Propunere regulament practicare vanatoare

[Alin3006]

¨cine e fara de pacat sa ridice primul piatra! Baba : zbang cu bordura! Isus: nu era valabil si pentru tine, mamica, vorbeam la modul general! ¨

Domnule, mâncăm mult rahat?

N-am inteles intrebarea!

[claudiu.gamulescu]

Alin, ai niste obiceiuri militienesti de care credeam ca scapam. Ai fost curios sa-mi verifici locatia inainte de a asculta ce vreau sa spun. Sa stii ca nu fumez iarba si nici nu merg la vitrine. Trag cu carca ca sa ofer o viata mai buna pentru familia mea. Si vreau ca de 2-3 ori pe an cand vin acasa sa pot face o vanatoare frumoasa si mai ales corecta. Stiu ca termenul corect este de neinteles pentru vanatorul roman.

[Alin3006]

Cum ti-am spus si dincolo, ai intrat cam prea turat aici si nu e bine. Esti membru fix de ieri, intrat ca un ¨meteor¨ fix intr-un mare scandal mediatic. Cam mare coincidenta, nu crezi? Daca e asa, dovedeste ca esti de buna credinta si facem pace. Ce vrei sa spui m-am cam lamurit din primele postari. Si cred ca si cine esti. Dar cu siguranta esti in prag de a incheia episodica aparitie. Ca m-am saturat de troli aparuti din neant, convenabil exact cand cineva se chinuie sa faca/ spuna ceva important. Asa ca mergi pe varfuri, ca daca esti de buna credinta, ceea ce ma indoiesc sincer, risti sa devii victima colaterala.

[puscasumarin]

De-acum voi merge la odihnă. Vom mai vorbi, în viitor la fel ca şi acum, atunci când va fi necesar.

Sper să vin cu veşti bune; deocamdată legea organică de bază (Codul civil) nu este respectată şi, la fel, nu este cine să ne facă dreptate.

SISTEMUL S.I.G.A.V. este bun! În baza lui vom vâna în viitor, atunci când vânatul va redeveni al vânătorilor! Să-l sprijinim! Putem să-l confiscăm oricând...

Când te bate Dumnezeu, Te bate cu toată bâta!

[puscasumarin]

¨cine e fara de pacat sa ridice primul piatra! Baba : zbang cu bordura! Isus: nu era valabil si pentru tine, mamica, vorbeam la modul general! ¨

Domnule, mâncăm mult rahat?

N-am inteles intrebarea!

Defect profesional (lucrez la ăia cu scornirea citatelor...), te rog să mă scuzi...

[Alin3006]

¨cine e fara de pacat sa ridice primul piatra! Baba : zbang cu bordura! Isus: nu era valabil si pentru tine, mamica, vorbeam la modul general! ¨

Domnule, mâncăm mult rahat?

Te-ai ambalat degeaba domnule! Departe de mine ideea ca mancati rahat! Si sincer nu inteleg pluralul.
Incerc doar sa iti explic ca e nevoie de mai mult de un citat din evanghelie ca sa trezesti vanatorul roman din amortire. Suntem cativa care pierdem zile si nopti ca sa facem ce?? Sa ajungem bataia de joc a diverselor hahalere sau ca sa vina niste baieti destepti si sa ne bage cu sila in rand, si cand incercam sa iesim, vin altii ca buni samariteni sa ne salveze. Ne bucuram si cand ne prindem de faza, baietii sunt pe mana cu primii si au deja mana pana la cot la noi in buzunar.

Ne bucuram ça ai revenit, dar daca ai ceva de spus spune pe sleau, ca se intelege altceva! ASTA era pilda, ca tot am dat-o in citate biblice!

[claudiu.gamulescu]

Nici eu nu am inteles. In ce scandal am nimerit de trebuie sa merg pe varfuri?

[puscasumarin]

¨cine e fara de pacat sa ridice primul piatra! Baba : zbang cu bordura! Isus: nu era valabil si pentru tine, mamica, vorbeam la modul general! ¨

Domnule, mâncăm mult rahat?

