Vinatoare si pescuit in Romania

de **violiv** pe 19 Mar 2013, 02:04

E singura ta arma cu glont?
Cand ai invatat sa tragi si cine te-a invatat?
Ce optica si ce montura ai pe arma?

CZ-urile trag bine, chiar foarte bine. Un bun prieten are una tot in 7x64 si merge excelent cu mai multe munitii - Geco SP si Plus, Sako Hammerhead, de ex. - bine insemnand grupaje de 2 cm sau mai putin la 100 m. Exceptional am gasit arme care sa nu mearga bine cu munitie RWS si aproape deloc CZ.

Daca la 100 m merge si arma ta in 2 cm atunci faptul ca la 200 m trage grupuri de 20 cm se datoreaza aproape exclusiv tragatorului.

Nu conteaza cu ce marca de cartus tragi - iti intri in mana cu arma nu cu un anume fel de munitie. Diferentele, mai ales la 7x64, in ceea ce priveste reculul, zgomotul (care ar putea influenta tragatorul) sunt minime. Odata ce ai invatat arma poti scoate din orice munitie cu care se impaca cat mai mult din ce poate da arma.

>2500 lei la un cost mediu de 10 lei/cartus inseamna peste 250 cartuse, adica destul pentru orice arma. Cum ai curatat-o in acest interval? Alternarea frecventa de munitii de diferite marci si sorturi fara o curatare temeinica a tevii macar cand si cand poate duce la pierderi de precizie.

Cu toata nobletea si frumusetea lemnului, paturile la CZ sunt printre cele mai putin propice trasului de precizie pe luneta - forma lor e aproape imposibila.

de **hul-hul** pe 19 Mar 2013, 13:32

Sly_Fox scrie:
hul-hul scrie:-rws evo,foarte precis dar cu un comportament slab la mistret,bun la caprior

Poti da mai multe detalii? Ciudata treaba, mai ales ca acest varf de la RWS este conceput tocmai pentru acest fel de vanat.
De ce anume nu a fost multumit? Care au fost cauzele care au depunctat aceasta munitie?

In 7mm are o deformare total diferita fata de .308 si de aici si efectul in mistret nu este cel asteptat.Am fost martor la reusita cu rws evo si la cea cu norma plastikspitze.Lovituri aproape identice,cu evo a mai mers 300m.Cu norma 20m.
Sanatate

de **Sly_Fox** pe 19 Mar 2013, 14:21

Nu stiu cat de total este diferita deformarea unui glont in 7X64 fata de un 308, insa cred ca tine mai mult de ce anume intalneste in cale. Normal ca daca un Evo in 7 mm loveste un os, se va deforma mai tare decat unul in 308 care intalneste numai tesut moale. Trebuie sa ai cateva zeci de lovituri cu ambele calibre pentru ati face cat de cat o parere, altfel sunt doar speculatii.
Cat despre comparatia intre Evo si Plastic de la Norma, aici chiar nu trebuie generalizat, sigur a fost vorba de o diferenta in plasarea loviturii si de providenta. Se putea intampla si invers fara nicio problema.

de **hul-hul** pe 19 Mar 2013, 16:38

Ambele lovituri au fost la coaste.Intr-adevar norma a rupt o coasta la intrare si poate din cauza asta a distrus mai mult tesut polmonar decat evo care a trecut printre coaste si nu a expandat suficient.La aceste lovituri am fost eu martor dar au mai fost si altele relatate de amicul meu.Concluzia nu am tras-o eu ci el dupa un timp de folosire a rws evo din care a reusit sa recupereze doar doua varfuri .Celelalte au trecut prin mistreti.
Numai bine

de **Don** pe 19 Mar 2013, 19:42

violiv scrie:Cu toata nobletea si frumusetea lemnului, paturile la CZ sunt printre cele mai putin propice trasului de precizie pe luneta - forma lor e aproape imposibila.

