Propunere regulament practicare vanatoare

[catalin.vrabie]

Dau citate din mine ca din clasici Aceasta este singura propunere concreta pe care o putem face in calitate de vanatori pentru regulamentul de pescuit (Parerea mea, hac! )

Pai tu ai avut ideea, deci du-o pana la capat si contacteaza pescarii, invita-i sa ne transmita un regulament, comunica-ne continutul lui aici, insereaza-l in text in forma de act juridic si la final, sustine-l la minister alaturi de regulamentul nostru. Asta inseamna responsabilitate si sa duci o sarcina pana la capat. Dovedeste astfel ca faci mai mult decat sa critici si sa acuzi sub un pseudonim. De asta are nevoie tagma vanatorilor, nu de diletanti.

[laurul]

Catalin, nu e vorba deloc de ura.
Nici macar pe aproape.
Eu apreciez eforturile tale, apreciez ca te zbati, iar "dimpotriva" acela de mai sus ar fi trebuit sa iti spuna multe.
Nu e vorba de suspiciune, dar parerea mea e ca nu tragem la aceeasi caruta.
Cum ai spus si tu, e doar parerea mea, atat.
Am mai spus odata care-s motivele si nu vreau sa le reiau.
Poate ne-om intalni vreodata si-om dezvolta.
Ca oameni suntem...si cum zicea @lory mai sus, ne mai ia valul din pasiune

[catalin.vrabie]

Bai forumistilor, bai fratilor, bai vanatorilor...
Citesc , ma crucesc si-mi scuip in san, ca a venit Mesia pe pamant sa salveze vanatorimea!!!
Cum dracu vine asta, va bateti capul veniti cu idei, cu propuneri, va stoarceti creieri in fel si chip, ca sa ce?????
Ca sa imbunatatiti un regulament care s-a nascut schiop , surd si mut???
Regulament nou , care nu aduce nimic bun fata de cel vechi.
Nimic bun pentru noi, ai de vanam, ca pentru aia de vand softuri, deviceuri si limieri patati, normal ca e bun!!!

Va agitati degeaba , faceti propuneri ditirambice vizavi de truse medicale si comprese cu arici pe oua ca sa ce?
ca sa se editeze un text brici ??? Pai textul ala brici va fi trimis catre minister sub semnatura unei asociatii private, nicidecum sub semnatura voastra! va fi emanatia unui posibil polarizant al vanatorimii neafiliate, ca saracii cu IJ si metis , aia sunt afiliati de cand lupul catel.
Poate ne spune Catalin sub ce titlu va pleca propunerea catre minister.
Ca "propunerile vanatorilor forumisti, afiliati si neafiliati sau ca" propunerile asociatiei valea neagra" ?

Ieri , un baiat destept, a propus sa se adauge si pescuitul in acest regulament, iar urmarea e ca s-a lasat o liniste totala.
Si stiti de ce?????
Pen'ca pescarii-s multi domle, si ei conteaza!
Pen'ca ei isi pot lua trestiile si ramele in spinare si pot sa arunce cateva tone de nada si boilies in geamurile ministerului. Si daca arunca stinky fish, e de rau!
Pen'ca un milion, doua de voturi conteaza enorm.

Focusul trebuie sa fie spre neadoptarea si nu modificarea unui regulament care vrea sa modifice ceva ce mergea, intr-o caruta schioapa

