Propunere regulament practicare vanatoare

[vinatorul iscusit]

Catalin Vrabie,acum interesul de a modifica sau diminua efectele Regulamentului sunt mult mai importante decat cum credem si cum am dori sa schimbam lucrurile.Singuri fara o carte de vizita,vom avea sanse mici aproape nule,UNITI,vom reusi mai bine!dupa aceea mai vedem;ai multe lucruri in comun cu ideile mele si cred ca lipsa ta va fi un "mare" minus! dupa cum ai relatat mai sus ,multi dintre afiliati au aratat ca nu s au pregatit,aveau temele nefacute,asta aratand cat de mult conteaza pe Liderul lor,un lucru bun de altfel,dar EL singur fara aportul lor va reusi mai greu.de aia venim si noi cu plusul acesta!din contradictii se nasc lucruri bune daca suntem suficient de inteligenti !
...........................si ....hai sa trecem puntea......
mai jos sunt punctele mele care le am transmis deja la modificarile deja facute,si pe care le am discutat

sistemul SIGAV nu este util si nu l dorim!
ca modificari la Regulament fata de ce s a propus deja eu as mai avea de adaugat:

-la art 43 ,pct 13,nu se poate stabili in teren unghiul de v45 grade de tir,poate fi interpretat gresit iar in caz de accident nu se poate stabili clar responsabilul.la vanatorile din stand-observator nu ar fi de adaugat nimic,dar atunci cand nu sunt amenajate standuri de tir,se poate formula ca unghiul de tir sa fie fata de locul fixat de organizator ,unghiul facut de 5 pasi lateral dreapta si trei pasi in fata cu 5 pasi lateral stg si trei pasi in fata.acest este unghiul la care ai voie sa tragi,raspunzand de focul dat fara interpretari.(asa se face in Franta de ex)

-la acelasi articol pct 23 si art 41 ,pct 12 sa fie stabilit clar precizat cand se termina goana parasirea standului.si anume sunet de corn(tgoarna)o data ptr inceputul goanei,de doua ori ptr terminarea goanei si de trei ori ptr a ramane pe pozitie se reia goana,vanat ramas in goana

-de asemenea la goanele organizate toti participantii sa aiba veste fluo-gonaci ,invitati,candidati vanatori etc.bentite maneci si palarie sunt un plus optional.

-art 17 crotalierea.sa fie de culori diferite ptr fiecare specie care se crotaliaza,iar crotaliul sa fie mai lat si pe un cant sa aiba lunile anului,iar pe celalalt cant zilele lunii.se decupeaza cu cutitul inainte de a deplasa vanatul rapus ziua si luna,iar acest crotaliu este folosit o singura data .sigur!

[catalin.vrabie]

De acord cu toate modificarile. Daca esti de acord le voi trece eu ca modificari in tabelul pe care il trimit la AGVpS.

[vinatorul iscusit]

de acord.am trimis si la AGVPS la anexa cu observatii,daca poti,merci!

[violiv]

Stiu ca n-are legatura cu subiectul dar ca sa va mai descretiti fruntile un pic si sa cascati ochii larg, iata ca si prin alte parti se intampla lucruri de-a dreptul aiuristice.

Americanii au innebunit complet ... cel putin partea aia care se impute prima, de la cap ... cica.
Iata ce le-a mai trecut prin minte:

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... ical-data/

mai pe scurt, pe motiv ca exista o oarece legisoara mai veche care limiteaza exportul de informatie si tehnologie si ca aceasta lege aparuse inaintea internetului, vor sa "clarifice" un pic legea aducand-o la zi si sa interzica publicarea (adica oferirea unei informatii publicului larg) de orice fel, nu numai pe hartioara, deci si pe net, site-uri, forumuri, etc. Din pacate, in infinita lista de subiecte restrictionate e cuprins si mai tot ce tine de arme, de la capsa cartusului la lungimea patului armei si viteza de croaziera a rachetelor trident.
Daca legea trece, adio informatii pe net .... pedepsele pentru publicare/export informatie neautorizate prealabil merg pana la 20 ani inchisoare si un milion $ amenda.

[jon2004]

Eu nu am vazut in acest proiect , cate zile este valabila autorizatia colectiva . Imi puteti spune la ce articol este specificat acest lucru ?

