Totul despre vânătoare | Arme şi muniţii | Câini de vânătoare | Atlas cinegetic | La gura sobei | Reţete culinare vânătoreşti | Vânători din alte epoci |
Carabina CZModerator: liviur
88 mesaje • Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Re: Carabina CZMerci,Sly,dar grele mai sunt!Probabil ca Ebony depaseste 4Kg daca Lux are atat!
Ca sa vezi ce inseamna varsta,acum ani de zile,cand vanam cu asa ceva,nu mi se pareau chiar atat de grele...eu tocmai din nostalgie voiam sa cumpar una - vreau sa iau si o arma cu care se vana pe vremea tineretii mele si pe care as fi dorit-o atunci,exclud cele rusesti(sa fie pe la ei,prin Siberia!),cele cehesti ar fi fost o optiune care m-ar fi incantat,asa,cam ca magnetofoanele Tesla pe care le aveam pe vremea copilariei si a tineretii!
Re: Carabina CZCZ 550 lux cu montura de la ei si luneta Weaver 3-9x56 = 5,1 kg.
Pai ai la dispozitie CZ-urile in 223 - astea chiar sunt printre cele mai usoare arme de pe piata. Daca scotocesti un picut o sa vezi ca sunt extrem de rare firmele care fabrica arme in 223 pe culate dedicate calibrului si niciuna pe actiune MiniMauser adevarata (Zastava e o struto-camila). Un stutzen 527 e o bijuterie de lasat la nepoti. Usoara, scurta, manevrabila cat cuprinde, precisa de nu-ti vine sa crezi si placuta la tras oriunde si oricand. Ebony in 223 e un picut mai grea, ceva mai putin manevrabila si nu stiu daca se merita diferenta de pret.
Re: Carabina CZMultumesc si tie,Vio!
Problema este ca am o...problema in legatura cu 223,nu-mi place,mi se pare prea putin eficient la caprior si prea dependent de bataia vantului,proiectile prea usoare! Am stat si eu si m-am uitat la greu,dar pe asta l-am eliminat - sincer sa fiu,vreau sa impac mai multe lucruri,sa iau si un calibru care-mi place grozav si care-mi lipseste momentan(6,5x55 sau 270Win) si as fi adoptat un 7x64 pe care nu mi-l doresc foarte tare doar de dragul modelului...dar la greutatea asta mai bine ma lipsesc! Sunt,intr-adevar,un pic cam greute pentru anii ce vin...
Re: Carabina CZPai de ce crezi ca am cumparat tulumba asta, pentru ca este ''esenta'' grea si are inchizator Mauser. Si cum imi plac armele grele si ''oteloase'' asta a fost optiunea cea mai buna.
Recunosc ca o scot rar, altfel aveam sanse ca in cativa ani sa strige lumea dupa mine Cocosatul de la Notre-Dame. PS: Daca o sa apuc sa imbatranesc, sigur voi ajunge la vorbele tale. Nu de alta, dar am inceput de pe acum sa am junghiuri la umar de la caratul armelor pe care le am. Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Re: Carabina CZ1. Foarte probabil cu o montură de oţel şi cu "torpila" de lunetă IOR cu tub de oţel se mai adaugă 1 kg la greutatea armei, ştiind că luneta singură are vreo 800g. Deci ajunge la vreo 5 kg.
2. AKMul cu pat de metal din armată avea cam 4 kg încărcat. Pe vremea stagiului militar de ce nu se plângea nimeni de el? ~Nautilus
Re: Carabina CZ
Atunci ai si varianta 527 "carabina" in 7,62X39 cu teava de 47 cm ... alta bijuterie. Buna si la combatere si la caprior Sau 550 stutzen in 6,5x55 e mai usurica binisor. Cu o Meopta 7x56 deasupra pe inele Warne nu montura intreaga ramai la o masa acceptabila si face fata cu succes necesitatilor.
Re: Carabina CZ
Ehe...daca-l aveau pe stoc...nu-l mai aveau,ca era la mine in dulap! De vreo trei luni tot dau telefoane si intreb de el
Re: Carabina CZConfirm ca CZ 527 in cal. 7.62x39 este o bijuterie. Usoara, manevrabila si cu un aspect super, o prefer unei Savage Axis cal .243.