Este exact mentalitatea AGVPS: nimic nu e bun din Regulament. Totul e perfect in vanatoare in Romania acum si nu trebuie schimbat nimic!
Textul va fi trimis sub semnatura oricui va dori sa-l semneze, Laurul! Asa cum am spus-o deja.
Cat despre linistea de pe topic, ea s-a lasat pentru ca nimeni n-a facut propuneri concrete pe care sa le discutam. Ce sa dezbatem daca nu avem textul? Eu zic ca e logic, numai sa vrei sa intelegi. Ca unii se fac ca nu inteleg, fiinda au alte interese, e altceva.
Si inca un lucru: s-a lansat zvonul ca eu "am dat cu bata in balta" la intalnirea cu AGVPS. N-am inteles de ce. Poate pentru ca nu am fost de acord sa stau la o sedinta AGVPS, sa ascult decizia lor si sa mi-o insusesc, fara reactie. Eu am participat acolo ca sa sustin punctul meu de vedere si al altora care au lucrat cu mine pe text. Daca la intalnire nu se acceptau decat argumentele AGVPS, eu ca sa caut acolo? Am plecat, cum era si firesc.
Dar, pentru ca fiecare sa vada cu ochii lui si sa judece in consecinta (nu sa fie influentati de zvonurile postacilor) am sa incarc aici filmarea primei parti a sedintei, partea introductiva. Regret enorm ca am acceptat sa opresc filmarea cand am inceput efectiv sa lucram pe text. S-ar fi vazut atunci ca AGVPS nici macar nu citisera cu atentie textul Regulamentului, motiv pentru care a trebuit sa luam fiecare articol la citit, desi doar unele necesitau modificari. Asa se face ca le-au trebuit 6 ore ca sa parcurga documentul, in loc de doua, cat erau necesare sa discutam strict pe articolele unde erau divergente.
Sper sa se vada din filmare ca multi dintre directorii de AJVPS nici macar nu citisera Regulamentul, vorbeau "de principiu". Iertati-ma, dar eu am fost invitat sa particip la o reuniune de lucru, nu la o sedinta AGVPS cu audienta! Si timpul meu este important! Poate pentru unii timpul lor nu valoareaza mare lucru, dar al meu da!

[laurul]

Poate mi s-o fi parut mie, dar tocmai ce l-ai certat pe sparrow ca nu face nimic si ca e diletant.

Cat despre mentalitatea AGVPS, cate lucruri merg bine in tara asta?
(faza cu directorii picati din luna o confirm si eu)

Care este marele "bine" adus de SIGAV???
De ce sa nu mai existe autorizatiile colective?
De ce nu mai e bun unicul la caprior???
De ce nea axinte trebuie sa isi ia Iphone si abonament la net ca sa inchida o autorizatie pe care oricum o depune a doua zi la asociatie???
De ce sa nu fie bun teckelul meu pentru urma, ca nu are tidula de la clubul limierilor pestriti????
De ce AJ urile mari cu multe fonduri trebuie sa aloce sume importante pentru samsunguri si net in loc sa bage hrana in teren si sa dea cartuse de combatere la paznici????

DE CE SA NU IMBUNATATIM REGULAMENTUL CARE ESTE IN VIGOARE ????

[catalin.vrabie]

D-le dr. Buurcescu, astept formularea pentru cainele de urma. Nu ma pricep la chinologie, asa ca va rog sa-mi dati o formulare care sa vina din partea unui specialist.

[catalin.vrabie]

Poate mi s-o fi parut mie, dar tocmai ce l-ai certat pe sparrow ca nu face nimic si ca e diletant.

Pai asta nu inseamna ca l-am jignit... ci doar ca as vrea sa vina cu propuneri concrete, in aceeasi masura in care critica. Mi-a spus el mai urate si nu am considerat ca m-a jignit.

Cat despre mentalitatea AGVPS, cate lucruri merg bine in tara asta?
(faza cu directorii picati din luna o confirm si eu)

N-am inteles aici..

Care este marele "bine" adus de SIGAV???

Am mai spus: baza de date care sa ne ajute sa identificam solutii in viitor si care sa ne furnizeze o serie de informatii structurate, pe care acum nu le avem, informatii care sa contribuie la elaborarea unor planuri si masuri de redresare sau conservare a unor specii amenintate; reducerea birocratiei prin ajungerea, la un moment dat, la stadiul in care autorizarea vanatorii sa fie facuta doar on-line, cel putin poate pentru autorizatiile individuale. Nu se poate face acest lucru dintr-o data, ci progresiv; protejarea vanatorilor si a gestionarilor corecti, care isi inregistreaza corect si la timp datele in evidenta lor, in raport cu cei care fac cotele in ultimile 3 zile ale sezonului; reducerea braconajului (alaturi si impreuna cu multe alte masuri clasice pe care gestionarii le aplica deja) prin imposibilitatea de a mai elibera si/sau completa autorizatia atunci cand te opreste organul de control; si cred ca sunt mai multe, dar trebuie doar sa fim un pic deschisi la propunere, si sa judecam la rece.

De ce sa nu mai existe autorizatiile colective?

Cred ca esti in eroare. Exista autorizatii colective.

De ce nu mai e bun unicul la caprior???

