim de la inaltime mare, rate salbatice, potirnichi si fazani iar pentru iepuri, o femela de porumbar, iar daca mi-as permite financiar, as mai folosi la iepuri un rusticolus x cherrug asa cum ne-a prezentat paulik in acel clip fenomenal.

[goshawkrst]

Salut, n-am mai intrat de ceva vreme pe aici m-a costat sa recuperez parola !

Eu cred ca de la 30 de metrii inaltime, nici un calator nu poate sa captureze fazani salbatici si mult mai putin cocosi, calatorii in natura sunt niste vanatori fantastici cu o lista foarte amplie de prazi, dar in general vineaza de la inaltimi mari au nevoie de viteza sa loveasca.

Spike, un soim la fazani cam complicat si la rate chiar mai complicat, in primul rand pentru ca fazanul traieste in spatii destul de inchise pentru a zbura un soim ( nu stau in deschis ) si avand doar tufisuri prima optiune cand vad soimul este de a cauta refugiu inainte ca soimul sa ajunga sa loveasca, si in al doilea rand la rate ai nevoie de inaltime foarte mari pentru ca de la inaltimi joase nu le scoti din apa atat timp cat soimul da ture peste lac.

[Jicol Dilo]

Andrei spune-ne te rog in soimarit, un peregrin la ce virsta este cel mai bun, adica in ce perioada a virstei sale biologice atinge maturitatea, capacitatea fizica si experienta maxime.

Merci,

Alin - Suceava

[accipiter]

nu cred ca se pune problema atat de varsta pasarii cat se pune problema de cat de mult a fost antrenata si cat de mult a vanat. dar si la pasari se aplica regula "cat traieste omul invata", adica pasarea. fiecare reusita la vanatoare o face sa mai invete cate ceva si de aceea e esential sa fie zburata cat mai mult.

[Peregrinus]

Buna Alin ,

facind abstractie de soimar si presupunind ca acesta isi cunoaste meseria , ceace defineste printre altele o pasare buna de vanatoare , indiferent de specie , dupa cum spune si Erwin nu este in nici un caz virsta ci faptul daca aceasta in timpul dresajului si dupa acea a avut sanse reale multe de vanatoare .
Aceste sanse reale plus ajutorul acordat de soimar pasarii de prada pentru reusita vanatorii duc in timp la o acumulare mai mare de experienta prin invatare - cu cit aceste sanse sint mai multe cu atit soimul are ocazia reala de a invata mai multe intr-un timp dat .
Foarte important este si faptul pe care il tot repet intr-una si anume ca pasarea de prada trebuie sa creasca si sa cistige experienta odata cu vanatul - asta insemnind ca dresajul pasarii de prada si ulterior vanatoarea reala trebuie sa inceapa imediat dupa uscarea penajului si nu mai tirziu .
Per total si in timp o pasare de prada care a avut multe ocazii de vanatoare este logic mult mai buna decit una cu mai putine ocazii .
Problema cu virsta se pune doar in cazul soimilor din familia hierofalco , acestora le trebuie de regula mai mult timp pentru invatat , in jur de 2 ani ( dar cu sanse si ocazii multe si reale de vanatoare ! ) , dar cind o inteleg o fac cu o precizie chirurgicala precum soimii lui Paulik.

Andrei .

[george_i]

Deci in concluzie un brokey poate sa prina ce prinde un calidus sau invers??

[Peregrinus]

Buna George ,

daca soimul loveste prada [ soimii n-o prind ci lovesc capul acesteia - ( doar soimii buni ! )] in asa fel incit aceasta sa cada moarta la sol atunci poate si un brokey sa vaneze ceace vaneaza o subspecie mai mare .
Daca prada este una " exotica " deci una mai mare pe care n-o vaneaza soimii in mod normal in natura , gen stirc cenusiu , gisca etc , din motive de siguranta in primul rind pentru viata soimului si in al doilea rind pentru aducerea sigura la sol a unei prazi mai mari , se aleg subspecii mai mari sau hibrizi .

Daca tot se pune la indoiala capacitatea de vanatoare a unui simplu F.peregrinus tunstall ma simt obligat a va prezenta un document medieval din transilvania , care suna in felul urmator :

Giovanni Antonio Magini ( 1555 - 1617 ) ,

" Transilvania transalpina are multe pasari de munte si de padure , vulturi si soimi de o specie rara cu pelerina ( a pellegrina ) , este un soi de soim diferit de toate celelalte si cu greu depaseste marimea unui uliu.
Este o prea aleasa pasare de vanatoare , dupa care nazuiesc mult magnatii si nu cred ca se afla in alte locuri .
Doua din aceste pasari pot usor rapune orice pasare de prada oricit de mare ar fi , ca vulturii , lebedele.
De acea pe buna dreptate, sultanul vrea ca in fiecare an sa i se duca in dar cind i se trimite tributul din Transilvania".

Trageti voi in continuare concluziile .

Andrei .

[accipiter]

Concluzie: al naibii sultan

[Peregrinus]

Da , au stiut printre altele exact ce sa ceara !

