ce mai vezi pe net

[goshawkrst]

Ca tribut la cel mai versatil soim din lume, soimul calator, va las un scurt text ce cred ca il defineste cel mai artistic si perfect acest pradator minunat. Nu am putut sa copiez dar v-a las pagina:
http://www.theflyingoffalcons.com/Book/ ... nings.html
Al treilea paragraf scris de G.H Thayer, in 1904. Cu diferenta, cea mai buna descriere a soimului calator.

Apropo, cei interesati in a afla mai multe despre filozofia lui Ed Pitcher, are cateva articole pe acea pagina si un filmulet, prezentare a unei carti, este o filozofie aplicabila la orice alta rapitoare in soimarit, nu doar la soimi calator, si cred ca merita vazut acel filmulet, oricum trebuie re-vazut de cateva ori inainte de a intelege perfect la ce se refera (si la fel vinat cu cateva pasari , cateva sezoane, pentru a prinde ideea ).
E fantastic.
http://vimeo.com/10362797

Numai bine !

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

fiecare pasare de prada este un as in domeniul ei si cred ca ramine un as si in miinile unui soimar priceput atita timp cit incerci sa vinezi cu ea in stilul traditional al speciei , dezvoltat si adaptat continuu de-alungul timpului mediului inconjurator si nu incerci sa il schimbi intr-un mod prea radical nespecific speciei in cauza.
Soimul calator dupa parerea mea a fost , este si va ramine probabil si in viitor o pasare de prada de referinta in domeniul soimaritului si nu numai , din multe puncte de vedere .
Nu as vrea sa par o persoana prea conservatoare , de tip vechi , dar referindu-ma strict la aceasta specie asta cel putin este parerea mea actuala , bineinteles pina la o eventuala proba contrarie care sa-mi infirme parerile in acest sens .

Andrei .

[Jicol Dilo]

Sergiu, ce parere ai de soimul de mai jos si de stilul sau (ma refer la faza cu iepurele)?

http://www.youtube.com/watch?v=ADHVRhQz3Ak

Andrei ne-a aratat acest filmulet, si la vremea respectiva am vorbit destul de mult despre el, insa as dori sa stiu daca l-ai vazut si tu si daca ai vazut faze asemanatoare cu alti soimi.

Alin - SV

[goshawkrst]

Sunt de acord Andrei, daca vorbim de vinatoare (cu pasari pure), cred ca soimul calator ramane "regele", e probabil cel mai versatil singura parte "proasta" ca nu intra la fel ca alti soimi in desisuri dupa prada, dar la celelalte calitati ce le are..... nici nu trebuie sa intre.

Alin, acesti soimi a lui Paulik sunt hibrizi de gyr x pere si gyr x sacru. Aici in Spania stiu de femele de brookey pure ce la fel au ucis iepuri de camp, la fel mai este un soimar pe cetreria.com ce vineaza iepuri de camp cu un hibrid de gyr x pere. In general folosesc hibrizii pentru iepuri, pentru ca sunt mai mari si lovesc mai puternic.

[george_i]

http://www.youtube.com/watch?v=OgFidnNIA1A

Eu revin la soimul sacru, era vorba mai sus de el.
Pe mine ma impresoinat in filmuletul de fata din mai multe puncte de vedere:
- Ce repede urca dupa cioara
- A prins cioara in coroana copacului
- Are spint daca vrea, acolo cand a prins cioara in copac se vede ca o scapa dupa care o prinde iara ,repede zic eu
Mie cel putin imi plac foarte mult

Nu vreau sa fiu ala capos care nu intelege, nu va pun la indoiala ce spuneti despre sacru dar imi place sa cred ca are potential dar trebuie lucrat mai mult cu el, exact ca in cazul harrisului cand vrei sa il antrenezi la pasari, ce spunea Sergiu intr-o postare de a lui despre harrisi.
Poate daca lucrezi mai mult cu el o sa ai si rezultatele pe care le astepti.
Despre vindereii comuni la fel se stie ca nu sunt vanatori buni in soimarit, in Anglia parca intr-un timp se spunea ca inafara de ceva insecte nu stiu sa prinda, in ungaria se folosesc la paza de porumbei si chear si Sergiu vroia sa incerce la cotofene, al fel poate daca te axezi pe un singur vinderel si lucrezi mult cu el pt vanatoare vei avea rezultate, cel putin asa imi place sa cred.