[paul]

@jon2004 Exista foarte multe ambiguitati in textul propus spre dezbatere care permit interpretari dupa bunul plac al cititorului inclusiv aspectul semnalat de tine ......exemplu este art 13 aliniat (1) si alin.(2), in primul este folosita ca determinare a timpului, sintagma ......in aceiasi perioada,........iar in al doilea se mentioneaza.....pentru o zi de vanatoare......cu referire la durata unei autorizatii colective.

In proiectul in discutie am facut precizarea clara a unei perioade de valabilitate pentru toate tipurile de autorizatii. Sa speram ca vom reusi sa si convingem.

[jon2004]

La art 13 , alin. 2 se face referire la valabilitatea imputernicirii (o zi ) .

[vinatorul iscusit]

De acord cu toate modificarile. Daca esti de acord le voi trece eu ca modificari in tabelul pe care il trimit la AGVpS.

modificarile noastre inteleg ca nu au fost prinse la cele de la AGVPS,ce s a intamplat?acum,"noi cu cine votam"?

[catalin.vrabie]

Intr-adevar, conceptia noastra despre cum ar trebui sa se desfasoare vanatoarea este total diferita de cea a AGVPS. Eu voi definitiva un document (n-am avut timp deloc in ultimile zile) pe care il voi trimite catre minister. Daca va veti regasi in ideile din documentul respectiv, m-as bucura sa fiti co-semnatari al acestuia.

[Alin3006]

De acord cu toate modificarile. Daca esti de acord le voi trece eu ca modificari in tabelul pe care il trimit la AGVpS.

modificarile noastre inteleg ca nu au fost prinse la cele de la AGVPS,ce s a intamplat?acum,"noi cu cine votam"?

Ba de fapt a fost putin diferit!

Propunerile noastre trebuiau centralizate si trimise pana luni la ora 10.00 am. Pentru ca marti sa ajunga la minister punctul de vedere COMUN, pentru care ne-am agitat cu totii!

Ei bine, propunerile NU au mai ajuns la AGVPS la timp, in consecinta ei au trimis punctul lor de vedere plus idei care au ajuns la ei direct!

Daca tot stabilim un termen, e normal sa-l si respectam cu totii, altfel trimite fiecare ce il taie capul si cu asta basta! Ca EI si-au facut partea lor se treaba la TIMP.

Ca parerile coincid sau nu, e cu totul alta discutie. Cert e ca "noi" am fost cei neparolisti!
Sincer si eu procedam la fel in locul lor!

[catalin.vrabie]

Alin, se desuce din postarea ta ca eu sunt de vina ca nu au ajuns la timp propunerile noastre. Dintre cei 8-10 care am discutat pe marginea textului, cati au propus modificari concrete, ca sa pot avea si eu o forma coerenta pe care sa o trimit? Si, daca aveau intentia sa colaboreze, era atat de greu sa accepte modificarile chiar daca au venit dupa termenul stabilit unilateral, ora 10.00? Nu cred. Eu unul, as fi procedat altfel. Mai mult, aveau de joi propunerile mele, care in proportie de 70% intruneau (intrucat au fost inspirate din discutiile purtate in mediul on-line) ideile multora de aici. Nu le-au luat in vonsiderare nici la discutia de joi, nici ulterior. Asa ca nu mai incerca sa ma convingi de buna credinta a AGvPS, ca nu vei reusi.
In final, ceea ce ne-am fi dorit cu totii - un punct de vedere comun - nu s-a intamplat. Asta e. Asa cum am mai spus, diferentele de mentalitate sunt prea mari. De acum inainte fiecare isi va gestiona interesele in mod separat. Nu e niciun capat de lume!

[Alin3006]

Catalin, un termen e un termen. Daca il respecta una din parti e firesc sa il respecte si a doua!

In rest, putem specula la nesfarsit...

[lory]

Cataline, poti posta te rog documentul pe care l-ai trimis?
O sa incerc sa fac rost (ori daca reuseste careva sa faca ar fi foarte bine) de documentul trimis de AGVPS, sa le comparam si sa le discutam putin...
Nu este totul pierdut.
Mai sunt etape in care se pot aduce modificari...

[catalin.vrabie]

In urma discutiilor din mediul on-line, varianta initiala a suferit modificari. Nu stiu cum sa incarc fisiere word cu tabele aici, asa ca pun un link catre documentul postat pe Facebook:
https://word.office.live.com/wv/WordVie ... n-line.doc

[catalin.vrabie]

Alin, daca esti de acord pot sa-ti trimit fisierul sa-l incarci si pe Facebook pe pagina Vinatorul.ro si pe forum. Cum consideri.