Te-ai ambalat degeaba domnule! Departe de mine ideea ca mancati rahat! Si sincer nu inteleg pluralul.
Incerc doar sa iti explic ca e nevoie de mai mult de un citat din evanghelie ca sa trezesti vanatorul roman din amortire. Suntem cativa care pierdem zile si nopti ca sa facem ce?? Sa ajungem bataia de joc a diverselor hahalere sau ca sa vina niste baieti destepti si sa ne bage cu sila in rand, si cand incercam sa iesim, vin altii ca buni samariteni sa ne salveze. Ne bucuram si cand ne prindem de faza, baietii sunt pe mana cu primii si au deja mana pana la cot la noi in buzunar.

Ne bucuram ça ai revenit, dar daca ai ceva de spus spune pe sleau, ca se intelege altceva! ASTA era pilda, ca tot am dat-o in citate biblice!

Prietene, trebuie să comentez: Nimic de comentat

[Alin3006]

Nici eu nu am inteles. In ce scandal am nimerit de trebuie sa merg pe varfuri?

Pai ia matale si citeste un pic topicul asta, ala cu legea, ¨campanie pro vanatoare¨ de la discutii generale. Then we talk about.

[claudiu.gamulescu]

Va doresc vanat in catare. Scuze daca ideile mele nu au fost in asentimentul vostru dar frustrarile care ma apuca cand vanez acasa, indiferent de cei care gestioneaza fondul, ma fac sa-mi pierd orice speranta.
Noapte buna!

[Alin3006]

Aleluia!

[Ghinda]

Salut Dragos!
Putin cam alambicat pentru mine, revenirea asta a ta.
Ai prins ceva fir prin codurile voastre de care ne putem lega si sa iasa ceva?

[Alin3006]

Si iata ca s-a intamplat si intalnirea dintre AGVPS si neafiliati.

Civilizat si profesional, cel putin intr-o prima faza!
Catalin Vrabie a avut inspiratia de a aduce un cameraman care a filmat sedinta, asa ca va asigur ca TRANSPARENTA VA FI TOTALA!

S-a constituit un ¨grup de lucru¨ as spune echilibrat, care va elabora un punct de vedere comun ce va fi inaintat catre minister. Si desigur, publicat spre stiinta oricui va fi interesat sa afle. Exact asta se intampla acum, in acest moment, se lucreaza la respectivul punct de vedere.

Am fost usor dezamagit de prezenta redusa a ¨neafiliatilor¨ care speram sa vina in numar mai mare.
Eu am profitat de moment pentru a puncta ca speram ca acest obicei sa devina permanent, pentru ca problemele noastre nu incep si nu se termina cu acest regulament si ca speram sa fie doar un inceput. Mi s-a parut ca ar fi prins idee. Ce-o iesi de acum incolo, om vedea.

Important este ca intalnirea a avut loc, decurge civilizat si mai ales, ca afiliati si neafiliati, S-AU APUCAT IN SFARSIT DE TREABA!!!

Ori eu consider ça e un prim succès si nu ne-am pierdut timpul degeaba. Va tin la curent cu evolutia povestii!

[pipabh]

Si iata ca s-a intamplat si intalnirea dintre AGVPS si neafiliati.

Civilizat si profesional, cel putin intr-o prima faza!
Catalin Vrabie a avut inspiratia de a aduce un cameraman care a filmat sedinta, asa ca va asigur ca TRANSPARENTA VA FI TOTALA!

S-a constituit un ¨grup de lucru¨ as spune echilibrat, care va elabora un punct de vedere comun ce va fi inaintat catre minister. Si desigur, publicat spre stiinta oricui va fi interesat sa afle. Exact asta se intampla acum, in acest moment, se lucreaza la respectivul punct de vedere.

Am fost usor dezamagit de prezenta redusa a ¨neafiliatilor¨ care speram sa vina in numar mai mare.
Eu am profitat de moment pentru a puncta ca speram ca acest obicei sa devina permanent, pentru ca problemele noastre nu incep si nu se termina cu acest regulament si ca speram sa fie doar un inceput. Mi s-a parut ca ar fi prins idee. Ce-o iesi de acum incolo, om vedea.

Important este ca intalnirea a avut loc, decurge civilizat si mai ales, ca afiliati si neafiliati, S-AU APUCAT IN SFARSIT DE TREABA!!!