[goshawkrst]

George.... in filmul ce l-ai pus nu sunt sacrii puri
Sunt hibrizi 3 sange pere x gyr/sacru.
Sacrii puri nu au zbor penetrant ca hibrizii sau soimii calatory, gyr etc...
Sunt la fel ca soimul sudic, "vinderei giganti".
Complicat de vinat cu ei aici in Europa, din cauza prazilor mult prea rapide pentru un sacru, si a terenului prea inchis.

[goshawkrst]

Lucrati bine dau rezultate acceptabile, dar crede-ma ca am vazut sacrii lucrati foarte foarte bine ca sa-ti spun asta.

[george_i]

Am inteles

In filmulet nu se vede prea bine, am crezut ca sunt sacri puri

[Peregrinus]

Buna ,

nu pot viziona filmuletul ( GEMA ) deci cu pareri de rau nu pot participa la discutii vizavi de acesta .

Andrei .

[Peregrinus]

Buna Alin ,

referitor la filmul acela pot spune ca atacul a fost simplist in comparatie cu unul vazut de mine cu acelasi soim , scenariul se petrecea pe o aratura proaspata , cu brazde si brusi enormi rezultati din prima aratura facuta cu tractoarele acestea enorme , brusi cu o inaltime de cca. 40 - 60 cm ,in care a intrat iepurele dar perpendicular pe brazda si nu in lungul lor ! in timp ce soimul se apropia de el la o inaltime asemanatoare cu cea din filmulet . iepurele a reusit sa traverseze doar 2-3 brazde si a fost lovit scurt si mortal exact in virful urmatoarei brazde , dupa care iepurele n-a mai aparut .
Ce m-a impresionat cel mai mult la acest atac a fost acel calcul de mare precizie din partea soimului, sincronizindu-si in asa fel atacul cu miscarile prazii incit l-a lovit exact cind acesta se afla in pozitia cea mai optima !

Prin aceasta nu vreu sa spun ca doar soimul acesta poate prinde iepuri , dar aici este vorba de un stil aparte, foarte rar intilnit si vazut live - scurt , precis , exact , chirurgical - in comparatie cu stilul altor soimi care se cam chinuiesc , lovesc iepurele de mai multe ori , se agata de acesta etc , reusesc pina la urma majoritatea dintre ei sa-l si opreasca si cam atit , dar scena in sine d.p.d.v optic nu arata prea bine , prea profesional .

Andrei .

P.S - cred ca am mai amintit pe undeva pe forum de acest atac din pacate nefilmat .

[goshawkrst]

George, imi pare rau ca sunt realist
Andrei, acele atacuri multiple la iepuri (de desert), sunt tipice sacrilor si soimilor sudici. Par sa fie foarte stangaci, si e complicat chiar si in teren complet deschis cum e desertul.

Soimul polar (si hibrizii lui), lovesc "chirurgical" cum bine spui, pe araturile din Europa chiar !

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

nu stiu cum s-or fi descurcat soimarii nostrii in evul mediu la vinatoarea iepurilor cind pe linga Uliul porumbar mai foloseau sporadic si Soimii dunareni mai mult la cimpie , daca ma gindesc la zborul acestuia si la degetele scurte pe care le are...
In schimb in vest unde vinatoarea stircului era rezervata regilor si printilor nu se folosea Soimul dunarean deoarece pina la sosirea calaretilor ucideau stircul , tinind cont si de faptul ca se foloseau la vinarea acestuia tot cite doi soimi care vinau in companie .

Andrei .

[goshawkrst]

Salut Andrei !

Daca in evul mediu nu foloseau sacrul pentru starc, cu scuza ca "ucidea starcul", cred ca la fel nu foloseau soimul polar pentru ca (sa fim realisti) un soim polar nu ucide un starc, il face praf !

Probabil vinau cu perechi de soimi sudici in companie ? Fiind mai mici, mai lenti si nu atat de puternici ca un sacru sau gyr, tineau starcul pana la sosirea soimarilor ?

In tratatele clasice ce le-am citit, vorbeau de sacru si gyr pentru starci, direct de pe pumn, sacrul fiind primul folosit pana la "aparitia" gyr-ului, care cum spuneau nu avea rival si a sfarsit prin a fi rezervat acel privilegiu de a zbura un gyr, doar regilor. La ora actuala se intampla cam acelasi lucru, doar sa ai bani de un gyr, ajunge sa ne uitam la arabi si dropiile lor, de pasari pure Gyr-ul nu are rival direct de pe pumn (intre somii " mari" ), urmat de hibrizii lui cu peregrin si sacru, si in final sacrul pur ( totusi, e curios ca nu toti sacrii par sa dea rezultate ). Soimul sudic..... mult s-a vorbit de el, dar putin se demonstreaza, cred ca se vorbea de vinatoarea cu ei foarte demult fiind unul dintre cei mai accesibili soimi, dar imediat dupa "aparitia" sacrului si mai tarziu a gyr-ului, soimul sudic a ramas istorie.