Iarasi esti in eroare. Am stabilit deja ca ramane si unicul la caprior, pe baza unor argumente prezentate de colegii nostri.

De ce nea axinte trebuie sa isi ia Iphone si abonament la net ca sa inchida o autorizatie pe care oricum o depune a doua zi la asociatie???

Tocmai pentru a nu putea completa hartia cand este orpit de paznic sau de politist.

De ce sa nu fie bun teckelul meu pentru urma, ca nu are tidula de la clubul limierilor pestriti????

Iar esti in eroare, intrucat am stabilit tot in urma dezbaterii ca enuntul nu se va limita la limier ci va cuprinde orice rasa de caine care dovedeste abilitati in actiunea de cautare pe urma de sange, cu conditia sa fie dovedite (aceste aptitudini) prin promovarea unui examen.

De ce AJ urile mari cu multe fonduri trebuie sa aloce sume importante pentru samsunguri si net in loc sa bage hrana in teren si sa dea cartuse de combatere la paznici????

Hai sa fim seriosi! Hrana in teren si cartuse de combatere la paznici! Adica fac acum lucrul asta si noi le cerem sa nu mai faca ca sa cumpere "device-uri"! Ma faci sa rad! Nu trebuie sa cumpere nimic, decat daca vor sa doteze paznicii, si implicit daca vor sa trimita paznicii in teren cu vanatorii. Daca citesti mai cu atenti ultima varianta a textului, vei vedea ca sunt modificari importante fata de cea initiala care schimba datele problemei.

DE CE SA NU IMBUNATATIM REGULAMENTUL CARE ESTE IN VIGOARE ????

Pai noi ce dracu facem? Nu il imbunatatim? Ce, nouul regulament este 100% nou? Nu preia multe din prevederile celui vechi?

[catalin.vrabie]

Filmarea se incarca al dracu de greu!... Sper sa aveti rabdare sa o urmariti.

[laurul]

Desi raman la ideea mea cu neinstituirea....

Art 31, Alin 2

"Prin exemplar"de trofeu" se intelege...etc...etc......care se incadreaza in baremurile medaliabile internationale"-

...un vanator are autorizatie la cerb trofeu.
Baremul international (unul din ele) zice ca , pt a fi medaliabil cu bronz, trebuie sa aibe XYZ puncte.
Omul vede taurul , apreciaza ca e de argint, paznicul zice ca e de aur, trage bine si gata.
Jupoaie , fierbe, curata si la evaluare, surpriza...... trofeul are XYZ minus 2 puncte...
Nemedaliabil adicatelea.
Cine e in culpa?
Vanatorul?
Organizatorul?...ca "de trofeu " nu e...

Sintaxa ar trebui inlocuita cu:
" care se apropie sau se incadreaza in baremurile medaliabile internationale "

[catalin.vrabie]

Insert eu o formulare vis-a-vis de limier, data partial de Sorin Flutur:
Art. 27 bis. lit a) Fiecare gestionar de fond cinegetic care are aprobate cote de recolta pentru speciile: urs, cerb carpatin, cerb lopatar, capra neagra, caprior, mistret are obligatia ca, in termen de 5 ani de la data publicarii prezentului Regulament, sa detina in proprietate un caine de vanatoare antrenat pe urma de sange, dintr-o rasa de vanatoare omologata, certificat de catre Limier Clubul Roman sau sa incheie un contract de colaborare cu un conducator de limier (recuperatori profesionisti examinati de catre Limier Club Roman, membru al ISHV - Clubul International de Limier), avizat de catre Autoritatea publica centrala care raspunde de Vanatoare, conducator care, impreuna cu cainele limier, formeaza cuplul de cautare –recuperare.

Consider ca in cazul contractului de colaborare trebuie sa ramana limierul, pentru ca acest contract se incheie strict avand in vedere calitatile rasei si a conducatorului.

[catalin.vrabie]

Desi raman la ideea mea cu neinstituirea....

Art 31, Alin 2

"Prin exemplar"de trofeu" se intelege...etc...etc......care se incadreaza in baremurile medaliabile internationale"-

...un vanator are autorizatie la cerb trofeu.
Baremul international (unul din ele) zice ca , pt a fi medaliabil cu bronz, trebuie sa aibe XYZ puncte.
Omul vede taurul , apreciaza ca e de argint, paznicul zice ca e de aur, trage bine si gata.
Jupoaie , fierbe, curata si la evaluare, surpriza...... trofeul are XYZ minus 2 puncte...
Nemedaliabil adicatelea.
Cine e in culpa?
Vanatorul?
Organizatorul?...ca "de trofeu " nu e...

