carabine ??

[adi]

nu mi-e rusine sa o spun: sunt proaspat vanator (toamna 2003) si nu prea stiu multe despre carabine. nu am avut ocazia sa folosesc una si nici nu m-am impiedicat de materiale didactice explicite in aceasta privinta.
Concluzie: cum informatia cea mai buna este cea de la spcialisti in materie , va invit sa ma ivatati si pe mine despre carabine - asta daca ar putea cineva sa aiba rabdarea?
Prima mea intrebare este : care ar fi calibrul potrivit pentru vanatoarea in Romania? exista un calibru universal , excluzand vanatoarea la ursi?

[hunterb]

Salut adi,

O sa incerc sa te ajut eu (cu toata nepriceperea mea). Problema ta are de fapt trei aspecte:

1. ce calibru trebuie sa aiba carabina
2. ce sistem de functionare (cu inchizator, cu pompa, semiautomata, cu levier, cu o singura teava basculanta, cu doua tevi basculante sau mixta).
3. cit de sensibil esti la recul

1. calibrul minim admis (pentru armele cu glont) la vinatul mare este stabilit de lege, si il gasesti postat chiar pe acest site.
Contrar parerilor generale, eu personal consider ca nu exista calibru universal pentru vinatul mare din tara noastra. Unii sunt fani 30.06 (adica 7.62x63mm) care ar merge la tap cu proiectil usor si la mistret, cerb si urs cu proiectil greu; altii sustin calibrul 7x64, altii 308 winchester etc.
Personal, cred ca trebuie sa te gindesti serios la ce vinat mare ai acces in mod real (ca buget, ca fonduri de vinatoare etc) si daca esti dispus sa iti iei doar o carabina mergi pe calibrul ideal pentru acesta.
2. Sistemul care il recomand este cel cu inchizator (carabina clasica), este sigur, fiabil si in general si mai accesibil ca pret (o carabina cz 550 este greu de batut la capitolul raport pret/calitate)
3. Inainte sa iei o decizie, incearca sa minuiesti in poligon cit mai multe tipuri de carabine si/sau calibre ca sa vezi cum percepi reculul/zgomotul produs, cit de bine iti cade in umar o arma etc.
Eu personal am tras cu 22LR, 223 remington, 243 winchester, 7mm reminton magnum,308 winchester, 30.06, 300 winchester magnum, 8x57, 8x64, 9.3x62, 9.3x74, 375h&h magnum si 416 Rigby si pot sa iti spun un singur lucru cu certitudine:
NU este important reculul generat de un calibru anume ci reculul PERCEPUT de tine ca tragator. Modul in care este construita arma si in mod special patul armei face diferenta. Un pat bine executat, pe dimensiunile tale (ideal) face ca reculul perceput sa fie mult mai mic (si ca atare mai placut) decit reculul generat. Ca sa iti dau un exemplu, am tras recent in poligon cu un Blaser calibrul 375h&h magnum (9.5mm) care lanseaza un glont de 19,4 grame cu 780 de m/s, iar reculul perceput a fost mai placut decit cel simtit cind am tras cu un Mauser tip militar in calibrul 8x57.

Ca sa inchei toata polologhia mea, personal am optat pentru un duo:

CZ 550 standard in calibrul 243 winchester (6.1x51) pentru tap, capra la selectie, capra neagra si ciini hoinari
CZ 550 battue in calibrul 9.3x62 pentru porc, cerb (la urs visez deocamdata)

PS: am un pat customizat special pentru mine (sunt stingaci) si il folosesc alternativ la cele doaua arme.

o zi buna,

hunterb

[adi]

draga hunterb, intrebarea mea se adresa chiar tie, fara sa o formulez concret, intrucat am observat ca stii mai multe despre acest domeniu decat altii, iti multumesc pt raspuns si daca imi este permis am sa abuzez de politetea ta si voi formul o alta intrebare:
Daca principalul vanat pentru care mi-as dori o carabina ar fi Tap si Mistret , care ar fi modelul pentru mine? ce se gaseste pe piata noastra? si cam care ar fi preturile?
Daca ar mai fi cineva care sa ma lamureasca va rog nu ezitati si va voi fi recunoscator.