[catalin.vrabie]

Lory, nimic nu este pierdut. Regulamentul inca se discuta, numai ca nu vom avea punct de vedere comun cu AGVPS.

[Alin3006]

Alin, se desuce din postarea ta ca eu sunt de vina ca nu au ajuns la timp propunerile noastre. Dintre cei 8-10 care am discutat pe marginea textului, cati au propus modificari concrete, ca sa pot avea si eu o forma coerenta pe care sa o trimit? Si, daca aveau intentia sa colaboreze, era atat de greu sa accepte modificarile chiar daca au venit dupa termenul stabilit unilateral, ora 10.00? Nu cred. Eu unul, as fi procedat altfel. Mai mult, aveau de joi propunerile mele, care in proportie de 70% intruneau (intrucat au fost inspirate din discutiile purtate in mediul on-line) ideile multora de aici. Nu le-au luat in vonsiderare nici la discutia de joi, nici ulterior. Asa ca nu mai incerca sa ma convingi de buna credinta a AGvPS, ca nu vei reusi.
In final, ceea ce ne-am fi dorit cu totii - un punct de vedere comun - nu s-a intamplat. Asta e. Asa cum am mai spus, diferentele de mentalitate sunt prea mari. De acum inainte fiecare isi va gestiona interesele in mod separat. Nu e niciun capat de lume!

Fiecare deduce pana la urma ce vrea Catalin. Mie mi s-a parut corect sa precizez EXACT ce s-a intamplat, ca ma intreaba lumea daca ¨ne-a tras presul ¨ Chuck Norris. Ori asta nu s-a intamplat! Intentia sa colaboreze au avut, dovada ca au luat in calcul chestii trimise separat, de altii. Paul Ionici si @Laurul pot confirma asta!

Punctul de vedre centralizat NU L-AU PRIMIT LA TIMP, deci nu l-au luat in calcul!
Insa NU e o tragedie intr-adevar, se poate trimite si separat. Desi ERA MULT MAI OK SA APARA UNITAR, asta a si fost ideea, de asta ne-am pus la o masa comuna!

Insa te rog sa-mi trimiti varianta finala, sa o postam si aici si pe Facebook. Cel mai mult conteaza sa ajunga la minister!

[catalin.vrabie]

Mie mi s-a parut corect sa precizez EXACT ce s-a intamplat, ca ma intreaba lumea daca ¨ne-a tras presul ¨ Chuck Norris. Ori asta nu s-a intamplat! Intentia sa colaboreze au avut, dovada ca au luat in calcul chestii trimise separat, de altii. Paul Ionici si @Laurul pot confirma asta!

Aici avem puncte de vedere diferite.
Poti sa-mi spui ce au preluat de la Paul si Laurul?

[Alin3006]

Pai ar putea sa-ti spuna chiar ei, ca e mai simplu...

[catalin.vrabie]

Sau poate ne spun chiar ei.

[Jack.Sparrow]

"Art. 27 bis. lit a) Fiecare gestionar de fond cinegetic care are aprobate cote de recolta pentru speciile: urs, cerb carpatin, cerb lopatar, capra neagra, caprior, mistret are obligatia ca, in termen de 5 ani de la data publicarii prezentului Regulament, sa detina in proprietate un caine limier sau sa incheie un contract de colaborare cu un conducator de limier (recuperatori profesionisti examinati de catre Limier Club Roman, membru al ISHV "


Asta este o gluma proasta sau ce?
De ce neaparat limier si nu alta rasa? Oare un copoi sau un brac german cu par scurt dresat cum trebuie nu e in stare sa se duca cativa km dupa urma ??
Recunosc utilitatea folosirii unui caine specializat, formularea duce insa clar la discriminare pozitiva!

Si cine, ma rog, este Limier Club Roman? Este vreun organism de stat?

Voi trimite si eu o observatie la minister prin care sa se stabileasca clar ca vinul folosit la masa de dupa sa fie neaparat rosu si sec si sa fie achizitionat de la crama cumnatului meu!

[Jack.Sparrow]

"Art. 42 alin 4: la urs, cerb comun, cerb lopătar, capră neagră, caprior, muflon vor folosi numai arme cu ţevi ghintuite şi cartuşe cu glonţ, în conformitate cu reglementările în vigoare, iar la mistreţ, se pot folosi şi arme de vânătoare cu ţeava lisă, însă numai cu muniţie cu proiectil unic; "

Hai ca devine chiar interesant. Cu ce te doare pe tine ca omul vrea sa impuste tapul cu lisa cu unic? Poate e mai dibaci si stie sa se apropie, poate vrea sa vada animalul direct si nu prin sticla...