De-ar fi numai asta...am ramas cu o slabiciune pentru CZ,din vremurile apuse...acum.cand exista multe
alte variante,comparandu-le una langa alta,am realizat ca e grea,nu prea bine echilibrata,iar patul ala
croit pentru C+I poate fi un handicap la goana sau dibuit - calitatea generala a armei ramane insa foarte buna,parca peste pretul platit!

de **bliviu** pe 19 Mar 2013, 20:06

Este prima arma cu glont am cumparato noua.Mai am o lisa cal 12 dar cu lisa nu am avut probleme .ARE O LUNETA ZEISS 3-12-50 CU SUPORTICARE SE POATE TRAGE SI PE DEDESUPT ca aia care ii aveam eu nu se puteau monta ca trebuia sa gaureasca arma .De invatat sa trag am fost autodidact .Luneta am montato singur Cel mai bun grupaj am reusit sa il fac cu cartuse sako cam 10 cm la 100 m .Cred ca as plati daca cineva ar reusi sa ma faca sa trag in2 cm .

de **bliviu** pe 19 Mar 2013, 20:27

De curatit am curatito dupa fiecare data cind am folosito am o trusa de curatit de la 30-06 perie de sirma da plastic si pisla la sfirsit o atingere usoara cu o cirpita cu ulei si in rastel

de **Sly_Fox** pe 19 Mar 2013, 21:17

Posibil ca acest grupaj ''generos'' sa se datoreze si tragatorului. Pentru a realiza grupaje bunicele trebuie si ceva antrenament, un pic de talent in arta tirului cu glont si ceva rabdare. Daca luneta (buna dealtfel) spui ca ai montat-o singur, este bine totusi sa arati si cuiva mai avizat cum ai facut-o. Nu mereu reusim sa facem un lucru cum trebuie, oricat am crede asta.

de **bliviu** pe 19 Mar 2013, 23:16

Sint convins ca am gresit undeva dar nu stiu unde, am tras mai bine cu mecanismele de ochire de cind am montat luneta credeam ca o sa fie mai bine dar a fost mai rau si cred ca o sa iti ascult sfatul si o sa ma duc la cineva de specialitate ca de aruncat banii pe munitie m-am saturat asta in august cind vin acasa

de **coro3006** pe 20 Mar 2013, 00:25

Salutare tuturor,de cateva zile am vazut la un magazin de arme din Cluj un CZ 557 LUX in cal 3006, as fi curios daca are sau macar a testat cineva acest model de la CZ. In cateva zile o sa am autorizatia de cumparare in mana si sunt foarte incantat la vazul, pipaitul, epolatul acestei arme, f frumoasa. Vanzatorul de la magazinul de arme mi-a zis ca acest model a intrat pe piata doar de la 1 Martie si ca e utimul model facu de CZ. Are ceva imbunatatiri fata de celelalte modele 550 si 555. Multumesc anticipat

de **violiv** pe 20 Mar 2013, 09:13

bliviu scrie:Este prima arma cu glont am cumparato noua.Mai am o lisa cal 12 dar cu lisa nu am avut probleme .ARE O LUNETA ZEISS 3-12-50 CU SUPORTICARE SE POATE TRAGE SI PE DEDESUPT ca aia care ii aveam eu nu se puteau monta ca trebuia sa gaureasca arma .De invatat sa trag am fost autodidact .Luneta am montato singur Cel mai bun grupaj am reusit sa il fac cu cartuse sako cam 10 cm la 100 m .
Cred ca as plati daca cineva ar reusi sa ma faca sa trag in 2 cm .

Cred ca asta trebuia sa faci inainte de a arunca 2500 lei pe munitie.
Desi exista foarte multa informatie despre stiinta trasului si aici pe forum, jumate de ora in poligon cu cineva care stie ce si cum face mai mult decat o luna de citit si exersat singur. Pur si simplu e foarte greu sa-ti dai seama unde gresesti daca nu-ti arata cineva.

Sfatul meu este s-o iei de la inceput. Demontat si remontat luneta la cineva priceput, drumul la poligon si ABC-ul tragerii. Poti sa pornesti linistit cu munitie Geco pentru ca merge bine din CZ.

de **violiv** pe 20 Mar 2013, 09:29

coro3006 scrie: CZ 557 LUX in cal 3006,
Are ceva imbunatatiri fata de celelalte modele 550 si 555. Multumesc anticipat

CZ 555 a fost deja un model schimbat semnificativ fata de vechea 550. Diferenta esentiala este ca s-a trecut de la un extractor de tip Mauser, cu lama extractoare lunga, paralela cu inchizatorul cu ejectie pasiva si de la sistemul zis "alimentare" controlata la un sistem de tip Remington, cu gheruta extractoare scurta si ejector activ in capul inchizatorului.