Sintaxa ar trebui inlocuita cu:
" care se apropie sau se incadreaza in baremurile medaliabile internationale "

Argumentul mi se pare ok. Daca nu sunt obiectii, voi modifica textul.

[lory]

Ai dreptate Laurul privind această problemă.
Sunt trecut oarecum printr-o situaţie .... asemănătoare...
Am un trofeu de "carnivor" evaluat la un nr. oarecare de puncte...
Conform cărţilor de "specialitate" de pe la noi am un trofeu de argint.
Am dat trofeul la reevaluare unei comisii internationale cu ocazia unei expoziţii.
A obţinut acelaşi punctaj dar conform normelor internaţionale nu a obţinut nici bronz...

Cred că un paznic de vânătoare pregătit, sau un vânător profesionist aşa cum mai sunt ei numiţi, ar trebui să spună: ăla este un trofeu de 12800 g, nu un trofeu de aur...

[catalin.vrabie]

Art. 27bis lit. b, teza a III-a:
In situatia in care cuplul de cautare – recuperare este nevoit sa intre pe suprafata unui fond cinegetic vecin cu cel unde s-a desfasurat vanatoarea, acest lucru se va realiza numai cu anuntarea in prealabil a gestionarului fondului cinegetic respectiv.
Propunerea ii apartina lui Sorin Flutur si mi se pare corecta. Anuntarea in loc de acordul, pentru a evita unele situatii neplacute in care gestionarul nu e de buna credinta si nu isi da acordul.

[catalin.vrabie]

O alta propunere este:
vanatoarea de selectie sa poata fi facuta tot timpul anului...un animal degenerat, bolnav de ce sa astepti deschiderea sezonului?

Parerei?
Un argument contra ar fi ca n-ai cota de recolta in extrasezon pentru exemplarul respectiv. Mergand pe logica lui Sorin, ar trebui ca, cota de selectie sa fie valabila tot timpul anului.

[catalin.vrabie]

Cred că un paznic de vânătoare pregătit, sau un vânător profesionist aşa cum mai sunt ei numiţi, ar trebui să spună: ăla este un trofeu de 12800 g, nu un trofeu de aur...

Iti spun din practica ca asa ceva nu este posibil. Aprecierea are marje mari de eroare, nicidecum grame. Iar incadrarea in aur sau argint nu este data doar de gramaj, ci si de alte caracteristici.

[catalin.vrabie]

Sorin Flutur: "cu recuperarea vanatului ranit...macar 48 de ore....exista posibilitatea din cauza conditilor meto sa nu poti recupera in ziua urmatoare...caldura, ploaie...un limier bun recupereaza fara probleme si dupa 48 ore"

Credeti ca sunt sanse reale in Romania urmatorilor 10-20 de ani sa avem asemenea caini pe scara larga?
Ramane 24h sau 48h?

[lory]

Totuşi prevederea asta poate da naştere la abuzuri...
Anunţarea în prealabil şi condiţionaţi de prezenta unui reprezentant al gestionarului fondului respectiv...
Eu nu v-aş lasa pe fondul meu fără supraveghere. Nimic personal.
Nu văd ce i-ar putea impiedica pe recuperatori să recupereze vreo scroafa mai rasarita de pe fondul meu...

[lory]

Cred că un paznic de vânătoare pregătit, sau un vânător profesionist aşa cum mai sunt ei numiţi, ar trebui să spună: ăla este un trofeu de 12800 g, nu un trofeu de aur...

Iti spun din practica ca asa ceva nu este posibil. Aprecierea are marje mari de eroare, nicidecum grame. Iar incadrarea in aur sau argint nu este data doar de gramaj, ci si de alte caracteristici.

Este posibilă asemenea apreciere, cu erori de până in 300 g la cerb comun, şi de până la 50 g la căprior.
Şi o sa-ţi trimit un mesaj cu numele unui vânător profesionist capabil de aşa ceva, dintr-un judeţ învecinat cu Vrancea...
Referitor la medalie, asta spuneam şi eu.
Paznicul îmi spune doar gramajul, iar punctajul se calculează ulterior analizand toate caracteristicile trofeului.