Ai concura cu un fiat uno, intr-o cursa de ferrari ???

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

deci , Soimul sudic conform informatiile mele , cel mai des a fost utilizat la vinatorile medievale de catre doamnele de la curtea Frantei , fiind considerati si atunci ca fiind cei mai frumosi soimi ca colorit , nu stiu cum se prezentau insa ca vinatori cu penajul acela moale ?
Ca sa fac aici o paranteeza referitoare la acest soim , conform unui articol scris de catre un soimar care-si duce traiul prin sudul Africii si care vineaza cu Soimi sudici prinsi din natura , spune ca un astfel de soim in penaj de adult , in picaj abia daca il poti deosebi de un Soim calator , atit ar fi de rapid ??? Nu stiu ...

De asemenea ar fi posibil, conform unor pareri de pe la noi , sa se fi pierdut in timp technica de dresaj a acestor soimi , mai stii , posibil ar fi desi personal nu prea cred acest lucru .

La fel cum se intimpla in zilele noastre si in acele timpuri erau probati la vinatoare tot felul de pasari de prada de pretutindeni din lume , de obicei din colonii , pasari care erau aduse ocazional la intoarcere de catre capitanii de vase si vindute persoanelor cu bani pasionate de soimarit etc.

Andrei .

[goshawkrst]

Salut Andrei !

Nici eu nu cred ca s-ar fi pierdut mult in tehnici de dresaj, chiar din contra sunt sigur ca de-a lungul timpului ne-am specializat generatie dupa generatie, in ziua de azi nivelul este destul de inalt (fara sa luam in considerare tehnici de inmultire in captivitate, inseminare artificiala si mai nou, inseminarea directa a oualor etc... ), ceva la care probabil soimarii clasici doar visau. La fel in vinatoare, in ziua de azi sunt sigur ca se cauta alt nivel, mai demult se vina pentru a supravietuii (nu conta prea mult daca zborul e sportiv sau nu ), la ora actuala doar un soimar mediocru cauta sa "umple farfuria", ceea ce se cauta e Sport, spectacularitate etc... Sunt sigur ca in trecut, soimarii clasici doar visau la acele inaltimi "stratosferice" ce se obtin in ziua de azi cu regularitate in campionate de sky trial de exemplu.

Revenind la soimul sudic, complet de acord cu ce spui si la fel e in cazul sacrului, penajul acestor pasari e mult prea moale ceea ce face zborul putin penetrant, adaptat mai mult ca un zbor de rezistenta. Din cate imi amintesc, de asta se plang majoritatea soimarilor europeni mai ales la sacru, un penaj ce nu e optim la umiditatea din Europa. Bineinteles ca vineaza in Europa orice sacru salbatic, sau soim sudic, DAR ce vineaza si cat zboara ? Poti sa dai de sacrii ce pe camp au ucis toata viata lor rozatoare si reptile, sa-i aduci din desert in Europa si sa le ceri sa vineze pasari la fel ca un soim calator.... Nu sunt adaptati pentru asa ceva, cel putin COMPARAND cu soimul calator / gyr-ul.
De aici sunt complet de acord cu ce ai spus mai demult despre sacru " soim mare cu motor mic ", nu au nici pe departe zborul activ, puternic si penetrant al unui peregrin. Soimul sudic, mult mai putin decat sacrul.

Africa... e teritoriul soimului sudic, clima uscata, si prazi variate (nu doar pasari ! ). Au la dispozitie reptile, rozatoare si lilieci. In soimarit, am observat in multe cazuri povesti exagerate, unii soimari au o fantezie fantastica. Soimul calator e cu diferenta cel mai rapid animal de pe planeta, are penajul cel mai dur, si e cel mai adaptat (dupa om) il gasesti in orice tip de teren si clima de pe glob. Ma indoiesc mult si nu cred, ca un soim sudic in picaj e aproape similar unui soim calator !!! Iar in vinatoare, cum am spus mai inainte, nici sacru, nici soim sudic, nu pot "concura" cu un calator. Asta-i parerea mea in final, pana acum nimeni nu mi-a demonstrat ca ma insel, nici nu o sa o faca. Singurul rival al soimului calator, e hibridul de gyr x pere

[george_i]

No ultima mea speranta era in filmuletul ala, nu mai spun nimic de sacru

Soim sudic am vazut cum zbura si mi se parea ok, dar eu nu am experienta in soimi, o singura data am vazut calator in soimariit in Ungaria si soimul sudic la Dorin.