Re: Carabina CZ
groaznic de bun pentru caprior,lenes si precis!130m gauara in gaura cu SB full mantel ! "Decat sa dai pomana calicilor sambata, mai bine da ceva de baut mahmurilor, marta." I. Creanga
Re: Carabina CZ
De smecheri, numa' bine! Sa si-o tina! Armele cu glonttz se iau noi! Sh-urilrie .... "Decat sa dai pomana calicilor sambata, mai bine da ceva de baut mahmurilor, marta." I. Creanga
Re: Carabina CZCine a testat comportamentul lui 7X64 din tevi scurte,gen 550 FS?
Re: Carabina CZ
90% din carabine le am sau le-am avut s-h. Multiple avantaje printre care enumar numai: - pret mult mai mic de achizitie, uneori chiar sub jumate din valoarea ei noua - posibilitatea de a o face bucatele si a unui test inainte de achizitie ceea ce la o arma din raft n-o sa vezi prea curand la noi - aproape tot ce-am avut nou a plecat mai departe din cauza de diferite incompatibilitati, efectiv numai prima mea carabina, pe care o luasem din raft, o mai am.
@sibianu foloseste asa ceva si e foarte multumit. Cel putin teoretic, este o alegere "la fel de buna" ca si o arma in 300 wm cu teava de 50 cm 7x64 este incarcat foarte dopat, la limita de a fi considerat un magnum. Daca o sa te uiti prin tabelele producatorilor munitiei o sa vezi ca majoritatea dau datele specificand "teava de 65 cm". Dintr-o teava de 50 cm viteza la gura tevi va fi semnificativ mai mica. Exista alte calibre care merg foarte bine din teava scurta, intre cele mai uzuale fiind 308 w, 8x57 sau 9,3x62. De ce sa alegi o teava scurta combinata cu un calibru care sufera mult din cauza lungimii
Re: Carabina CZ
Pentru ca vreau un CZ...si un mag Tesla! Nostalgii de om batran...celelalte modele sunt prea grele pentru ce vreau eu,se incadra in "standard" doar Full Stock. Am sperat ca tu sau altcineva de pe aici a facut vreo masurare a vitezei...eram curios sa vad exact cat pierde din teava scurta! PS La DK 9,1grame,RWS comunica masuratorile facute din teava de 740mm,la KS 8,2 grame din 650... il doresc totusi la un FS si parca si tu mi l-ai recomandat...n-am facut nicio masuratoare nici la acestea!
Re: Carabina CZRomânului nu trebuie sa i-o tragi. Îl laşi în pace , că şi-o trage singur.
Re: Carabina CZMultumesc mult!!!
Daca in loc sa fie in germana ar fi fost in engleza,franceza sau italiana era super! Si asa,o sa o descalcim pana la urma!
Re: Carabina CZTot ce pot face este sa atasez si restul articolului.
Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Românului nu trebuie sa i-o tragi. Îl laşi în pace , că şi-o trage singur.