[catalin.vrabie]

Totuşi prevederea asta poate da naştere la abuzuri...
Anunţarea în prealabil şi condiţionaţi de prezenta unui reprezentant al gestionarului fondului respectiv...
Eu nu v-aş lasa pe fondul meu fără supraveghere. Nimic personal.
Nu văd ce i-ar putea impiedica pe recuperatori să recupereze vreo scroafa mai rasarita de pe fondul meu...

Da. E de discutat. Nici mie nu mi-ar conveni sa umble cineva cu pusca prin fond. E de discutat....

[laurul]

Poate mi s-o fi parut mie, dar tocmai ce l-ai certat pe sparrow ca nu face nimic si ca e diletant.

Pai asta nu inseamna ca l-am jignit... ci doar ca as vrea sa vina cu propuneri concrete, in aceeasi masura in care critica. Mi-a spus el mai urate si nu am considerat ca m-a jignit.

Stiu niste colegi forumisti care erau sa se bata din cauza cuvantului ala..daca va permiteti..go for it!

Cat despre mentalitatea AGVPS, cate lucruri merg bine in tara asta?
(faza cu directorii picati din luna o confirm si eu)

N-am inteles aici..

Vorbeam despre anumiti participanti la sedinta aia care habar nu aveau de regulament

Care este marele "bine" adus de SIGAV???

Am mai spus: baza de date care sa ne ajute sa identificam solutii in viitor si care sa ne furnizeze o serie de informatii structurate, pe care acum nu le avem, informatii care sa contribuie la elaborarea unor planuri si masuri de redresare sau conservare a unor specii amenintate; reducerea birocratiei prin ajungerea, la un moment dat, la stadiul in care autorizarea vanatorii sa fie facuta doar on-line, cel putin poate pentru autorizatiile individuale. Nu se poate face acest lucru dintr-o data, ci progresiv; protejarea vanatorilor si a gestionarilor corecti, care isi inregistreaza corect si la timp datele in evidenta lor, in raport cu cei care fac cotele in ultimile 3 zile ale sezonului; reducerea braconajului (alaturi si impreuna cu multe alte masuri clasice pe care gestionarii le aplica deja) prin imposibilitatea de a mai elibera si/sau completa autorizatia atunci cand te opreste organul de control; si cred ca sunt mai multe, dar trebuie doar sa fim un pic deschisi la propunere, si sa judecam la rece.

Baza de date se poate face si fara SIGAV prin simpla introducerea datelor in server.
Si daca i-a prins organu, cum o mai completeaza, ce organu e chior?

De ce sa nu mai existe autorizatiile colective?

Cred ca esti in eroare. Exista autorizatii colective.

Exista cele in grup restrans extrapolate la Colective.
Formularele existente vor da dreptul la o singura iesire, asta daca nu se face una cu cotor si 30 de file!

De ce nu mai e bun unicul la caprior???

Iarasi esti in eroare. Am stabilit deja ca ramane si unicul la caprior, pe baza unor argumente prezentate de colegii nostri.

Scuze, greseala mea.

De ce nea axinte trebuie sa isi ia Iphone si abonament la net ca sa inchida o autorizatie pe care oricum o depune a doua zi la asociatie???

Tocmai pentru a nu putea completa hartia cand este orpit de paznic sau de politist.

Idem ca mai sus. ingradim vanatorii degeaba.

De ce sa nu fie bun teckelul meu pentru urma, ca nu are tidula de la clubul limierilor pestriti????

Iar esti in eroare, intrucat am stabilit tot in urma dezbaterii ca enuntul nu se va limita la limier ci va cuprinde orice rasa de caine care dovedeste abilitati in actiunea de cautare pe urma de sange, cu conditia sa fie dovedite (aceste aptitudini) prin promovarea unui examen.

Daca examinatorul e unilateral ales consider ca nu e OK.
Examinatorul ar trebui sa nu fie din afara vanatorii ci sa fie din interior.
Ministerul ar trebui sa dea aceste competente de a examina uneia sau mai multor asociatii.

De ce AJ urile mari cu multe fonduri trebuie sa aloce sume importante pentru samsunguri si net in loc sa bage hrana in teren si sa dea cartuse de combatere la paznici????