[hunterb]

Salut adi,

Nu cred ca ma pricep mai bine ca altii la acest capitol, pot doar sa iti impartasesc din scurta mea experienta.
Daca vrei o carabina pentru tap si mistret, trebuie sa alegi minim calibrul 6.5x57 (conform legii). Din nefericire nu este un calibru foarte uzual in Romania (el se gaseste mai ales in varianta cu rama 6.5x57R, folosit in armele basculante -mixte de obicei-).
Daca nu vrei sa te "acrosezi" de aceasta prevedere legala (asa cum fac mai marii nostri care inca vineaza cocosul de munte- si nu numai - cu 22LR) eu pot sa iti garantez ca porcul pina in 150 de kg cade de nu are aer la 243 winchester (dar cu un glont premium-cu partitie- de 6.5 grame) si cu conditia sa vinezi la pinda/dibuit.
Daca vrei sa fii mai catolic decit papa, eu iti sugerez calibrul 270 winchester (6.85x63) cu proiectil de 8.4 grame pentru tap si 9.7 grame pentru porc. Dar aici revin la "durerea" mea: un glont expandabil de 8.4 grame lansat cu cca 940 de m/s, o sa iti strice o buna parte din carnea tapului; pe de alta parte, glontul de 9.7 grame la porcul mare la bataie (deci nu pinda sau dibuit) nu prea e capabil sa il neutralizeze pe loc, si e foarte posibil sa te plimbi mult si bine dupa el.
Asta o spun nu ca sa ma dau mare ci pentru ca eu am patit-o cu celebrul 30.06 (7.62x63); adica tapul il facea varza, iar porcul in goana s-a dus vreo 2 kilometri dupa ce a luat un glont de 11.7 grame in torace. In plus arma era prea usoara, patul nu mi se potrivea, si avea un recul neplacut plus ca teava "biciuia" la fiecare foc.
In ceea ce priveste carabina in sine, iti recomand cu caldura CZ 550 standard, dar ai grija sa nu o iei din magazinele de arme si munitii pentru ca o sa te jupoaie (adauga accize, taxe vamale, tva, adaos comercial etc). Cel mai bine este sa o comanzi din catalogul Frankonia, pretul este de 616 euro, ei scad tva 18% (pentru ca e export - deci cca 110 euro) la care se adauga asigurare si transport (cca 45 euro), comisioane si speze bancare (cca 50 euro) plus tva platit aici in vama la valoarea din factura fara tva.
Cost estimativ: 616-110+45+50+96=697 euro

Bineinteles, daca dispui de un buget generos, optiunile se extind foarte mult.

o zi buna,

hunterb
In ceea ce

[valpangica]

Poate un glont cu manta de otel - te ajuta la tzap - draga HunterB ! Nu se desface asa usor ca cele cu manta de plumb - si e rana mai curata .

[old_haidouk]

Salutare,dupa cum a zis florin,30-06 este un calibru universal.Nu vreau sa par atat de categoric ,dar nu exista vanat care sa prezinte probleme pt 30-06 in Romania.(numai daca incerci sa impusti zimbrii pe care probabil nu ii mai au la Hateg:).In plus ca exista factorul crucial poate - munitia .30-06 este oferit intr-o varietate mare si la pret convenabil.

[hunterb]

Salut Val,

Sa stii ca am tras cu FMJ (full metal jacket), e drept nu foarte bine (am nimerit in plamini fara sa ating inima), si tapul s-a cam dus ceva pe picioare. Oricum ca sa fiu sincer, un element care conteaza foarte mult este starea de spirit a animalului in momentul in care primeste focul. Odata ce adrenalina s-a descarcat, orice vinat mare devine extrem de rezistent la foc.
Referitor la munitia FMJ, un cunoscut de la Mediu mi-a spus ca este interzisa la vinatoare, desi nu apare explicit in vreo prevedere legala; si ca in curind o sa se interzica in mod expres acest lucru (chestie de integrare in UE). Apropos tot de UE, sper sa nu ne luam dupa francezi (desi in materie cinegetica se pare ca incercam sa ii copiem), calibrele 223 remington, 308 winchester si 30.06 springfield sunt interzise la vinatoare, fiind considerate calibre militare

Pentru mmarius,
Multumesc pentru precizarea mai exacta a modului de calcul; totusi nu ai pus comisioanele si spezele bancare care trebuie platite de cumparator atit pentru el cit si pentru Frankonia.

o zi buna,

hunterb

[adi]

ma bucur ca am starnit discutie si as vrea sa intreb ce parere aveti daca as vrea sa-mi iau o carabina second hand, la ce ar tre sa ma uit mai intai, care ar fi criteriile?