Re: Carabina CZPe scurt au comparat Lapua Naturalis cu Brenneke TOG si RWS TIG=actualul ID, punand alaturi datele producatorilor, vitezele rezultate dintr-o teava de 60 cm si cele rezultate dintr-o teava de 52 cm ... si treaba sta cam asa la gura tevii:
Naturalis ............ 830 enuntat versus 791 respectiv 776 m/s TOG ................. 885 enuntat versus 892 , ... 865 ID ................... 850 ................. 780 .. 761 Asadar, intre o teava de 60 cm si una de 52 au pierdut 15-20 m/s ... fix pix Dupa ce zic nemtii, daca-ti faci rost de TOG, care este si un proiectil de exceptie ca rezultate in teren, atunci n-ai de ce sa-ti faci griji ca tragi dintr-o teava scurta. Un test asemanator a fost in aceeasi revista cu 9,3x62. Si aici diferentele cele mai mari erau intre ce anunta RWS ca fac cartusele si ce faceau in realitate si rezulta ca RWS cam minte cu nerusinare. La 30-06 si 9,3x62 am avut prilejul sa repet testele si cu munitie nemteasca si cu Norma si cu Sako si am remarcat ca nemtii parca au o tendinta de a incarca foarte eficient pentru tevi scurte, avand pierderi de viteza mici de tot cu lungimea tevii dar fara sa aiba loc in "topul III" al vitezelor din tevi lungi, comparate cu alte firme. Norma ar fi pe undeva pe la mijloc iar Sako prefera tevile lungi, ca si munitiile americane. Testand H-Mantel de la RWS, de ex., n-am gasit deloc diferentele asa de mari intre ce anunta si ce scoate, cum sunt in revista. Am remarcat si diferente de la teava la teava, chiar cu aceeasi lungime. Mai interesant este ca diferentele la grupajele din 5 focuri au fost infime, de ordinul a 1-2 mm in plus cand s-a tras din teava de 50 cm fata de cea de 60 numai la RWS pe cand la celelalte doua diferentele au fost in favoarea tevii scurte, cam la acelasi nivel de 1-2 mm ... adica iar fix-pix. Eu stiu o CZ FS in 30-06 care trage incredibil de bine.
Re: Carabina CZAm uitat sa trag concluzia: poti sa o iei linistit daca o gasesti. N-o sa ratezi sau n-o sa pice din cauza tevii scurte.
Re: Carabina CZ
Asta cu siguranta,nu dilema asta ma framanta...am uitat de cand n-am mai ratat din cauza munitiei sau a armei...in schimb nici nu stiu sa-ti spun de cate ori am ratat din cauza mea,pot sa-ti spun decat cand s-a intamplat ultima oara:ieri! Eram extrem de curios sa lamurim aceasta problema pentru ca,asa cum spuneai si tu intr-o postare anterioara,cand ma intrebai de ce si-ar dori cineva o teava scurta pentru un glont care "cere" teava lunga pentru a putea fi valorificat,si eu traiam cu aceasta impresie,in sensul ca aveam banuiala ca din tevi mai scurte de 60 de cm pierderile de viteza ar putea fi semnificative,cu implicatii asupra traiectoriei - masuratorile indica insa pierderi mult mai mici decat ma temeam! Daca @Radu ar avea amabilitatea sa "sape" si sa gaseasca vreun studiu similar pentru 6,5X55,mare serviciu ne-ar face...sau poate Vio sau altii au facut experimente privind pierderea de viteza in tevi scurte si la acest calibru!
Re: Carabina CZ6,5x55 am in posesie una cu teava de 73 cm.
Comparatiile au fost facute cu o Blaser cu teava de 57 cm. Cu exceptia munitiei Lapua care a fost foarte-foarte puturoasa si S&B ce a fost foarte imprecisa din orice teava, Norma, Sako si RWS s-au comportat foarte bine. Sako a scos viteze ceva mai mari decat cele ale producatorului din teava mea si ceva mai mici din 57 cm - era vorba de munitia de poligon Racehead care are un varf greu si pulbere "lenta", RWS DK a mers OK si din Blaser desi producatorul o da testata din teava lunga, Norma pe locul I. La 9,3 imi amintesc ca am avut teava de 60, 56 si 50. In mod firesc ordinea vitezelor era descrescatoare odata cu teava dar tot in limita a 20-30 m/s in schimb Orix de 18,5 a avut viteza cea mai mare din teava de 56 si a mers mai incet cu vreo 15 m/s din teava de 60 Singurul calibru la care chiar au fost diferente mari intre 66, 60 si 50 a fost 300 wm unde am ajuns si la 100 m/s intre 66 si 50. Si aici imi amintesc ca Orix-ul de 13 g scotea cam 40 m/s in plus fata de fabricant din teava de 66 a X-Bolt-ului, cam cat zicea din 60 de la ARGO si cam 50 m/s sub din teava de 50 tot de ARGO. Alte munitii nu s-au sinchisit foarte tare de teava de 66 - de ex. PTS