Ori eu consider ça e un prim succès si nu ne-am pierdut timpul degeaba. Va tin la curent cu evolutia povestii!

Abia acum putem spune ca incercam sa ne ducem spre normalitate. Orgolii au fost, sunt si vor fi dar trebuie lasate afara din sala de discutii si urmarit progresul.
Felicitari si s-auzin de bine.

[tehărău]

Felicitări! Merita să acceptam înjurăturile, realizările spala obrazul. Vă rog să faceți un rezumat minimal al ședinței și participanții. Nu pot vedea video. Mulțumesc.

[Alin3006]

Facem de toate, numai dati-ne putintel timp, ca probabil o sa dureze pana seara.

[tehărău]

, încercarea de demantelare a sindicatului vânătorilor!

Vrei să dezvolți puțin, te rog? Cine și prin ce mijloace, pe cine?

[tehărău]

Înțeleg că acest sindicat ar exista și e luat la țintă. Eu nu știu nimic de asta, de aceea întreb. Care sunt condițiile de aderare?

[Alin3006]

Înțeleg că acest sindicat ar exista și e luat la țintă. Eu nu știu nimic de asta, de aceea întreb. Care sunt condițiile de aderare?

Cred ca referindu-se la ¨sindicatul vanatorilor¨ nu o face ad literam ci se refera la cei din afara ¨structurilor¨.

[paul]

Da….a avut loc prima intalnire intre AGVPS si neafiliati…..la invitatia AGVPS au fost prezenti la sediul din Calea Mosilor reprezentanti ai unor societati neafiliate, reprezentanti forum vanatorul.ro,si societati afiliate…

Scopul intalnirii a fost armonizarea punctelor de vedere ale celor prezenti referitor la proiectele de acte normative propuse dezbaterii publice de catre ministerul mediului, respectiv ordinul si regulamentul privind autorizarea, organizarea si practicarea vanatorii.
In prima parte a discutiilor au luat cuvantul totii reprezentantii societatilor, fiecare mentionand ca sunt dispusi la discutii constructive si accentuand asupra aspectelor care le creau probleme.
Cele mai multe argumente au fost aduse in criticarea sistemului SIGAV si inutilitatea lui. Au fost si poziiti de apreciere a necesitatii utilizarii sale in variante imbunatatite.

In partea a doua, pentru o mai buna operativitate s-a convenit ca la discutiile punctuale pe fiecare articol din regulament sa participe o echipa redusa formata din sapte persone (doi reprezentanti ai doua societati neafiliate, un reprezentant al forumului – tot neafiliat, doi reprezentanti ai doua societati afiliate si directorul AGVPS.
Au fost discutii lungi si in final am reusit sa avem o ciorna care urmeaza sa ne fie trimisa pe mail nu numai noua ci celorlati reprezentati prezenti in prima parte a intalnirii cat si altor societati din tara (afiliate si neafiliate); acestea urmand a-si face la randul lor propuneri pe care sa le trimita inapoi la AGVPS iar acestia sa definitiveasca pozitia reprezentantilor vanatorilor romani pentru a fi depusa la ministerul mediului marti de dimineata.
Totodata s-a convenit textul unei adrese cu un continut intermediar, catre minister, in care ne prezentam procedura adoptata pentru a le da pozitia noastra si care este in conformitate cu legea adoptarii actelor publice.
In functie de pozitia si raspunsul ministerului vom decide asupra modului de a actiona in continuare.

[catalin.vrabie]