[hunterb]

Pentru florin,

din cite stiu, numai in Franta (dar sa stii ca din punct de vedere cinegetic stau foarte bine- au cca 1.450.000 de vinatori si gestioneaza exemplar fondurile de vinatoare, si cele publice si cele private)
ps: alte ciudatenii sunt interzise armele lise cu pompa, armele de 22 LR se vind la liber (daca ai 18 ani), munitia FMJ este interzisa la vinatoare, pe fondurile particulare nu prea intri cu semiautomata cu glont etc si pot continua...

Dar asa cum acum vreo 5-6 ani rideam si ziceam ca e o timpenie, acum (din 2006) devine lege in tarile nordice sa vinezi cu glont "netoxic" adica fara miez de plumb, ci numai cu expandabile din cupru, sau din cupru cu zinc etc (vezi Barnes X, Lapua Naturalis)

pentru adi,

cred ca primul lucru este sa te uiti (sau sa pui un cunoscator sa se uite) la ghinturi, si in general la interiorul tevii, deoarece exteriorul il poti "repara" prin bronaj dar interiorul "sanatate si la revedere"; apoi la mecanismul de dare a focului (inchizator, cu gheara extractoare si percutor), ansamblul tragaciului si cam atit. Un pat zgiriat sau chiar fisurat se poate repara/inlocui usor daca teava e ok si pretul bun.

o zi buna,

hunterb

[claudiu]

Salut.
F. pertinente comentariile de mai sus .. calibrul universal nu exista . Ideal este sa ai o arma cu 2 tevi de calibre diferite ... sau detasabile sau drilind(cautati oferta celor de la Krieghoff.de sa vedeti si sa va imbolnaviti) pe specificul vinatului disponibil in zona respectiva. O alternativa ar fi nou aparuta carabina SIG "Alpine" care datorita ingeniozitatii elvetienilor schimbarea tevii se face destul de usor iar pt o teava de alt calibru nu scoti din buzunar mai mult de aprox. 800 Eur.
Am tras cu Mauser-ul 30/06. Calibrul asta in afara ca se procura usor mai are si avantajul ca se gaseste intr-o gama larga de greutati a plumbului. Personal am gasit de la 9 gr. la 14 (norma orix). Cineva spunea si de plumbi de 7 gr. . Poate imi spune si mie de unde se pot lua . La caprior ar fi excelent. Plumbul de 9 gr. il face varza.

[claudiu]

Pt. mmarius.
Te-ai oferit sa ajuti pe cei ce doresc sa isi ia o carabina CZ 550 prin Frankonia. Eu sunt interesat. Cum se procedeaza?

[Marius]

mmarius n-a mai postat cam de multisor.
Ce faci in cazul unei eventuale probleme de garantie?

[claudiu]

Banuiesc ca garantia este internationala . O rezolv in Germania unde am destul de des drumuri . Poate ma gindesc sa o aduc eu in tara . Nu sunt familiarizat cu formalitatile dar cred ca se poate.
Am vazut multe lucruri bune scrise despre aceasta CZ 550. Un reportaj bun scris de nemti in revista DWJ o lauda pentru precizia focului . Si pretul este f bun astfel incit e greu sa te abtii sa o cumperi. Am stat in asteptare sa aud mai multe pareri despre ea .. eu sunt fan Mauser dar ma voi multumi si cu un CZ. Evident 30-06 Spingfield.

[Marius]

Formalitatile vamale pt. a scoate o arma din tara (pt. a fi trimisa la producator) sunt fff greu de depasit. Daca totusi reusesti, costurile expeditiei sunt foarte ridicate.
Sa speram ca daca vei lua o arma de afara (ceea ce nu e foarte complicat), nu vei avea probleme cu ea.

[claudiu]

Dragi colegi.
Imi poate spune careva dintre voi care foloseste calibrul 9 x 62 cum se comporta acest calibru?

[Marius]

Claudiu,
Nu cumva e vorba de 9,3x62 ?
Daca da, iti pot da eu ceva informatii privind proiectile, energie, viteza si balistica. N-am arma, dar caracteristicile sunt trecute in tabelele unor cataloage.
Daca totusi e 9x62, nu stiu, n-am auzit de acest calibru.

[Marius]

Claudiu,
nu mi-ai raspuns la intrebare.
N-ai observat-o sau nu mai e de actualitae subiectul?