de la S%B - foarte constant dar incarcat relativ puturos si cu o crestere nesemnficativa din teava de 66. Iar altele au pierdut si 90 m/s trase din teava scurta. Cred ca depinde foarte mult de munitia folosita. Practic, majoritatea incarcaturilor comerciale sunt sub ce poate da un calibru daca este incarcat exclusiv pentru viteza si teava lunga. Mai toate ard peste 90% din pulbere inca in tub sau in primii cm de teava asa ca nu sunt afectate foarte mult de scaderea lungimii. Impresia mea a fost ca RWS, chiar daca exagereaza cu datele din tabele uneori, incarca dedicat tevilor scurte iar munitia de poligon de la Norma sau Lapua merge mai iute bine din tevi luungi. Mai stiu de un test cu 308 - teava de 60 cm versus teava de 90 cm (Lothar-Walther custom) unde teava lunga chiar aducea spre 100 m/s in plus cu munitie Lapua de poligon. Ca idee generala, desi initial am supozat ca proiectilele usoare incarcate cu pulberi iuti vor suferi cel mai putin s-a dovedit ca cele grele ale gamelor, cu inertie mare si, probabil, timp de teava mai mare sufera cel mai putin la scurtarea tevilor ... banuiesc ca inertia si acelerarea mai lenta dau timp mai mult pulberii sa arda si lungimea tevii nu mai conteaza asa mult. De ex. UNI de 13 g sau Hamerhead de 14,3 sau Orix de 13 g se poarta foarte bine si din tevi de 50 pe cand mai multe feluri de 9,7 g au pierdut mult si la viteaza si la precizie. Daca tragi pe inserat, alea care dau flacara cea mai mare la gura tevii pierd cel mai mult ....
Re: Carabina CZMultumesc pentru amanunte!
Drept sa-ti spun,stiindu-te un tip mult mai organizat si tipicar decat mine,am sperat ca ai mai pastrat rezultatul masuratorilor pe undeva,prin lada de zestre! Amanuntele sunt oricum foarte importante si contureaza un fapt pe care il subliniai in postarea ta,anume ca experimentele contrazic in anumite situatii evaluarile noastre teoretice,semn ca pornim de la date uneori inexacte(cum bine subliniai cazul RWS,uneori din cele comunicate de ei te-ai gandi ca i-au angajat pe fratii Grimm la compartimentul de vanzari),alteori cunostintele noastre nu sunt suficient de profunde pentru a face evaluari teoretice exacte. PS Teava de 73cm la 6,5x55-ul tau,aproape de lungimea data de optima pentru unele proiectile...da' ce faci cu ea,panda de noapte ca Toma Alimos...sau pura curiozitate de pasionat?
Re: Carabina CZDaca asa a venit era sa i-o tai ???
E numai pentru cartoane - distractie maxima si belea la buzunar, a trebuit sa ma invat sa nu iau de acasa decat un numar limitat de boabe ca altfel nu te mai opresti, am tras si peste 150 intr-o singura sedinta. Masuratorile la 6,5 nu le-am facut toate acasa si datele au ramas la poligon. Imi amintesc ca Sako Racehead ce da 790 m/s in tabel scotea 795-800 m/s din arma mea si undeva la 770 din Blaser cu 57 cm. Mai am un tabel cu 30-06. La mijloc sunt date ceva mai vechi obtinute din Remi 7400 cu teava de 56 si Dragana mea cu teava de 60. Mauser-ul pomenit in tabel este tot Dragana mea dupa ce teava a ajuns la 53 cm., asa ca am avut exact ca-n teste: aceeasi teava intai lunga apoi scurtata. La fel, deosebiri nesemnificative de viteza sau chiar deloc fata de datele fabricantilor. Am niste amici in Italia si peste ocean ce trag aproape numai munitii incarcate de ei. Fata de incarcaturile comerciale, daca urmaresc viteza cu orice pret pot scoate mult in plus incarcad "pe genunchi", uneori si 50 m/s in plus ceea ce inseamna enorm --- si mai mult se poate scoate numa cu tevi luuuuungi de tot. De ex. ~50 m/s sunt diferentele intre 300 weath si 30-378 Weath asta cu pretul a 20% pulbere in plus in cel mare. Weath anunta 960 m/s pentru greul partition de 13 g, pentru 300 RUM sunt 925-940 m/s si eu am scos 885-890 m/s cu acelasi proiectil din teava tot de 66 de la X-Bolt in 300 wm ...... 300 wm are ~4,5 g pulbere fata de 8 g in 30-378. Incarcaturile comerciale sunt testate sa fie in limite de siguranta pe orice vreme, sa fie cat mai echilibrate si constante posibil si nu neaparat cele mai viteziste. Pentru un plus de 20-30 m/s raportat la viteze de genul 700-800 m/s chiar nu merita sa-ti bati capul cautand cele mai iuti cartuse si nici sa-ti omori spinarea carand cm. de teava in plus.