Paul, trebuie sa fiu in dezacord cu tine.
Da, ne-am intalnit in ideea de a elabora un punct de vedere comun, insa la discutiile restranse (unde dl. Selaru nu a mai acceptat sa se filmeze) nu s-au acceptat punctele de vedere ale neafiliatilor, in special cele care contau cu adevarat. Asta este motivul pentru care eu am parasit intalnirea la un moment dat, spunandu-le si lor motivul acestei decizii.
Trebuie sa mentionam si faptul ca la aceasta intalnire, care a fost initiata ci scopul clar de a discuta punctual Regulamentul, mai toti directorii de AJVPS au venit nepregatiti, necitind nici macar o data textul regulamentului. Personal am avut senzatia unui deja vu al discutiilor vagi purtate pana acum si in mediul in-line, fara argumente. Iar cand am intrat in final, la insistentele mele (pentru ca asta a fost motivul pentru care am venit, nu sa vad sediul AGvps) pe text, am vorbit la pereti. Niciun argument important nu a fost acceptat. Deviza: voi ziceti ca voi si noi facem ca noi! Mi-am pierdut timpul in zadar.
Parerea mea este ca am fost cooptati intr-un joc de imagine al AGVPS.
Totusi, am comunicat participantilor ca, daca documentul final va contine si unele propuneri facute de noi, eu, personal, voi semna acest punct de vedere comun. Daca el va reprezenta struct punctul de vedere al AGVPS, atunci eu nu pot sa mi-l insusesc si voi sustine la minister varianta noastra.
Pana la urma, asa cum a spus azi si dl. Selaru, totul se reduce la majoritatea care isi impune punctul de vedere, iar dumnealui a avut grija ca azi sa fie in permanenta majoritar! Eu nu consider acest mod de lucru ca fiind unul constructiv, bazat pe respectul fata de opinia celuilalt, ci doar un exercitiu de imagine.
Asa ca Paul, perceptia noastra despre intalnirea de azi este foarte diferita!

[the_mav]

@catalin vrabie: cand zici "varianta noastra" la care te referi?!?

[catalin.vrabie]

La una care a pornit de la propunerile mele, a fost completata cu propuneri facute de Lorand, Paul Ionici, Limier Clubul Roman, si acceptata ca punct de plecare in discutie de Alin Florian, Jon2004, Ciocanaru Aurel, Alin Radu, Lucian Ciobanescu. Ultimii 3 au fost contactati de Alin. In grupul acesta sunt, cred, 5 gestionari de fond cinegetic.

[catalin.vrabie]

Maine pot posta varianta de lucru despre care vorbesc.

[Alin3006]

Catalin, hai sa nu tragem niste concluzii pripite la cald. Si sa analizam un pic lucrurile.

Intalnirea a fost la AGVPS. Putea veni oricine, in pofida speculatiilor din diverse medii online.
Dupa cum stii bine, prima parte a intalnirii a decurs civilizat, nu a fost nimeni exclus sau dat afara.
Ca au fost prezenti mai multi afiliati decat neafiliati, a cui e vina? Ai invocat tu ca e in timpul saptamanii, insa cum eu mi-am lasat balta treburi personale importante, ca si tine, ca si cei care au mai fost in sala ca neafiliati, ce i-a oprit pe altii sa vina? Pai daca veneau 20 sau 30 sau 50 de neafiliati, cum era raportul de forte? A cui e vina ca ¨li se rupe¨ pe romaneste, sau ca nu le pasa, sau ca nu-i interesaza, sau ca sunt indolenti? Sau ca au alte treburi pe care le considera sau chiar sunt mai importante??

Ca majoritatea directorilor afiliati nu aveau habar de regulament e cam mult spus…

Legat de partea a doua a intalnirii, a fost unanim recunoscut in sala ca se face un progres daca grupul se restrange pentru ca propunerea trebuie facuta REPEDE. La ea au luat parte ¨doi reprezentanti ai doua societati neafiliate, un reprezentant al forumului – tot neafiliat, doi reprezentanti ai doua societati afiliate si directorul AGVPS.¨ Data fiind prezenta la prima parte, e un raport decent. Paul ionici te asigur ca a fost neutru. De asta eu m-am si retras, ca sa nu dau nastere la discutii sterile. Paul e un tip mai mult decat echilibrat si onest.