[claudiu]

Salut Marius.
Scuze, ai dreptate e calibrul de care vorbeai tu. Imi cer scuze pt intirziere. Datele balistice ma intereseaya la acest calibru. Desi e un calibru mare ma intreb ce cadere are la diferite distante. Cu siguiranta e un calibru "de aproape".
Astept datele pe care le-ai promis.
P.S. E cam mare apatia dupa prima deschidere la iepuri ... ma asteptam la o avalansa de comentarii. Noroc de mine si Cristi ca mai invioram forumul . Val ar trebui sa ne ridice statuie ... sau macar sa ne puna in poza.
Toate bune!

[Marius]

Claudiu,
Trimite-mi pe privat adresa ta de email si voi incerca sa-ti transmit o foto digital dupa un tabel cu caracteristicile. Tabelul e in Kettner sau Frankonia sau in ambele.

[claudiu]

Salutare la toti cei posteaza pe forum.
Ar cam fi cazul ca macar noi sa scriem mai mult daca altii nu vor sa posteze. Desi observ ca multa lume ne "priveste".
Ca sa mai inviorez ceva atmosfera va propun urmatorul subiect. Exista carabina suprema? Daca exista, cine o fabrica?
Va propun o interesanta, dupa mine, trecere in revista a marilor&cunoscutilor fabricanti de arme din Europa.
Astfel, aveti de ales intre :
Mauser www.mauser.com
Sig-Sauer www.sigarms.com
Steyr Mannlicher www.steyr-mannlicher.com
Sako www.sako.fi
CZ www.czub.cz
Blaser www.blaser.de
Krieghoff www.krieghoff.de
Orice parere cit de subiectiva e bine venita. Eu personal am auzit lucruri foarte bune despre SAKO Finlanda(se pare ca Mauser sta la baza dezvoltarii oricarei carabine de succes).
Aveti astfel de scule in dotare? Daca da, cum se comporta in teren? Ati vazut vreo alta carabina fabricata de cei enumerati mai sus si care prin modul cum s-a comportat in teren va lasat o impresie de neuitat? Cel putin aici in Suceava in jurul carabinelor Steyr Mannlicher exista un aer de carabina suprema ca precizie.
Comentarii?

[Marius]

Claudiu,
Ai primit email-ul de la mine cu fotografiile catalogului pt. 9,3x62 ?

Eu am avut in perioada 92-95 un Steyr Manlicher cal. 7x64, cu luneta Kahles Hellia (sau cam asa ceva). Dupa trei sezoane in care am iesit cu ea de doua ori in poligon, am constatat ca am cumparat-o degeaba (pt ca pasiunea mea nu e vanatul mare) si am vandut-o.
Mi-am luat apoi un CZ Brunner Fox cal. .222 Rem, i-am pus o luneta Norkonia si am folosit-o la panda la vulpe si la gaste (asezate pe camp ). Am impuscat cu ea ceva vulpi, dar am impuscat destul de multe gaste. La gaste tehnologia era destul de simpla: de la dist. mare 150-250m) trageam intr-o gasca si nu odata s-a intamplat sa ramana si cea din spate.
Sotia nu poarta haina de vulpe pe care i-am facut-o, eu am evoluat la capitolul etica in privinta gastelor cu carabina, si dupa cateva sezoane in care a stat nefolosita, am vandut-o si pe asta.
Colegul si prietenul meu Bogdan, a avut o carabina Voere (austriaca) ca. 6,5x68. Un calibru incredibil de razant. Viteza initiala a proiectilului 1150m/s . La 250m tragea fara corectie. La tap de caprior cu proiectil tip teilmantel (cu varf de plumb), ii facea varza. Imi aduc aminte de unul impuscat din lateral-spate in burta care nu mai avea nici un organ inauntru ci doar un terci explodat. Prin gaura de la iesire bagai pumnul. A incercat apoi sa traga la tap cu proiectil cu manta ca sa nu-i mai strice asa rau, dar trecea prin tap fara sa-i produca daune majore. Cred ca e calibrul ideal pt. capra neagra. A vandut-o. Acum are o mixta 12 cu 5,6x50R Mag. pt. vulpe (dambla mare cu vulpile astea) si mai are un Benelli Argo .30-06Spgf. care cred eu ca este cea mai buna pusca din lume pt. mistret la goana. Si apropo de Benelli Argo, stiu un vanator care a facut dubleu la urs. Daca n-avea carabina semiautomata, probabil ca acum vorbeam despre el la timpul trecut.