557 este un model ceva mai evoluat. O parte din modificari au vizat scaderea costurilor - aici intra o culata mai simplu de prelucrat, piesa antirecul montata separat (din aliaj usor) fata de piesa frezata din plin la modelul vechi, un inchizator mai simplu de prelucrat, fixarea tevii in culata mai simpla dar eficienta, etc.
Imbunatatirile fata de modelele anterioare ar fi:
- fixarea tevii in culata
- teava mai scurtuta, liber flotanta "pe bune", cu sprijin pe uluc doar in portiunea initiala pe bedding facut din fabrica
- un tragaci complet nou care inlocuieste vechiul sistem cu accelerator (si care nu era deloc grozav) cu un tragaci complet ajustabil in cursa si tarie
- un pat cu o forma complet noua, similar celui de la Styer M 12, adica avand linia superioara plasata mult mai sus, propice pentru trasul pe luneta si nu pe catare
- un sistem de armare mai usor care face miscarea de deschidere a inchizatorului mai fluida
- o siguranta noua, cu doua pozitii dar care nu blocheaza inchizatorul ci permite manevrarea lui si cu siguranta pe "asigurat"
- nu in ultimul rand reducerea semnificativa a masei armei (cu vreo 3-400 g fata de 550).

Cica urmeaza sa apara si modelul cu magazie detasabila.

La teste, un model in 308 W a tras binisor sub MOA si a pastrat constanta precizia pret de 8000 focuri cat a durat testul.

de **Don** pe 20 Mar 2013, 11:29

Vio,esti sigur in ce priveste diferenta de greutate intre modele?

de **violiv** pe 20 Mar 2013, 15:08

La masa CZ-ului nu sunt sigur decat dupa cantarire ... am gasit CZ 550 si cu 350 g mai greu decat masa anuntata de producator. Daca ei zic 3300 g la 557 poate asa o fi. Cei de peste ocean zic ca e sensibil mai usoara si mai echilibrata.

de **Don** pe 20 Mar 2013, 19:27

violiv scrie:La masa CZ-ului nu sunt sigur decat dupa cantarire ...

La toti am vazut diferente la cantarire,mai mereu in plus...dar ca la CZ,la nimeni!
Ti se promite o arma de 3,3Kg si cand o iei in brate...o cantaresti doar ca sa vezi exact cu cat
te-au pacalit!

de **bliviu** pe 20 Mar 2013, 20:22

va multumesc pentru sfaturi asa o sa fac si o sa va tin informati.NE AUZIM PE ALTE SUBIECTE ALE FORUMULUI cu alte intrbari MULTA SANATATE

de **coro3006** pe 24 Mar 2013, 17:02

Multumesc fff mult domnului Violiv pentru raspuns. CZ 557 este acum la mine in dulap is foarte multumit de cum arata mai ales ca i-mi vine ca o manusa. Abia astept sa merg in poligon sa vad acolo cum se comporta si cu ce trage mai bine. respect

de **violiv** pe 24 Mar 2013, 17:04

Felicitari!

Incearca din start cu Geco, indiferent de modelul proiectilului. Rar de tot arma sa nu mearga cu asta - e ieftin si bun. Apoi mai vezi.

de **coro3006** pe 24 Mar 2013, 17:44

Multumesc inca o data, cu Geco m-am gandit si eu sa incerc. dar la ce distanta credeti ca ra trebui sa trag, sa pot face un grupaj de macar 2 moua, doar pe sistemul de ochire mecanic, 50m-70m sau se poate si mai depatre? respect

de **violiv** pe 24 Mar 2013, 19:52

2 MOA

la 50 m inseamna ~2,5 cm

Inseamna mai putin de o jumate de cutie de chibrituri. E chiar mai greu decat sa tragi 1 MOA la 100 m pe luneta.
Chiar cu aparatele mecanice de la CZ 550, destul de finut desenate, e greu. Am inteles ca 557 are catarea de fibra optica ori asta inseamna un diametru mare de acoperit pe tinta si mai greu de centrat.

Cred ca daca reusesti sa ramai constant intr-un taler la 50 apoi 75 m e foarte bine pentru inceput.

de **drflorea** pe 26 Mar 2013, 15:08

Acum o ora inca mai pipaiam

un CZ 557 in 30.06

Nu mi s-a parut mai usoara decat 550 Standard pe care-l am, dar este mai echilibrata.
Finisajul este la nivel de Zastava atat la lemn cat si la partile metalice (capatul inchizatorului deja avea brunajul dus pe muchii).
Coroana e taiata rotund si nu ingropat. (adica vanatoreste si nu modern ca sa folosesc niste termeni in curs de consacrare pe forum

).
Culata la exterior este prelucrata mai brut, si lipsesc prelucrarile anti stralucire de la fata bazelor (care oricum sunt inutile cand folosesti luneta).
Apropo de ce spunea Violov, culata tot pt calibre safari zici ca e facuta, doar ca nu s-au plimbat asa mult cu freza pe ea.
Aparatele de ochire mecanice sunt chiar peste cele de la 550, foarte finute chiar daca catarea este cu fibra.
Reglarea lor e diferita de cele de la 550; se regleaza pe orizontala din inaltator si pe verticala din catare.
Cineva intreba la un moment dat, daca se poate monta pe 550 catarea asta. Raspunsul este nu, doar catarea singura nu se poate, si nu stiu daca merge intreg ansamblul (cu tot cu suportul catarii si aparatoarea) dar nu cred ca se merita deranjul.