PS. Astazi am vazut un mascul matur de pasarar cum s-a bagat in tufa dupa vrabiute, a trecut exact pe desupra mea pe la aprox 1,5m

[Peregrinus]

Buna ,

http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... s3Q38cUAoU

http://www.youtube.com/watch?v=rc1BQ8O2 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=vwDeEPI4 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=r5Z3Wneq ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=gD_fWaHR ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=X7RusmoT ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=15MSVxH1 ... ure=relmfu

Andrei .

[Peregrinus]

Buna ,

si calatorul in plina actiune :

http://www.youtube.com/watch?v=y_G_K5TU ... re=related

Vinatoare de ciori in direct :

http://www.youtube.com/watch?v=S2YLeQkP ... re=related

sper ca dupa vizionarea acestui filmulet sa intelegeti in sfirsit de ce vinatoarea de ciori nu se poate face oricum si cu orice pasare de prada ...nu incercati sa subapreciati periculozitatea ciorilor mai ales atunci cind sint in stol !

http://www.youtube.com/watch?v=q0cWMEPB ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=aiOHAaGN ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=_y5CXhyB ... re=related

Andrei .

[george_i]

Buna Andrei,
In legatura cu primul filmulet, exista pe undeva pe net niste poze foarte frumoase care nu le gasesc acum, am sa le mai caut si am sa le pun aici.

O pasare ce taie zic eu la fel aerul si ar putea sa concureze cu calatorul ar fi soimuletul randunelelor, este un calator in miniatura dupa parerea mea, dar la fel nu este folosit in vanatoare, cu toate ca in unele zone se folosec.



Mai vin eu cu inca o pasare de care nu stiu eu mai nimic si dupa parerea mea este mai frumos decat soimul sudic la colorit, sa imi spuneti ce stit despre aceasta specie- Merlinul cu capul rosu
Sper sa puteti sa vedeti filmuletul ca este de pe facebook http://www.facebook.com/photo.php?v=10150660788552732

[george_i]

O poza cu un peregrin

Merlin cu capul rosu

[UlissePro]

Falco chicquera, el este merlinul cu capul rosu?
Multumesc

[goshawkrst]

Da UlissePro , Falco Chicquera.

Sunt foarte frumosi, la fel ca soimii sudici adulti ( mai ales subspeciile africane ).
Desi recunosc, cel mai frumos soim ce l-am vazut in viata mea a fost un mascul adult de soim calator nordic, numiti "scottish", un penaj perfect, iar in proportii si figura un mascul de gyr in faza gri-inchis " dark-grey", similar cu femela din poza.

[UlissePro]

Superbe pasari.
Multumesc pentru informatii.
Cu stima.

[Peregrinus]

Buna George ,

Soimul rindunelelor , " fratele mai mic " al calatorului de la noi este o pasare de prada fantastica si un excelent vinator , dar nu se poate folosi la vinatoare .
In evul mediu a fost folosit de catre prinzatorii de pasari mici , pt. prinderea cu plasa a acestora , din anumite considerente cunoscute nu dau amanunte la modul de procedura .

Intr-adevar foarte frumosi Merlinii prezentati , pot usor concura cu Soimii sudici , intrebarea d.p.d.v soimaresc este cit de buni sint ca vinatori ?

Andrei .

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

scotienii vazuti de mine sint frumosi intr-adevar dar toti putin cam indesati ca forma , nu sint atit de supli la corp cum sint cei de la noi .

Andrei .

[UlissePro]

Coragyps atratus, Vultur negru.
Fotografiat cand tranzitam Canaul Panama.

[Peregrinus]

Buna UlissePro ,

am avut si noi vulturi si zagani in tara si nu se stie daca vreodata o sa mai existe asemenea pasari majestoase in avifauna tarii .

Andrei .

[UlissePro]

In Sud America si India am vazut cele mai multe exemplare de vulturi negrii!

[george_i]

Sergiu sti ceva despre vanatoare cu merlini cu capul rosu???

[goshawkrst]

Sunt Rari George, pe IFF cred ca am citit ceva despre ei si vazut ceva filmulete pe youtube din India.
Oricum nu cred ca pot fi comparati cu soimul sudic, fiind mai mici si mai activi, similar merlin-ului sau poate shaheen (red-napped), aplomado, bat falcon etc... vinatori activi si energici.