[christianpindichi]

salut
hai ca mai posteaza si altii.si o fac pt ca vreau sa STIU.si poate ma ajutati voi cei care stiti mai bine cu ce se "mananca carabinele".Scuzati-ma ca voi adopta iar sistemul schematic,dar asa imi pot aseza eu in mod corect si complet ideile,asa ca daca aveti timp,si placere poate ma lamurirti si pe mine.Mai mentionez ca in zonele in care vanez eu,carabina as putea sa o folosesc la mistret,pradatoare cu par de talie mica(vulpe sacal)si poate foarte rar tap.Deci:
1.Care car fi carabina(tip,producator,calibru)ce m-ar"coafa"cel mai bine avand in vedere cele scrise mai sus?
2.este neaparat necesara luneta?
3.daca da cum pot face alegera corecta?
4.ce diferente majore sunt intre tirul cu arma lisa si cel cu carabina?
5.carabina semiauto?sau nu?
6.sincer,avand in vedere ca majoritatea vanatorilor pe care le fac (70-80%)sunt la pasari si iepuri se merita sa fac o astfel de investitie?
Va multumesc

[Marius]

E un subiect mult dezbatut la noi: carabina ideala.
Am mai citit ceva despre asta chiar si in acest forum, cu mai mult timp in urma.
Eu zic ca nu exista o carabina pt. toate situatiile, ci numai compromisuri.
Sunt de acord cu raspunsul tau, Florin, dar as adauga ca pt. a face compromisul mai acceptabil, se poate alege o luneta cu marire variabila de la 1,5 la 4,5 sau 6 cu 40-50. O astfel de luneta pusa pe o arma te ajuta sa tragi la vanatoarea la mistreti la goana, la mica distanta ajustand marirea la 1,5, ceea ce iti asigura un camp vizual suficient de larg si o ochire relativ rapida. Deasemenea, ajustand luneta pe marire 6, arma poate fi folosita la distante mari, la panda (nu la ursu' panda - a dracului diacritice ).
Grea alegere ai de facut. Cred ca cel mai bine e sa vanezi o vreme la mistret cu cal. 12 (ceea ce jos pe balta e suficient, zic eu, ba chiar si in majoritatea cazurilor la padure). Cu timpul, in functie de particularitatile zonelor in care vanezi si in functie de vanatul preponderent, vei stii mai bine decat noi ce fel de arma, calibru, luneta iti trebuie.

[christianpindichi]

merci,o sa ma gandesc,poate la anu'.....cine stie in tampenia mea imi iau si o carabina

[claudiu]