Varianta ta a fost ¨completata cu propuneri facute de Lorand, Paul Ionici, Limier Clubul Roman, si acceptata ca punct de plecare in discutie de Alin Florian, Jon2004, Ciocanaru Aurel, Alin Radu, Lucian Ciobanescu. Ultimii 3 au fost contactati de Alin. In grupul acesta sunt, cred, 5 gestionari de fond cinegetic.¨

De acord. Insa vreau sa detaliem un pic: Ciocanaru Aurel e @vanatorul Iscusit de pe forum, gestionar de fond si reprezentant de asociatie nafiliata. Major, vaccinat, isi poate sustine singur punctul de vedere ca are cont pe forum. Si o topt face in mod frecvent.
Alin Radu a reprezentat asociatia Ardealul, despre care am crezut cu tarie pana in ziua intalniriii - nu stiu de ce - ca e neafiliata. Azi am aflat ca ar fi, probabil ca nu credeam asta pentru ca e condusa in sistem foarte liberal democrat si modern si de aici confuzia. Sunt destui forumisti care sunt membri la ei, sau au vanat acolo si pot confirma. Dupa parerea mea, este unul dintre modelele de ¨asa da¨ din multe puncte de vedere.

Lucian Ciobanescu prefer sa fie prezentat de @teherau, pentru ca el l-a propus in discutie. Nu degeaba! Din pacate a intalnirea fost prea din scurt si nu a putut participa.

Acum legat de propunerea ta: a fost acceptata ca punct de plecare dar nu ca si adevar universal. Eu personal nu sunt de acord cu cateva chestii, dar le-am acceptat ca punct de pornire in dezbatere, pentru ca reprezentau opinia ta. Trebuie insa si TU sa intelegi ca intr-o dezbatere comuna, trebuie sa tina TOTI cont de parerile celorlalti, cat si de specificul oragizatiei lor. Tu ai un mod de organizare si un model de ¨business¨ care nu merge la un AJPS cu 1500 de membri. Cum procedam in acest caz? Cine are dreptate, voi 5 sau cati sunteti, cei 1500 sau fiecare are partea lui de dreptate si trebuie gasit un model care sa impace ambele parti?

Vorbim de restructurare a AJVPS dar s-a facut un studiu real sa vedem cati din cei 50-60.000 de vanatori vor cu adevarat schimbari radicale? Pai a venit acel domn director din Neamt cu o intrebare pertinenta: ¨ce facem cu pensionarii care sunt membrii de 20 de ani, ii excludem ca nu se adapteaza la SIGAV??¨

Eu sunt partizanul schimbarii, epoca faxului si a hartiilor a apus, insa trebuie facuta treptat, nu la modul smuls cum a propus ministerul. Intai trebuie facuta educatia, si abia apoi schimbarea.

Tu spui ça AJVPS trateaza membrii vanatori ca pe potentiali infractori si ai propus ca vanatorii sa iasa singuri in teren. Sincer, ar fi visul meu sa ajungem la asa ceva, ca in SUA. Dar cu cat imi doresc mai mult imi dau seama ca trebuie sa mai treaca tare mult timp ca sa poti implementa asa ceva la noi. Pai la noi se fura cu paznicul si directorul de mana, cum ar fi singuri? Ca ar merge la tine si inca cateva fonduri unde sunt cativa oameni responsabili?!! De acord, dar o generalizare ar fi un dezastru.

Si altele.

Asa ca daca astepti ca altii sa ia in calcul varianta ta, ia si tu in calcul ce se poate aplica le ei. Altfel, nu poate fi vorba de un punct de vedere comun...

[catalin.vrabie]