Hai sa fim seriosi! Hrana in teren si cartuse de combatere la paznici! Adica fac acum lucrul asta si noi le cerem sa nu mai faca ca sa cumpere "device-uri"! Ma faci sa rad! Nu trebuie sa cumpere nimic, decat daca vor sa doteze paznicii, si implicit daca vor sa trimita paznicii in teren cu vanatorii. Daca citesti mai cu atenti ultima varianta a textului, vei vedea ca sunt modificari importante fata de cea initiala care schimba datele problemei.

Daca au vanat mare vor trebui sa-si doteze oamenii.
Si daca acum fac lucrul ala pe sponci, cu samsunguri nu-l vor mai face deloc!!!

DE CE SA NU IMBUNATATIM REGULAMENTUL CARE ESTE IN VIGOARE ????

Pai noi ce dracu facem? Nu il imbunatatim? Ce, nouul regulament este 100% nou? Nu preia multe din prevederile celui vechi?

E jumate gol sau jumate plin paharul???

[catalin.vrabie]

Sa-mi explice cineva cum sa pun fisiere de pe you tube, va rog!

[romaniac]

Cand deschizi o noua postare cu ajutorul comenzii "youtube", dreapta sus.

[catalin.vrabie]

Aveti mai jos inregistrarea partii introductive a sedintei. Restul, ce era mai important, nu s-a inregistrat intrucat dl. Selaru a interzis acest lucru. Transparent, nu? Vizionati materialul si trageti fiecare concluziile.
Partea 1
https://www.youtube.com/watch?v=OK_o7Y-FWhw
Partea 2
https://www.youtube.com/watch?v=yEb6FBsw2Q0
Partea 3
https://www.youtube.com/watch?v=oa_ZPwEkmMY
Partea 4
https://www.youtube.com/watch?v=p1VAZBahg5k
Partea 5
https://www.youtube.com/watch?v=sWFSRn-B1vU
Partea 6
https://www.youtube.com/watch?v=hlDMFR3CTv4

[adileafu]

@Laurul :
Care este marele "bine" adus de SIGAV???
@Catalin Vrabie :
Am mai spus: baza de date care sa ne ajute sa identificam solutii in viitor si care sa ne furnizeze o serie de informatii structurate, pe care acum nu le avem, informatii care sa contribuie la elaborarea unor planuri si masuri de redresare sau conservare a unor specii amenintate; reducerea birocratiei prin ajungerea, la un moment dat, la stadiul in care autorizarea vanatorii sa fie facuta doar on-line, cel putin poate pentru autorizatiile individuale.
Pe bune ????Baza de date se poate face si fara SIGAV prin simpla introducerea datelor in server.(Laurul)
Raspunsurile d-lui Vrabie sunt un exemplu elocvent de cum sa faci politica pe forum (adica sa scrii mult fara sa spui nimic) si arata fara echivoc adevaratele intentii (bune) ale domniei sale

[catalin.vrabie]

Art. 42 pct. 20. - sa poarte, pe tot parcursul vanatorii, elemente de identificare vizuala, respectiv : vesta, banderola, bentita, etc de culoare portocaliu (orange).
S-a ridicat problema necesitatii culorii portocalii la vanatorile de rata, gasca, la panda. Este sau nu necesara? Daca nu, formulati un text de modificare, va rog.

[catalin.vrabie]

Alin, ai pe e-mail documentul cu modificarile discutate pana acum. Te rog incarca-l aici intr-un format care sa fie cat mai usor de accesat ci citit. Azi-maine il inchid, asa ca va rog sa modificam sau sa adaugam la el cat mai este timp.

[the_mav]

Art. 42 pct. 20. - sa poarte, pe tot parcursul vanatorii, elemente de identificare vizuala, respectiv : vesta, banderola, bentita, etc de culoare portocaliu (orange).
S-a ridicat problema necesitatii culorii portocalii la vanatorile de rata, gasca, la panda. Este sau nu necesara? Daca nu, formulati un text de modificare, va rog.

ESTE! Salveaza vieti.

[lory]

Si eu cred ca este necesar.

[laurul]

Una din ele, nu toate

[catalin.vrabie]

Una din ele, nu toate

Correct. Reformulez: "cel putin un element de identificare vizuala, respectiv:"

[catalin.vrabie]

E cam liniste cu pescuitul, nu?