Salut Cristi. Ca de obicei pui o groaza de intrebari si dai batai de cap celor mai batrini in bransa.
Hai sa incerc sa iti raspund si eu:
1. Carabina care te-ar coafa cel mai bine ar fi un ... driling . Spun asta pentru ca nu poti da cu acelasi calibru si la mistret si la vulpe sau tap. Deci eu as vedea viitorul drilling ca avind calibrele pe tevile ghintuite 9,3 si 5,6 sau 30.06 cu 5,6 iar teava lisa eu as opta pt. 12. Multi te sfatuiesc sa mergi cu lisa la mistret .. mai ales cum tu vinezi la balta la mistret te pot sfatui eu din propria experienta ca e destul de greu sa da-i jos mistret mai mare de 100 kg cu lisa . Nu e imposibil dar e greu. Eu am tras intr-un godac de 60-70 kg la goana cu breneke din comert, l-am nimerit in burta ... nu a marcat focul in nici un fel si a fost gasit de paznicul de vinatoare abia dupa o zi la vreun km distanta. Fa si tu aprecieri cu privire la cum e sa dai cu breneke la goana in mistreti mari. Carabina e sfinta.
2.luneta daca are sistem de prindere cu posibilitate de a lua linia de ochire prin catare si inaltator este f. buna. Oricum de aproape e bine sa scoti luneta . Ex. lastaris, desime etc. Daca mistretul a luat viteza si trece pe linga tine probabilitatea de a-l atinge morta cu carabina devine aproape loterie . Eu personal am vazut turma de 10 godaci peste 100 kg care au trecut la 60 metri prin fata standului 2 carabine au tres fiecare cite 3 focuri si nu au luat nimic . Nada. Mi-au venit mie la aripa si cu greu am dat jos unul dintre ei de 150 kg tragindu-i in piept cu lisa de la 15 metri distanta. Rezultat : plaminii si inima varza si cu toate acestea a mai mers 100 m pina sa cada.
3.alegerea corecta o faci tu dupa buget si tipul vinatului vizat.
4.diferenta este ca de la cer la pamint. Focul dat cu carabina trebuie sa fie dat dintr-o pozitie cit mai sprijinita(Ex: mina stinga fixata pe un sistem baston sau pe un copac. sau din pozitia culcat cu arma pe saculet de nisip sau pe trepied functie de vinatoarea la care participi). Un foc de carabina dat fara sa fie bine sprijinita carabina chiar daca ai luat tinta bine poate trimite glontele cu devieri sus/jos sau stinga /dreapta sufiecient de mari pt a rata tinta. Tot ce ti-am descris pina acum se refera la tinta fixa sau vinatoarea la dibuite .. imagineazati ca mistretul alearga in goana si tu trebuie sa respecti toate conditiile astea si sa aplici si corectia focului si vei vedea de ce meseria de lunetist este grea. Oricum am uitat inca un factor important .. stapinirea de sine si reglarea respiratiei in momentul focului cu carabina. Ce zici ... iti mai iei carabina?
5.eu sunt impotriva carabinelor semiautomate .... nu este etic sa ai 3 sau 5 focuri la dispozitie cind vecinul are practic 1. Am tras cu ARGO si cu riscul sa il supar pe Marius voi face urmatoarea apreciere .... de ce semiautomata sa ranesti 3 piese si nu clasica cu repetitie? Atunci haideti sa tragem su automatul la vinatoare .. luam AKM-urile si mergem la goana la mistret si nu scapa unul. Mi se pare ciudata explicatia ca imi trebuie semi pt ca daca nu dau primul foc bine la urs ma maninca ursul. In orice activitate exista un risc. Eu personal sunt impotriva carabinelor semiautomate.
6. Parerea mea ..... nu merita investitia in carabina pt. tine . Pentru mistretul si tapul pe care il visezi iti dau eu o solutie. Iti poti lua o semiautomata lisa cu teava de rezerva SLUG . Sau solutia aleasa de mine .. breneke speciale cu miezul de bronz.
Toate bune .. si daca ai okazia trage cu carabina unui prieten mai intii sa vezi cum te acomodezi.

P.S. Daca esti si destul de firav ca fizic Marius are o carabina basculanta IJ o bijuterie aprox. 14 milioane ... parca e de copii ca greutate .. i-a foarte usor linia de ochire. Poate fi o alegere interesanta pt vinatul de aproape. Eu am tinut o astfel de carabina in mina si e intradevar f. placuta. Dezavantajul ei e modul de incarcare . Cu siguranta te maninca ursul pina o reincarci .

[christianpindichi]

Cred ca v-ati saturat de mine da' asta e suportati-ma acum si oricum nu scapati numai cu atat.avand in vedere ca sunt cel mai tanar vanator de pe forum(asa cred)aveti datoria(morala cel putin,prin prisma hobby-ului care ne leaga)sa ma ajutati
Asta desigur daca va face placere
merci mult oricum

[Marius]

Multi te sfatuiesc sa mergi cu lisa la mistret .. mai ales cum tu vinezi la balta la mistret te pot sfatui eu din propria experienta ca e destul de greu sa da-i jos mistret mai mare de 100 kg cu lisa .

eu sunt impotriva carabinelor semiautomate .... nu este etic sa ai 3 sau 5 focuri la dispozitie cind vecinul are practic 1. Am tras cu ARGO si cu riscul sa il supar pe Marius

1. Dupa cum stiu eu terenul din balta de la Constanta, n-ai ce face cu carabina. Am auzit (eu n-am fost) ca astepti mistretul pe poteca din stuf si se impusca in 2-3m. Oricum, judetul Constanta are si multa padure, unde nu se impusca in 3m.