Alin, nu e chiar asa.
Am convenit impreuna ca documentul meu este punct de plecare in discutie si ca il trimit tuturor celor mentionati, pentru a face modificari acolo unde considera ca e cazul. Nu au venit modificari si nici tu n-ai spus nimic in cele 5-6 zile ca ar fi prevederi cu care nu esti de acord. Perioada aia de 5-6 zile era tocmai pentru adta: sa ne punem de acord ce sustinem la intalnire. Lorand, Limier Club Roman, Paul Ionici mi-au trimis adnotari pe care le-am discutat cu ei si unde a fost consens, textul meu s-a modificat in consecinta. Nici tu si nici ceilalti nu mi-ati spus ca ati avea vreo problema cu propunerile mele. O spui acum, dupa ce am fost nevoit sa le sustin singur. Cred ca nu e tocmai ok. Dar asta e parersa mea.
Imi tot spui de neafiliati care au participat la intalnire, intelegandu-se ca implicit ar putea avea opinii diferite fata de AGVPS. Crede-ma ca la discutia restransa a fost un raport de 2 la 6. Eu si Paul impotriva celor 6, care prin idei si mentalitate fac parte din aceeasi categorie de gestionari, fie ca sunt afiliati fie ca nu.
Am spus-o si azi: nu cer ca toti gestionarii sa aplice ideile mele, ci doar sa constituim cadrul ca si eu si ei sa putem gestiona cum credem noi de cuviinta. Pozitia AGVPS este insa: cum vrem noi e bine, restul nu ne intereseaza! Sunt minoritari si trebuie sa se supuna majoritatii!
Regret enorm ca am acceptat sa particip fara sa filmez. V-ati fi convins singuri de situatie.
Dar nu are rost sa continuam discutia. Eu am inteles clar azi ca pe mine nu ma va putea reprezenta niciodata AGVPS, datorita diferentelor uriase de mentalitate. Mie nu mi se potriveste stilul lor de gestiune. Eu sunt mai deschis in gandire, vreau altceva de la gestionarea unui fond decat sa impusc 1 caprior pe 6000ha. Ei nu vor decat sa aiba membri cotizanti cat mai multi. E treaba lor si nu ma intereseaza. Pur si simplu nu ma regasesc in mentalitatea lor. Si atunci, fiecare cu ale lui!
Inchei: daca la final documentul va cuprinde si solicitari de la noi, atunci il voi semna si mi-l voi asuma. Daca va reprezenta o reproducere fidela a mentalitatii AGVPS, nu ma regasesc acolo (ca de asta am plecat de la ei) si nu il semnez. Cred ca e simplu si cistit asa.

[catalin.vrabie]

Asa ca daca astepti ca altii sa ia in calcul varianta ta, ia si tu in calcul ce se poate aplica le ei. Altfel, nu poate fi vorba de un punct de vedere comun...

N-ai fost in sala si nici nu pot sustine cu probe (pentru ca nu s-a dorit inregistrarea intalnirii) dar eu am luat in calcul si acceptat MULTE propuneri ale AGVPS, iar ei doar 2 ale mele:
1. Inscrierea pe o autorizatie individuala a mai mult de 1 exemplar din aceeasi specie
2. Vanatoarea se poate exercita si noaptea la vulpe, sacal, viezure. Aici cineva (nu stiu exact cine) a mai completat cu mistret.

[Alin3006]

Catalin, faptul ca eu nu eram de acord cu cateva chestii l-am considerat nerelevant. Parerea MEA nu era ASA de importanta in final. Important am considerat ca este sa se ajuga la un consens. Faptul ca ceilalti nu au avut obiectii e treaba lor. Inseamna ca ori au fost de acord, ori nu au citit, insa daca nu au formulat obiectii atunci sau dupa…si eu as fi inteles ca si tine ca sunt de acord! Poate problema a fost de timp, ca totul a fost tare in scurt.

Numarul de 6 la 2 conteaza sau nu…conteaza si ce are omul in cap si ce spune.

Si eu cred ça era AL NAIBII de bine dac ase filma, ca nu mai era loc de discutii. Acum…asta e!

E drept ca nu am fost acolo si nu ma pot pronunta.

In final ai rezumat bine: daca documentul va cuprinde si solicitari din lista centralizata de tine, vorbim de un punct de vedere comun. daca nu, e o tara libera pana la urma, macar tu ai avut curaj sa faci ce nu au facut altii: sa te duci sa iti sustii punctul de vedere! Care nu e obligatoriu sa fie ca al lor.

Din pacate altii care puteau sa poarticipe nu au facut-o, asa ca sa nu-si planga soarta mai tarziu...

[Alin3006]

Eu zic sa vedem hartia finala si sa tragem concluziile atunci. E mai corect asa!

[tehărău]

E bine că v-ați dus, e bine că ați fost primiți, e bine și dacă trece și o virgulă ce vine de la voi. Când nici nu aveam cui da bună ziua, era mai bine? Mai sunt decizii de luat, răbdare.
Cu aia cu imaginea nu sunt de acord. Dacă e așa, strategia a fost deficitara. În clinciuri din astea, ți-o iei de la toți combatanții.