Andrei .

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

mii de scuze , dar am omis sa te salut pentru reintoarcerea ta pe acest forum , nu stiu dar faptul ca am vazut aici un comentariu din partea ta m-i s-a parut atit de normal incit am omis sa fac ceace ar fi trebuit sa fac in mod normal - inca o data mii de scuze si ne bucuram cu totii sincer pentru aceasta hotarire a ta , bravo !

Andrei .

[Jicol Dilo]

Andrei, textul lui Mangini ne trimite cu gindul la soimul peregrin, totusi, ar putea fi vorba de alta specie data fiind marimea lui (cam ca a unui uliu porumbar) si prazile mari pe care le biruia?

Alin - SV

[Jicol Dilo]

"... onoreaza-ma cu-n soim de aripi inguste, si un penaj scaldat de vintul nordului... "

Fii salutat, prietene vechi!... Sa nu ne mai parasesti!...

Alin - SV

[Peregrinus]

Buna Alin ,

avind in vedere ca granitele de nord ale Imperiului Otoman erau schimbatoare in timp de la sultan la sultan si ca Transilvania a fost cuprinsa temporar in partea de nord a acestora - deci in Transilvania ( ma refer doar la teritoriul tarii ! ) , stiind de asemenea ca arealele de cuibarit din nordul Carpatilor meridionali era ocupat de Falco peregrinus Tunstall , in timp ce restul arealului din sudul acestora de subspecia mai mica Falco peregrinus brokey nu poate fi vorba decit de primul .
Nu-mi este cunoscuta existenta unei alte subspecii de Soim calator in zona susnumita , desi trebuie sa recunosc ca citind textele istorice am cochetat uneori cu aceasta idee .

Andrei .

[george_i]

Buna Andrei,
Eu din motivul asta m-am referit ca un brokey nu este bun la fazani, am auzit incidente ca si-au rupt piciorul in timpul impactului cu o prada mare si puternica. Orcum am inteles mesajul

Inca o chesti as mai vrea sa ne explici, cand am vorbit cu tine spuneai ca nici calatori nu sunt la fel ca restul pasarilor, cei buni au in instinct sa re ridice la o altitudine mai mare si sa loveasca prada cum este natural dar sunt si exemplare care nu se ridica si in astfel de cazuri necesita antrenamente cu zemi sau tot felul de dispozitive noi, ne poti da amanunte in acest caz?????

[Peregrinus]

Buna George ,

nu spun ca este imposibil , dar eu pina in prezent inca nu am auzit de nici un accident de genul celui amintit de tine , ci foarte rar de ruperea ghearei din spate cu ajutorul careia soimul doboara prada .

Da, in cazul acesta , pe aici se vorbeste de " soimi usori " si de " soimi grei " - primii , precum spune si numele sint cei care de la sine si in mod natural se ridica la inaltimi mari inainte de atac , in timp ce cei din urma nu fac acest lucru .
In ambele cazuri insa se pot incerca diferite metode de antrenament folosite doar in cazul soimilor care urmeaza sa vineze prin metoda asteptarii de la inaltime , mai nou - gen baloane cu gaz sau avioane telecomandate prin intermediul carora se pot mari / imbunatatii in timp performantele ambilor . Rezultatul final asteptat este o pozitie de asteptare mai inalta precum si o conditie fizica mai ridicata .
In cazul soimilor grei , care nici in urma acestor antrenamente nu indeplinesc asteptarile nu ne ramine decit utilizarea acestuia ca soim de pumn ( lansat la vanatoare de pe pumn).

Andrei .

[accipiter]

se poate vana de pe pumn si cu calatorul?

[george_i]

Buna Erwin,
din cate stiu eu se poate, dar zboruri lungi si in special la specii de combatere cum sunt ciorile, la fazani sau rate nu are nici cea mai mica sansa pt ca se ascund imediat

[george_i]

Mai merge si din masina dar tot asa la ciori si in zonde deschise 100% .

Andrei ne poate spune mai multe detalii

[Peregrinus]

Buna Erwin ,

merge la combaterea ciorilor , dar terenul trebuie sa fie neaparat deschis cu putini pomi mai ales inalti si pe cit se poate numai din mersul masinii ( 80 - 120 Km/h ) altfel nu prea ai sanse . Dupa un timp trebuie schimbata si masina ( modelul ) deoarece reusesc s-o recunoasca dintr-o mie de acelasi model si din nou scad sansele .

In acelasi mod se poate vina in schimb si cu o femela de porumbar , de asta data indifent daca revierul este descoperit sau acoperit de pomi , deoarce atacul acestuia este scurt ,fulgerator si hotarit la firul ierbii - de obieci pina sa opresti masina cioara este deja decedata .

Andrei .

[george_i]

Preferabil varianta 2

[Peregrinus]

Da , este o varianta mai rapida si mai convenabila , desi si aici ca si in cazul soimilor trebuie schimbata masina dupa un timp , mai ales daca uliul este un bun vinator .

Andrei .