2. N-am de ce sa ma supar, Claudiu. Suntem pe un forum si e chiar bine sa existe pareri diferite despre subiecte diferite.
Etica in vanatoare este si va fi un astfel de subiect, mult dezbatut. Unde incepe si unde se termina. De cate focuri are nevoie un vanator pt a fi etic? Tu spui ca trei sunt cam multe. Oare doua n-or fi si ele multe? Ce sansa are vanatul manat de o linie de gonaci catre o linie de vanatori?
Eu zic ca din motive legate de etica au fost interzise semiautomatele cu mai mult de trei focuri (doua in magazie si unul pe teava). Cine se incadreaza in lege (max. trei focuri), cred ca se incadreaza si intr-o situatie etica majoritar acceptata.
In urma cu cativa ani, din motive legate in primul rand de etica, mi-am vandut semiautomata (lisa) Benelli. Dupa doi sau trei ani mi-a parut rau si mi-am luat alta semiauto. Chiar daca ma veti judeca, recunosc cinstit ca vreau sa impusc cat mai mult (oare cine nu vrea?) bineinteles in niste limite de bun simt. Nu trag pe apa, nu trag pe sarma sau pe sol ci doar la zbor, nu (mai) folosesc chematoare electronica, dar daca am o zi buna, a doua zi o iau de la capat (daca am timp).

[valpangica]

@claudiu

fratioare daca ai fost la urs nu cred ca poti vorbi asa usor despre posibilitatea de a reincarca . Ursul omoara !! Personal ma simt mai bine cu o carabina semiautomata cu 3 cartuse decit cu o carabina cu repetite ( la ultima vinatoare de ursi , carabina era stricata si nu arunca cartusul tras - era de imprumut !) Am tras la un urs de vreo 200 kg si norocul meu ca fugea ursul de mine ca pina am incarcat din nou carabina avea timp sa ma si manince jumatate .
Si etica asta are o limita - decit sa plinga mama mai bine sa plinga ma-sa !
Oricum in afara de urs si cerb eu nu simt nevoia de carabina in teren . Iar asta cu porcul de peste 100 kg , ca nu cade la breneker , e poezie . Da-i unde trebuie si cade in 25 metri !! In plus daca nu esti in stare sa-i dai cu brenekerul ca lumea cu carabina nici atit nu vei putea .

[claudiu]

Salut Val.

Tocmai pt ca iti place riscul te duci la goana la ursi. Daca nu ti-ar place sa risti l-ai impusca din bordei. Asa ca ... dupa cum spuneam ... este o alegere personala. Am vazut om rupt de porcul ranit "evident cu breneke" . L-a framintat putin precum aluatul . Noroc ca era o scroafa si nu un vier.

Eu personal nu ma voi duce niciodata la urs nici la bordei nici la goana deoarece pt mine ursul este un simbol. La bordei .. este total lipsit de etica sa ademenesti ursul la cadavru. Ursul e un adevarat metronom cind s-a nadit. Ramine sa ai o mina sigura si putin noroc sa nu dai cu glontele intr-un os mai mare .. si ai trofeul asigurat.

Unde vinez eu densitatea de ursi nu e atit de mare incit sa putem face vinatoarea la goana, asa incit iti dau dreptate Val ca ursul rupe cind e ranit. Citeva cazuri mortale cu ursi care au omorit vinatorul dupa ce a fost ranit sunt si in Suceava. Numai ca de fiecare data ursul ranit a fugit si s-a ascuns in desis asteptindu-l pe vinatorul necugetat. Dar ca sa te parafrazez Val ... daca nu esti in stare sa ii dai bine la ditamai tinta cu glontele mai bine stai frumos cocotat in foisor decit sa stai la sol.

Rezervele mele vis-a-vis de vinarea mistretilor mari cu breneke mi le pastrez indiferent de ce spuneti voi dragi prieteni de chat. Sunt situatii in care stai si te gindesti daca sa dai focul cu breneke-ul sau nu ... din cauza distantei . Plus un mistret care alearga incalzit de focuri nu e tocmai o tinta facila stimati colegi. Daca ar fi ... probabil nu ar mai exista nici unul acum dupa atitia ani de vinatoare intensa la goana si la dibuit.

Toate bune.

[valpangica]

Pentru mine carabina este inca o arma pretentioasa pentru vinat nobil . Din punctul meu de vedere goana la mistret este o vinatoare aparte , cu ciurda de mistreti trecind aproape de tine si plasarea focului sa se faca pe viu , din teren , nu din foisor sau dintr-un punct de observatie . Imi place lisa mult de tot la mistreti - poate ca imi place sa risc .
Nu acelasi lucru il pot spune la urs . Acolo imi caut intodeauna un adapost , un frunzis , un loc mai inalt , un bustean , ceva pe care sa sprijin carabina bine si pe cit posibil sa nu fiu expus dupa foc .