[Alin3006]

Am avut aceeasi observatie in legatura cu limierii, doar ca prima rasa alternativa la care m-am gandit a fost teckel-ul. Nici mie nu-mi plac impunerile!
Nu sunt ok nici cu a soate unicul de lisa la caprior, desi personal prefer glontul.

[catalin.vrabie]

Nu sari ca ars. Am spus deja ca textul este supus modificarii. Am discutat acest aspect si intr-un grup mai restrans, si suntem cu totii de acord cu ce spui tu. Numai ca nimeni din cei care am tot modificat textul nu se pricepe sa formuleze textul de asa maniera incat sa fie incluse aici mai multe rase de caini, care au sau pot dobandi calitatile unui limier.
Asa ca te rog sa formulezi tu textul si il voi introduce in document.
Certificarea de catre Limier Clubul Roman vine ca urmare a faptului ca sunt, poate (nu cunosc situatia) singurul oONG afiliat forurilor internationale in materie de limieri. Si cred ca trebuie sa identificam modalitati prin care sa ne asiguram ca dotam asociatiile cu limieri si nu cotarle. Cred ca sunt singurul ONG care are in randurile sale conducatori de limier. Mai stiti alta organizatie care sa poata presta acest serviciu, contra cost? Daca da, dati-mi contactele si ii contactez eu.
Astept propunerea de text de la tine cat poti de repede, te rog.

[catalin.vrabie]

Alin, te rog argumenteaza pastrarea lisei la caprior.

[catalin.vrabie]

"Art. 42 alin 4: la urs, cerb comun, cerb lopătar, capră neagră, caprior, muflon vor folosi numai arme cu ţevi ghintuite şi cartuşe cu glonţ, în conformitate cu reglementările în vigoare, iar la mistreţ, se pot folosi şi arme de vânătoare cu ţeava lisă, însă numai cu muniţie cu proiectil unic; "

Hai ca devine chiar interesant. Cu ce te doare pe tine ca omul vrea sa impuste tapul cu lisa cu unic? Poate e mai dibaci si stie sa se apropie, poate vrea sa vada animalul direct si nu prin sticla...

Poate sa-l vada direct si cu carabina.
Motivul acestei prevederi este ca sansele ca un caprior sa fie ranit si nerecuperat cu arma lisa sunt mult mai mari decat cu arma cu glont.
Tonul cu care comentezi cred ca e unul gresit. Nu spune nimeni ca e atotstiutor, ci incerc sa aflu ce pareri sunt pornind de la un text. Accept cu interes o dezbatere cu oricine, inclusiv cu tine, daca ea se poarta pe argumente, nu pe insinuari si ton nepoliticos.

[catalin.vrabie]

Si fiindca vad ca esti din Focsani, ca si mine, mi-ar place sa stiu cu cine vorbesc, mai ales daca unele argumente ale tale ma vor face sa schimb ceva in text.

[catalin.vrabie]

Alin, just for the record, si noi vrem sa ne lam un teckel sarmos. Numai ca acum nu prea are cine sa se ocupe de el.

[the_mav]

argumentatia poate fi ori tehnica (energie dezvoltata, etc, etc) ori raportata la nr de carabine vs lise/nr de autorizatii emise posesorilor de lise vs posesorilor de carabine, etc.
La a doua daca nu tine (SI NU VA TINE, ca nu au o baza de date in spate ), atunci nu mi se pare ok sa se impuna la caprior doar teava ghintuita.

ps: si eu sunt un impatimit al lisei. de gustibus.
ps2: tevile ghintuite de lisa unde le bagam? iar lasam loc de strutzo-camile tipic romanesti?

[lory]

Oricum e puţin ciudat formulat...
În 5ani deacum înainte, e posibil să nu mai fii gestionar iar până atunci să vanezi fără....
Şi alt aspect....
Există gestionării care au 20 de fonduri de vânătoare şi gestionarii care au unul...
Un limier şi pt. unul şi pt. altul?
Aici nu ar trebui o impunere. Tine de nivelul de responsabilitate al gestionarului respectiv...
Eu aş scoate acest articol. Esti iresponsabil şi nu-ţi iei câine..., treaba ta. Tu pierzi...