Re: Carabina CZTot studiind partea asta si diferite teste, am vazut caderi de viteza serioase de tot la 223, de ex., atunci cand au inceput sa-l traga din tevi scurte de tot de semi compacte - la 40 cm teava, scaderea era si de 200 m/s fata de o teava de 60 la proiectilele usoare.
Si daca tot a venit vorba, o arma in 223 cu teava scurta trebe sa fie urmatoarea in dulapul meu. Inca nu m-am decis daca sa fie o CZ FZ - o arma ideala pentru purtat mult, atat de micuta, usoara si manevrabila ca nu-ti vine sa crezi si care mai trage si foarte bine - sau o kiplauf stutzen , daca Haenel avea modelul Jaeger 9 si-n 223 nu mai stateam pe ganduri.
Re: Carabina CZ
O jucarie precum cea din filmulet ar fi buna, insa in calibrul 223. http://www.youtube.com/watch?v=WSu7EuQr6o4 Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Re: Carabina CZ
Kiplauff stutzen calumea face Blaser, dar e scumpa de s-o ia dracu! Eu as lua un Haenel dar in alt calibru, gen 6,5 si i-as face pat stutzen.
Re: Carabina CZEste si ce vrei tu, numa sa stii s-o cauti:
http://www.egun.de/market/item.php?id=3033952 Eu o vreau stutzen dar cu pat "cu gaura" pentru degetul mare.
Re: Carabina CZun salut la toti participantii .Am un cz 555 lux cal 7,64 . Ma poate ajuta cineva cu un sfat in alegerea munitiei potrivite
Re: Carabina CZ[quote="bliviu"] cz 555 lux cal 7,64 .
Salut.Ortacul meu de vanatoare are un Sauer 80 7x64 de multa vreme si a folosit multe tipuri de munitie -rws evo,foarte precis dar cu un comportament slab la mistret,bun la caprior -rws ks 8g,dezastruos la caprior din cauza vitezei mari si a fragmentarii,dar precis -geco sp,acceptabil dar cu penetrare mediocra la mistret -norma plastikspitze 11g,cel mai bun la mistret din cele incercate pana acum de amicul meu Au mai fost si altele dar la acestea am fost martor la comportamentul in tinta. Sanatate
Re: Carabina CZ
Poti da mai multe detalii? Ciudata treaba, mai ales ca acest varf de la RWS este conceput tocmai pentru acest fel de vanat. De ce anume nu a fost multumit? Care au fost cauzele care au depunctat aceasta munitie? Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Re: Carabina CZIti multumesc pt sfat o sa incerc si norma .Cred ca am incercat prea multe tipuri si prea multe gramaje si nu am reusit sa-mi intru in mina cu niciuna am tot reglat la arma dupa fiecare munitie si nu sint multumit de precizie .cu rws 11,2 grame nu am fost multumit de precizie peste 100m am tras si la 20 cm un foc de celalalt din culcat.un pic mai bine am tras cu sako.In concuzie am cheltuit peste 25 mil pe munitie si am o confuzie in cap.CRED CA IN AUGUST CIND MERG ACASA IAU ARMA SI FAC O TURA PINA LA TG JIU SI II FAC O VERIFICARE TOTALA optica suporti orice sfat e binevenit . multumesc
88 mesaje • Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Înapoi la Arme de vinatoare cu glont Cine este conectatUtilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 169 vizitatori |
Publicitate
|