Concluzii:
Ca si realizari thnologice CZ 555 este un pas inainte fata de 550 (alimentare controlata dar cu ejctor tip piston, magazie detasabla, siguranta tip Browning pe bolt, coroana taiata ingropat).
Tot ca si realizari tehnologice CZ 557 este un pas inapoi fata de 550 (siguranta doar cu doua pozitii, tragaci fara accelerator, culata mai simplista).

Ca manevrabilitate, si cred ca si fiabilitate (deobicei simplitatea duce la asta) CZ 557 este peste cele dinaintea ei.
Acceleratorul de la 550 l-am folosit doar la cartoane, pt ca am reglat oricum destul de fin tragaciul, iar in cea ce priveste siguranta desi mie nu mi s-a intamplat, am auzit de cazuri cand nu a plecat focul pt ca arma nu era complet dezasigurata.

de **bliviu** pe 26 Mar 2013, 20:22

O intrebare.STIE CINEVA VA CE PAS AL GHINTURILOR ARE CZ 555 LUX 7,64 SI CE GRAMAJ REUSESTE SA STABILIZEZE. CITIND PE FORUM AM GASIT CITEVA INFORMATII CARE AR PUTEA SA FACA CAZUL MEU GAURA IN TINTA CARE NU EREA ROTUNDA SI O RASFIRARE CAM LA 20 CM LA 200M CU MUNITIE RWS 11,2GRAME

de **drflorea** pe 26 Mar 2013, 21:16

Nu stiu care este pasul ghinturilor la tine, dar in general este ales ca sa stabilizeze cel mai bine gloantele cu greutate medie din calibrul respectiv.
Nu cred ca proiectilul e destabilizat la 200 m indiferent de gramajul folosit, gaurile imperfecte pot sa apara daca harita nu e fixata bine de suport (sau suportul nu e plan). Placile de placaj gen OSB sunt foarte bune.
Pe de alta parte un grupaj de 20 cm la 200m e acceptabil tinanad cont ca esti si incepator.
Un grupaj de 5cm la 100m se poate transforma foarte usor in 20 cm la 200m.
Eu iti recomand sa te antrenezi mai intai la 100m si abia dupa ce scoti constant grupuri de 4-5 cm sa te muti la 200m.

PS
In limbaj de forum atunci cand scrii cu litere mari se chiama ca STRIGI, si deobicei asta irita pe cei care citesc. Poate vrei citim putina disperare in mesajul tau

si atunci se explica.

de **bliviu** pe 26 Mar 2013, 21:37

Nu vroiam sa strig e ca nu stiam sa ma intorc la litere mici acum a venit sotia si sint salvat

oricum iti multumesc ca nu stiam o sa tin cont pe viitor.Prima data am tras cu 9,5 grame si eream foarte multumit cind am trecut la 11,5 nu am fost multumit deloc .

de **bliviu** pe 30 Mar 2013, 09:29

Si care ar fi gramajul mediu 10 g sau pot sa incerc pina la 11g.Pentru mistret ii de ajuns 10 g

de **violiv** pe 30 Mar 2013, 10:26

"Legatura intre stabilizare si precizie/constanta la 100 m e discreta. E posibil ca tevei tale pur si simplu sa nu-i placa respectivele proiectile. ID si UNI de RWS sunt cunoscute ca si proiectile mai putin precise, adica nu se asteapta de la ele sa traga 1/2 MOA ci sa stea undeva in 4-5 cm grupaj la 100 m, absolut suficient pentru vanatoare. Unele arme le trag foarte bine, altele nu.

de **bliviu** pe 31 Mar 2013, 00:52

Iti multumesc pentru sfaturi si incurajari sper ca vorbind cineva mai priceput sa imi fac o parere.Atit poate arma, munitia sau tragatorul.Sint convins ca se poate inbunatati ceva :wink: