Propunere regulament practicare vanatoare

[laurul]

+1 doctore.

[Sly_Fox]

Nu discutam aici de vanatorii profesionisti. Noi nu avem asa ceva in Romania! tocmai pentru ca avem AGVPS de 20 de ani!

Stai ca pe asta nu am vazut-o.
Cat de negru la inima trebuie sa fie un vanator astfel incat sa afirme asa ceva? Nu avem vanatori profesionisti in Romania? Ba avem destui,dar acestia lucreaza cu oameni de alta categorie,nu cu toti fantezistii.
Tocmai pentru ca a continuat AGVPS-ul si RNP-ul sa existe pana in prezent,mai avem vanatori profesionisti,oameni care au promovat cultura vanatoreasca si de la care au invatat multi ce inseamna vanatoarea traditionala romaneasca.
Daca dispareau astea dupa '90,acum am fi avut numai specimene ce ar fi tras la foc automat din jeep-uri,cocalari care ar fi alergat capriorul cu castile puse la urechi in care ar fi urlat cine stie ce babuin de manelist,ciortaci ce nu ar fi stiut ca turturica si gugustiucul sunt doua specii diferite.

Deci ramane "un caine certificat care face munca de limier" sau "caine specializat in urmarirea vanatului ranit?"

Nu ramane nici una din aceste aberatii. Ramane ca utilizarea unui caine specializat in urmarirea vanatului sa se faca din bun simt si nu din obligatie. Ca suntem satui de obligatii,mai vrem si drepturi.

[catalin.vrabie]

Laurul,
N-am sustinut niciodata ca "cine nu e cu noi e impotriva noastra" ci doar ca nu ma regasesc in propunerile trimise de AGVPS. Si ca nu s-au luat in considerare propunerile importante ale noastre. Tot ceea ce ai mentionat ca ti s-a acceptat sunt chestiuni cu impact mic asupra reglementarii activitatii de vanatoare, aspectele importante, unde existau diferente majore de viziune, n-au fost discutate la modul real, ci pur si simplu s-a transmis varianta AGVPS. Aceasta varianta nu schimba funamental conceptia despre vanatoare, asa cum eu (si credeam ca si unii dintre noi) mi-as fi dorit.
Am trimis documentul mai tarziu. Am spus asta si nu neg ca parte din vina imi apartine. Pur si simplu am retinut ca termen ziua de luni. Dar asta nu este atat de important pentru ca AGVPS avea pe masa opinia mea vis-a-vis de regulament. Ar fi putut, daca erau intr-adevar de buna credinta, sa preia sau macar sa ia in considerare, anumite aspecte din acel document. N-au facut-o. De aceea spun ca intalnirea a fost un fiasco.
Dar repet: nu este un capat de lume daca nu au fost preluate idei de ale noastre (mele). Imi voi sustine in continuare cauza, din pozitia de minoritar. Pentru ca eu asa cred ca e mai bine pentru vanatoare. Daca vor fi si altii care gandesc ca mine, vom face impreuna ce credem ca e bine. Daca nu, nu.

[Jack.Sparrow]

@Sly_Fox In unele tari nordice stiu ca nu se concepe vanatoarea in grup fara statii radio. In momentul in care se face planul vanataoarea se opreste. E o chestie utila.

Nu sustin insa introducerea obligativitatii statiilor radio in regulament. Mai ai plan de 5 porci si impusca nea Vasile in rapa 3, vecinul lui Costica 2 si undeva peste culme mai impusca Gheorghe un vier ==> ai depasit ce e pe autorizatie ==> problema organizatorului ==> daca il ustura rau isi ia singur statii.

Stiu ca din lipsa fondurilor pentru asemenea gadgeturi se practica urmataoarea schema: cand se apropie de finalul cotei de recolta nu se mai fac vanatori cu grupuri mari.

E raspunderea oamenilor, nu trebuie sa venim cu obligativitati. E la fel ca in cazul castilor pentru biciclisti, ma pot frige rau si ma poate apara de rau dar este raspunderea mea!

[laurul]

Acelasi raspuns e valabil si in cazul limierilor...
Pleaca neamtul suparat ca nu i-ai gasit capriorul care lasa sange.. iti iei limier!
Dar nu bagi pe gat un club, contracte, atestari etc...
Si culmea.... conductorul contractat tre sa anunte si politia ca pleaca la recuperat !!!!

[laurul]

Laurul,
N-am sustinut niciodata ca "cine nu e cu noi e impotriva noastra" ci doar ca nu ma regasesc in propunerile trimise de AGVPS. Si ca nu s-au luat in considerare propunerile importante ale noastre. Tot ceea ce ai mentionat ca ti s-a acceptat sunt chestiuni cu impact mic asupra reglementarii activitatii de vanatoare,

Catalin, propunerile mele nemernice nu puteau avea acelasi impact ca maretele si importantele tale propuneri.
Eu , vanator rupt in cur de aproape treizeci de ani, nu pot fi egalul presedintelui de asociatie privata.
Dupa cum nici ponta nu este egal in justitie cu nea caisa de la colt.
E clar ca noi astia fomistii nu avem aceleasi interese cu voi.
Si cu asta inchei polemica.

[Sly_Fox]

Cam asta spuneam si eu,folosirea unui caine specializat in urmarirea si recuperarea vanatului sa se faca din proprie initiativa si din bun simt,atunci cand este nevoie,nu din obligatie.

[lory]

Este clar ca unii văd un viitor în vânătoarea modernă (gen vânătoare în Suedia) cu staţii, câini specializati, sisteme informatice şi baze de date actualizate în timp real.
Altora le-ar placea asta, dar nu dispun de o baza materială suficientă, iar alţii prefera vânătoarea tradiţională aşa cum au învăţat-o de la cei batrani (aici e puţin delicată treaba)..., deoarece unii au devenit vânători, iar alţii... să spunem doar ca ... nu...
Eu cred ca nu suntem pregătiţi pt. o vânătoare modernă, dar din păcate.... probabil acelaşi lucru o sa-l spun şi peste 10 ani...
Aşa ca ori acum ori atunci tot cu pantalonii în vine o sa fim prinşi....

[catalin.vrabie]

Laurul, te rog sa ma ierti daca te-am suparat sau jignit. N-am intentionat deloc acest lucru. Vroiam doar sa spun ca propunerile care s-au acceptat nu au un impact major asupra felului in care se face vanatoare acum in Romania. Nu ca propunerile tale sunt neimportante si ale mele da. M-ai inteles gresit.

[von BRAUN]

Eu , vanator rupt in cur de aproape treizeci de ani, nu pot fi egalul presedintelui de asociatie privata.
Dupa cum nici ponta nu este egal in justitie cu nea caisa de la colt.
E clar ca noi astia fomistii nu avem aceleasi interese cu voi.
Si cu asta inchei polemica.

Asta cam asa este ! De cateva zile citesc ce se scrie pe topic si devin din ce in ce mai convins ca, in realitate, este de fapt o polemica intre vanatori si gestionari de fond !
Pacat, aici ar trebui sa discutam despre vanatoare !

von BRAUN

PS - Revin la ce spuneam cu cateva postari in urma: singura solutie pe care o vad la problemele ridicate de proiectul noului REGULAMENT este renuntarea la adoptarea !!!

[adisan77ro]

Depinde de fiecare dintre noi cum vrem sa ne purtam "pantalonii" si ptr cat timp inca de acum inainte. E drept ca in orice domeniu atunci cand se simte o usoara adiere de "schimbare de ritm" (de orice fel ... dar in bine sa admitem ) natural apare prima reactie de NEGARE de rezistenta la nou, si din pacate cu atat mai mult la noi romanii. Stiti, treaba aia cu "Inteligenta emotionala", pana la urma nu e o poveste goala (ptr cei ce sunt capabili s-o-nteleaga). De multe ori constatam ulterior dupa ce se mai inmoaie rezistenta la nou ca parca e chiar mai bine decat era inainte. Eu cred totusi ca sunt bine venite unele reglementari insa " NU CU BICIUL". Cu asta nu sunt de acord, cu obligativitatea; ca doar de-asta exista liberul arbitru. Ideal ar fi cred, un cadru general f. f. limpede , cu prevederi clar delimitate, care sa creeze fiecaruia dupa pasiune, atat posibilitatea desfasurarii unei vanatori moderne cat si a uneia traditionale si, care evident sa vina si cu sanctiuni pe masura daca te-a prins ca ai "bagat mana" sau ti-ai batut joc (intr-un fel sau altul), de ceea la a carei propasire trebuia de fapt sa veghezi.
Eee da' stim cum ne place noua neamului dac..."las'-asa c-asa-i bine...parerea mea !"

[catalin.vrabie]

Incepusem sa avem o dezbatere reala pe text.
Dar va rog sa revenim la document. Am retinut mentinerea armei lise la caprior, dezbatem insa pe text la limier, dar suntem de acord ca e bine ca fiecare asociatie sa detina un caine de urma sau un contract cu un conducator de caine de urma. Ca o paranteza, nu doar nemtii ranesc vanat, ci si romanii, poate chiar mai mult. Ca pe majoritatea dintre noi, romanii, nu ne intereseaza daca recuperam vanatul, ca doar nu platim piesa, ci o cotizatie care ne da dreptul sa impuscam oricat, asta e alta discutie si tine de constiinta noastra ca vanatori.
Conform documentului, vanatorul poate vana SINGUR, in baza autorizatiei. Daca gestionarul considera oportun, poate desemna un insotitor. In baza autorizatiei individusle poate vana orice specie de vanat, desigur aceasta fiind in prealabil inscrisa pe autorizatie. Poate vana unul sau mai multe exemplare, dar se crotaliaza numai anumite specii. Crotaliile sunt de culori diferite, functie de specie.
Ce parere aveti?

[aghiuta]

Cam asta spuneam si eu,folosirea unui caine specializat in urmarirea si recuperarea vanatului sa se faca din proprie initiativa si din bun simt,atunci cand este nevoie,nu din obligatie.

Nu vreau sa pun sare pe rana, dar pe meleagurile unde sunt acum,cainele de urma pentru copitate este obligatoriu prin lege (nu conteaza rasa,doar sa fie antrenat special pentru urma) sa fie disponibil in maxim 2 ore de la impuscare,in conditia in care vanatul a disparut din raza vizuala si nu poate fi gasit repede.
Tot in legea vanatorii se stipuleaza ca nu ai ce cauta la vanatoarea de rate,gaste fara caine aportor;nu ai caine,nu vanezi.

[catalin.vrabie]

Depinde de fiecare dintre noi cum vrem sa ne purtam "pantalonii" si ptr cat timp inca de acum inainte. E drept ca in orice domeniu atunci cand se simte o usoara adiere de "schimbare de ritm" (de orice fel ... dar in bine sa admitem ) natural apare prima reactie de NEGARE de rezistenta la nou, si din pacate cu atat mai mult la noi romanii. Stiti, treaba aia cu "Inteligenta emotionala", pana la urma nu e o poveste goala (ptr cei ce sunt capabili s-o-nteleaga). De multe ori constatam ulterior dupa ce se mai inmoaie rezistenta la nou ca parca e chiar mai bine decat era inainte. Eu cred totusi ca sunt bine venite unele reglementari insa " NU CU BICIUL". Cu asta nu sunt de acord, cu obligativitatea; ca doar de-asta exista liberul arbitru. Ideal ar fi cred, un cadru general f. f. limpede , cu prevederi clar delimitate, care sa creeze fiecaruia dupa pasiune, atat posibilitatea desfasurarii unei vanatori moderne cat si a uneia traditionale si, care evident sa vina si cu sanctiuni pe masura daca te-a prins ca ai "bagat mana" sau ti-ai batut joc (intr-un fel sau altul), de ceea la a carei propasire trebuia de fapt sa veghezi.
Eee da' stim cum ne place noua neamului dac..."las'-asa c-asa-i bine...parerea mea !"

Total de acord cu tine. Este si filozofia care a stat la baza acestui document, in esenta. Anumite lucruri insa, daca nu sunt obligatorii, cred ca nu se vor intampla niciodata. Vezi chestia cu limierul. Cate asociatii au un limier? Eu as vrea sa inchei un contract cu un conducator de limier, dar de unde unul? Cel mai apropiat este la Iasi, la 300km de mine...
Provocarea sta insa in capacitatea noastra de a transpune aceasta mentalitate in cadru legal. Aici ne blocam. Pentru ca toti avem opinii, toti criticam, dar nimeni nu propune nimic concret. Iar daca am facut o propunere, un text, pe care sa lucram, s-au si trezit unii sa sara de cur in sus, fara ca macar sa citeasca cu atentie TOT documentul.
Asa ca te rog, avand in vedere ca, cel putin la prima vedere, avem mentalitate similara, sa incerci punctual sa argumentezi ce consideri ca e gresit in textul meu si chiar sa argumentezi suplimentar propuneri cu care esti de acord. La minister va fi nevoie de o argumentate cat mai solida!

[catalin.vrabie]

Cam asta spuneam si eu,folosirea unui caine specializat in urmarirea si recuperarea vanatului sa se faca din proprie initiativa si din bun simt,atunci cand este nevoie,nu din obligatie.

Nu vreau sa pun sare pe rana, dar pe meleagurile unde sunt acum,cainele de urma pentru copitate este obligatoriu prin lege (nu conteaza rasa,doar sa fie antrenat special pentru urma) sa fie disponibil in maxim 2 ore de la impuscare,in conditia in care vanatul a disparut din raza vizuala si nu poate fi gasit repede.
Tot in legea vanatorii se stipuleaza ca nu ai ce cauta la vanatoarea de rate,gaste fara caine aportor;nu ai caine,nu vanezi.

Ia zi mai doctore, cam prin ce tara esti tu acum? Cumva prin Congo? Ca masurile astea coercitive parca au iz de capitalism, si sunt menite sa distruga vanatoarea traditionala! Si sa-i imbogateasca pe nesimtitii aia de capitalisti!

[lory]

Conform documentului, vanatorul poate vana SINGUR, in baza autorizatiei. Daca gestionarul considera oportun, poate desemna un insotitor. In baza autorizatiei individusle poate vana orice specie de vanat, desigur aceasta fiind in prealabil inscrisa pe autorizatie. Poate vana unul sau mai multe exemplare, dar se crotaliaza numai anumite specii. Crotaliile sunt de culori diferite, functie de specie.
Ce parere aveti?

Absolut deacord, deşi Asociaţia mea nu cred să îmbrăţişeze ideea..
Nu mă deranjează să merg însoţit de un specialist când se discuta de selecţii.
Chiar dacă am ajuns să fiu în stare să apreciez un căprior de viitor sau o selectie, e foarte important materialul genetic din zona respectiva, şi aprecierea e bine să fie realizată de o persoană care să cunoască populaţia de căprior din zonă.
Am nominalizat capriorul, dar acest aspect este valabil şi la cerb, muflon, lopatar, capră neagră....
La mistreţ, spre exemplu, nu cred ca este cazul.

[catalin.vrabie]

Serios acum, poti sa te interesezi cum e reglementata chestiunea cu cainele de urma? Pe cine contactez daca am vanat ranit? Cum fac sa stiu ca persoana respectiva are caine de urma? Cine il certifica, atat pe el cat si pe caine? Orice alte detalii...

[Sly_Fox]

Incepusem sa avem o dezbatere reala pe text. Vine SlyFox si intra cu picioarele in conversatie, fara argumente, fara propuneri concrete, doar critici si atacuri la persoana.

Aha,cand cineva iti atrage atentia ca propunerile tale vin mai mult sa complice lucrurile decat sa le simplifice,inseamna ca intra cu picioarele. Dreptul la opinie nu conteaza,doar ce spui tu este bun,doar ce propui tu trebuie dezbatut,restul la cos.
Nu suporti criticile si nu iti convine cand cineva salta capul,tu esti sef de trib si pigmeii trebuie sa se prosterneze in fata ta. Ei uite ca eu nu sunt pigmeu si spun ce am de spus, fara a fi intimidat de atitudinea ta zemflemitoare.
Ti-am adus argumente clare,propunerile tale sunt fictionale in conditiile realitatii din vanatoare. Tu vrei totul pentru tine si iti doresti sa se implementeze un sistem care sa avantajeze organizatiile vanatoresti de genul aceleia la care tu esti tatic,alea in care boss-ul taie si spanzura,iar daca se ridica vreo voce,jap cu laba peste bot.
Tu vrei ca vanatorii sa stea la poarta ta si sa se tarasca in genunchi pentru o autorizatie la vreun sacal raios sau la vreo cioara rebegita.
Am propus clar si raspicat,simplu si fara complicatii inutile,dar vad ca ai probleme in a citi postarile de la capat si pana la sfarsit.
Am spus ca doua probleme mari trebuie dezbatute:
1) Valabilitatea autorizatiilor de vanatoare. Asta presupune ca trebuie sa se intervina pentru ca propunerea ministerului,cea cu 24 de ore sa nu se regaseasca in viitorul Regulament, acest lucru implicand si modificarea tipizatelor propuse de catre Minister,ba chiar lasarea in forma celor existente deja.
Daca tot nu vor sa lase valabilitatea la 30 de zile,atunci macar la 10 zile,iar pe autorizatiile colective sa se regaseasca macar 4 rubrici,ca pana acum,nu doar o rubrica cum reiese din modelul tipizatelor noi propuse de Minister.
2) Obligativitatea detinerii si folosirii dispozitivelor mobile de catre vanatori. Prevedere foarte greu aplicabila la vanatorii mai familializati cu tehnologia si total inaplicabila celor mai in varsta.
Uite la obiect,fara naluciri de caini baltati care sa urmareasca urmele de potcoava a cailor morti..

[paul]

Trebuie sa recunosc ca topicul a devenit foarte dinamic....cateva pagini scrise in scurt timp......si parca nimic nu s-a schimbat........dar pentru ca am remarcat pomenit si numele meu ma vad obligat sa fac cateva precizari:
- intrucat proiectul de regulament referitor la autorizarea organizarea si exercitarea vanatorii continea o sumedenie de restrictii si sicane menite a limita si chiar bloca practicarea vanatorii de catre majoritatea vanatorilor obisnuiti, dupa discutii si analize pe text impreuna cu multi prieteni vanatori ce practicam vanatoarea la vanat mic am definitivat cateva propuneri si observatii pe care l-am prezentat celor care au dorit sa le cunoasca si apoi am incercat sa le sustin si la sedinta de la sediul AGVPS;
- observatiile se refereau in principiu la tot ceea ce priveste vanatoarea in grup restrans cu caini de aret la pasari de pasaj, mod de exercitare, perioada de valabilitate, revenirea la autorizatiile in grup restrans etc
- poate nefiind prea vocal nu m-am facut remarcat dar trebuie sa recunosc ca ceea ce am solicitat (mai ales legat de vanatoarea in grup restrans la vanat mic – fazan potarniche prepelita cocosari sitari rate gaste etc,) a fost luat in considerare si prins in propunerea trimisa catre minister;
- am mai facut si cateva observatii legate de modul de organizare a partidelor de vanatoare, reguli de comportare si siguranta ce trebuie respectate in timpul vanatorilor;
- eu am fost prezent la discutii in calitate de vanator care-si vede interesele atinse de un regulament scris cu rautate si in dusmanie fata de vanatorii obisnuiti.......majoritatea discutiilor fiind monopolizate de discutii pe interesele gestionarilor si mai ales ale administratorului ......greu de deslusit interesele cui erau mai importante......in nici un caz ale vanatorilor obisnuiti
ma opresc aici pentru moment.....nu am nici o intentie sa provoc sau sa continui polemici si nici sa dau lectii cuiva ........dar cred in continuare ca inca nu s-au epuizat procedurile legale pentru obtinerea formei finale a noului regulament
In functie de raspunsul mimisterului......vom continua sa actionam asa cum am convenit.......

[jon2004]

Referitor la detinerea si utilizarea acestor dispozitive "sofisticate" : din ce stiu eu , soferii care transporta busteni , cherestea sunt si ei obligati sa detina un astfel de dispozitiv si sa-l poata folosi . In mod normal , o persoana care detine si foloseste o arma , trebuie sa aiba un minim de neuroni , care sa-l faca apt sa butoneze un telefon . Este si asta un fel de test "psihologic" .

[catalin.vrabie]

Cat despre Regulament, concret inseamna sa dai o forma legislativa ideilor tale, lucru pe care tot nu-l faci. Principii avem toti, e mai greu sa le dam forma care ne trebuie!
Vezi ca am propus autorizatie valabila 30 de zile, deci sunt mai permisiv decat tine, cu 10 zile!
Cat despre SIGAV, nu are rost sa intru in dezbatere cu tine ca am mai facut-o si fiecare are opinia lui.
Mai sunt destule aspecte ce trebuie discutate: autorizatie individuala la orice specie; vanatorul sa poata vana legal SINGUR; vanatoarea pe timp de noapte la sacal, vulpe, mistret; vanatoarea la goana pentru femela caprior si femela cerb, daca tot se permite la femela cerb lopatar; etc. Astea nu sunt in avantajul nostru, al vanatorilor corecti? Sunt numai in avantajul gestionarilor "capitalisti"?
Astea trebuie discutate, nu ce fac eu sau tu la mine in fond. Ti-am mai spus o data, dar tu o tii pe-a ta si buna!

[wachtelfeld]

Eu sincer chiar nu mai inteleg nimic din toate ce se vehiculeaza pe aici . Din ce stiu eu vanatoarea se face conform unor norme elementare de etica....majoritatea nescrise.
De ce nu le scrieti de aceasta data ?
In ceea ce priveste vanatoare, indiferent care ar fi ea, cu foarte, foarte mici exceptii, cainele este insotitorul permanent, cainele este interfata intre vanator si natura/vanat.Eu unul asa am invatat de la batrani, iar pe vremuri asa era : n-ai caine stai acasa, sau te duci cu unul care are.
Notiunea caine de 1000 si pusca de 100 nu de pomana a aparut, asta este realitatea !
Ce ma bucur ca nu se mai folosesc chematorile electronice, haaa, acum sa vedem cati mai impusca prepelite, acum sa vedem cine are caine de-adevaratelea....
Vanatoarea se face cu bun simt, nu cu scule care mai de care, nu cu echipamente de caciuli de bani...
Referitor la cainii de urma de sange, sunt foarte curios cati gestionari de fonduri vor dori sa invete aceasta arta. Garantat tot pe premiza "dau bani si gata" vor merge...intr-adevar banul e "ochiul dracului", dar nu intotdeauna e asa si nu totul poate fi cumparat cu bani !!!!
Acum vorbind tehnic referitor la cainii ce fac urma de sange : sunt foarte putini care au priceperea, cainii si pasiunea de a face un astfel de caine. Nimeni nu zice sa ai un caine care sa mearga pe urma veche de 3 zile 10km, dar sa formezi un caine sa iti mearga 500m -1 km pe o urma de 24 de ore sau mai proaspata, din punctul meu de vedere fiecare vanatoar ar trebui sa aiba idee, daca nu practic barem teoretic.
O alta problematica, cati iepuri se pierd la colective ?
Eu unul personal cred ca de aici ar trebui inceput, nu neaparat de la cainii de urma de sange.Eu nu as lasa vreo vanatoare colectiva sa se faca fara sa existe cel putin 2 caini atestati la lucrul pe urma de vanat mic ranit.
Aici as introduce un regulament foarte strict si as urmari sa se respecte pt. aici chiar se face genocid. Si o spun cu date si din tara si din afara : fara caine se pierd intre 25 si 40 % din iepurii si fazanii asupra carora se trage !!!!!!! Acelasi lucru la rate unde procentul creste cu inca 5%. Sunt statistici luate din studiile facute de 6 tari.
Deci ganditi-va in primul rand asupra regulilor de bun simt, asupra eticii elementare, luati-va batrani cum se zice ( cu toate ca multi dintre ei sunt scoliti de comunisti si nu au ce transmite) apoi organizati-va ideiile la o masa rotunda, sau patrata, sau dreptunghiulara, cum doriti si abia apoi puneti-le pe hartie.

P.S. : Pe vremuri pentru cei ce aveau caini se dadeau autorizatii in extrasezon sa isi antreneze cainii, ba se treceau pe ele 1 prepelta ca se putea impusca .Eu am prins acele vremuri acum, D-zeu cu mila....

[catalin.vrabie]

Referitor la detinerea si utilizarea acestor dispozitive "sofisticate" : din ce stiu eu , soferii care transporta busteni , cherestea sunt si ei obligati sa detina un astfel de dispozitiv si sa-l poata folosi . In mod normal , o persoana care detine si foloseste o arma , trebuie sa aiba un minim de neuroni , care sa-l faca apt sa butoneze un telefon . Este si asta un fel de test "psihologic" .

Ti-ai dat foc la valiza, Jon!

[Alin3006]

Referitor la detinerea si utilizarea acestor dispozitive "sofisticate" : din ce stiu eu , soferii care transporta busteni , cherestea sunt si ei obligati sa detina un astfel de dispozitiv si sa-l poata folosi . In mod normal , o persoana care detine si foloseste o arma , trebuie sa aiba un minim de neuroni , care sa-l faca apt sa butoneze un telefon . Este si asta un fel de test "psihologic" .

Ti-ai dat foc la valiza, Jon!

Sau confundam vanatorii cu hotii de lemne!!

[wachtelfeld]

AGVPS-ul cu toate care se intampla in sanul si sub obladuirea lui nu imi este deloc simpatic, dimpotriva !
Dar este totusi un organism ce are o traditie, un istoric, oamenii sunt efemeri. De ce nu se pune presiune pe AGVPS sa se restructureze, sa formeze comisii care sa ajute efectiv vanatorul care vrea sa invete, care vrea sa se documenteze, care vrea sa fie corect ?
Mie de exemplu, corect imi pare ca un organism care vrea sa ma reprezinte sa imi arate ca vrea sa ma ajute cu adevarat, ca stie ce face, ca are specialisti care sa ma sfatuiasca, sa ma indrume, deci sa imi demonstreze ca stie mai mult ca mine. In aceasta situatie, palaria jos si capul asisderea !
La acest moment eu cred ca trebuie discutat cu AGVPS sa isi recreeze vechile structuri, cu specialisti alaturi, care sa ajute vanatorimea sa evolueze, dar totodata sa si sanctioneze atunci cand un lucru nu e in regula....poate e mult spus sa sanctioneze, dar sa il scoata in evidenta, sa il arate cu degetul cred ca se poate. Asociatiile private neafiliate ar trebui in acest sens sa aiba un cuvant de spus si sa isi conditioneze afilierea ridicand o astfel de problematica....e doar un exemplu sa-i zicem " frugal" care mi-a trecut acum prin minte. De aici se poate croseta mult....si de ce sa ne grabim sa facem pe genunchi un regulament cand lucrurile se pot face pe indelete si civilizat.
Sau s-a preluat si aici in acest caz exemplul politicii unde legiile sunt facute de dobitoci complet nepregatiti, agramati, parveniti, dar cu pretentii de domni ?

[jon2004]

Sau confundam vanatorii cu hotii de lemne!!

Ce ti-e si cu exprimarea in scris . Unde dai si unde crapa .
Am facut acele precizari , pentru ca tot se dau exemple cu nenea vanatoru , de nu stiu unde , care saracu de el , nu stie sau nu poate utiliza un telefon . Comparatia era intre un sofer si un vanator , nu intre un hot si un vanator . Daca facem o comparatie intre testele psihologice care se dau pentru a deveni vanator sau cu ocazia vizei cincinale , consider ca ai nevoie de mai multa inteligenta sa treci acele teste , pe bune , decat sa inveti sa butonezi un telefon .
Am scris mai mult dar sper sa se inteleaga ceea ce am vrut sa spun .

[catalin.vrabie]

Eu unul personal cred ca de aici ar trebui inceput, nu neaparat de la cainii de urma de sange.Eu nu as lasa vreo vanatoare colectiva sa se faca fara sa existe cel putin 2 caini atestati la lucrul pe urma de vanat mic ranit.
Aici as introduce un regulament foarte strict si as urmari sa se respecte pt. aici chiar se face genocid.
P.S. : Pe vremuri pentru cei ce aveau caini se dadeau autorizatii in extrasezon sa isi antreneze cainii, ba se treceau pe ele 1 prepelta ca se putea impusca .Eu am prins acele vremuri acum, D-zeu cu mila....

Si cum ai introduce regulamentul? Facultativ sau obligatoriu? Ca daca e facultativ, nu mai e regulament, prin definitie. Daca e obligatoriu, o sa sara vanatorii in sus ca vrei sa-ti vinzi cainii!
Acum serios, ai dreptate. Si eu sustin acelasi lucru ca si tine. Vanatoarea AR TREBUI sa se faca cu bun simt. Dar nu se face. Vorbim acum de majoritate, nu de cazuri particulare. Ar trebui ca fiecare vanator sa aiba bunul simt sa traga intai la poligon inainte de a cere autorizatie la caprior pentru prima data. Ar trebui ca vanatorul sa nu dea drumul la foc decat atunci cand sansele de a rani sunt minime. Ar trebui sa cunoastem cu totii balistica gloantelor pe care le folosim si optica montata pe arma. Ar trebui sa recuperam fiecare fazan sau iepure ranit. Ar trebui sa dobandim calitatea de vanator in urma unui examen serios, cu probe de lucru si teorie testate corect, nu sa facem vanatori la norma, doar ca sa incasam apoi cotizatie cu care sa ne asiguram lefurile! Ar trebui.... Dar cate n-ar trebui sa facem si nu le facem! De ce? PENTRU CA NIMENI NU NE-A OBLIGAT SA LE FACEM!
La mine nu iese nimeni in teren, care vine pentru prima data, la individuala, daca nu trage cu mine macar un foc sa-l vad cum trage. Eu nu-mi permit sa pierd un caprior, iar daca se raneste si nu se recupereaza, vanatul se plateste integral! Pentru ca e mort, din punctul meu de vedere!
Ma obliga cineva sa-mi iau caine de urma sau sa am un contract cu un conducator de caine profesionist? Nu. Dar chiar daca am vrut sa inchei un asemenea contract, nu am avut cu cine. De ce? Pentru ca nu suntem cu totii, vanatori si gestionari, obligati sa cautam si sa recuperam vanatul ranit. Daca nu e cerere, nici produsul nu apare pe piata!

[catalin.vrabie]

Ce ti-am spus eu, Jon?
Acum, pe langa "mare boss" pot sa-mi spun si "atoatestiutor", nu?

[catalin.vrabie]

Alin, am trimis documentul pe mail. Te-as ruga sa-l incarci aici, pentru ca poate sunt unii care nu l-au citit, pentru ca s-au scris cateva pagini si e mai greu sa o iei din urma cu cititul.
Cu mentiunea ca la final voi modifica chestiunea cu limierul si voi elimina obligativitatea glontului la caprior. Pana acum, concret, doar aceste 2 prevederi au fost argumentate corect, coerent si suficient.

[jon2004]

@wachtelfeld Ne cunoastem de 1000 de ani si stiu si stii cum vezi si cum vad vanatoarea .
Uneori suntem luati de val , si ne apucam sa visam la lucruri pe care noi , in viata asta , avem sanse minime sa le vedem realizate .
Noi discutam aici de caini pentru recuperarea vanatului mic , pentru a diminua pierderile , in conditiile in care la cele mai multe asociatii nu se tine cont de cati iepuri se recolteaza intr-o zi de vanatoare . Stim foarte bine ca in cele mai multe situatii , iepurii se indeasa in saci de plastic si se ascund prin portbagaj , fara sa mai stie nimeni ce vanat s-a recoltat .
Se discuta aici de necesitatea utilizarii statiilor de comunicatie , pentru a nu se intampla ca din greseala , in loc de 4 mistreti sa se impuste 5 si astfel sa se depaseasca cota de recolta . Hai sa fim seriosi , uitam in ce tara traim ? Imi spuneti voi mie ca acolo unde exista cota de recolta de 2 mistreti pe un fond , sta cineva sa numere mistretii impuscati intr-o zi de vanatoare ? Hai sa coboram cu picioarele pe pamant si sa vedem realitatea din jurul nostru .
S-a intrebat cineva , din minister sau din AGVPS , pentru ca ei sunt mai specialisti , de ce pe un fond de vanatoare , de 20-30 de ani exista doar 1-2 capriori cota de recolta ?
S-a intrebat vreodata AGVPS , cum este posibil ca un grup de 5 vanatori sa primeasca o autorizatie cu 3 prepelite si 2 potarnichi , autorizatie valabila 30 de zile ?
Este normal ca orice incercare de schimbare a acestui haos , sa intampine rezistenta , pentru ca va scoate la suprafata tot rahatul adunat in ultimii 20 de ani .

Daca AGVPS si-ar fi tinut in frau directorii de ajvps-uri si nu le-ar fi tolerat modul haotic si dezastruos de gestionare a fondurilor de vanatoare , astazi nu am fi fost nevoiti sa discutam de SIGAV .
Eu inteleg ca in minister nu sunt specialisti dar in agvps exista cel putin unul , care stie si tolereaza tot ce se intampla in ajvps-uri .Nu a facut nimic desi avea posibilitatea . A primit sesizari de la vanatori , despre ceea ce se intampla in asociatii si nu a intervenit pentru a nu-si pierde niste voturi necesare pentru alegerea vesnica in fruntea agvps .