Propunere regulament practicare vanatoare

[wachtelfeld]

Si restul ce fac?! Ti se pare ca te reprezinta altcineva la intalnirea aia?!

Habar n-am.
Ce-i sigur, este ca in tarisoara de-am parasit-o,fiecare-si vede de interesul personal.
De aia spuneam intr-o alta postare,pe alt topic despre romani, ca cu greu pot fi numiti o populatie si nu o adunatura de gasti.
Pana la ajungerea la Societate e cale lunga.
Pe de alta parte,AGVPS e aia care-si aroga in denumire si in expozeu,reprezentativitatea vanatorilor.
Ca nu le pasa de principiul liberei asocieri,de Constitutie,e alta mancare de vanat.

Liviu,
Din pacate sunt perfect de accord cu @aghiuta.
Un amanunt foarte important draga Liviu, orice om de bun simt nu poate rezista intr-o cloaca ca cea de mai sus.
M-ai rugat sa ma implic, am vazut acum despre ce e vorba, am incercat, dar acum fac un pas inapoi si gata ! Pentru mine este doar miza numita pasiune, de trait traiesc din altceva, pentru altii este insa o miza mult mai importanta, ei traiesc din asta si e normal sa incerce sa isi creeze un cadru cat mai confortabil.
Eu mi-am dorit doar sa fiu un bun technician in domeniul meu si acest lucru consuma timp, bani, nervi...politica intr-o astfel de situatie o las altora, nu cred ca imi doresc asa ceva si nici nu vreau bruma de timp liber sa o petrec in acest fel.
Ce spune dr. Tamas este perfect adevarat, aceasta este natiunea noastra, este iluzoriu sa ne gandim ca putem mai mult, nivelul educational al momentului nu ne permite.
In schimb, daca cineva vrea sa ma consulte in vreun fel, nu e nici o problema, cu mare placere ajut, dar nu mai mult.
Liviu, te rog sa ma intelegi, daca nu as fi incercat, poate ca aveam dubii, dar ele s-au spulberat complet in acest moment. Si imaginea pe care am avut-o inainte, s-a reconfirmat, mai ales in ultimile saptamani !!!
Retine un amanunt te rog, lucrurile clar se vor schimba, pe lumea asta putem fi siguri doar de 2 lucruri : ca vom muri si ca lucrurile se schimba, dar ele se vor modifica in armonie cu nivelul educational al momentului, deci nimic bun pana aici, e firesc si logic. Si sunt prea multe zone lacunare care trebuiesc umplute inainte ca sa poti construi ceva si aici vina majora o are AGVPS, cu o mare parere de rau o spun ....iar de specialisti la acest moment nimeni nu are nevoie, sunt incomozi, scumpi si cu intentii mult prea bune in contextual actual.
In incheiere mai vreau doar sa adaug ca "Ministerul", cel ce decide in final ce si cum, este populat doar de diversi "pradatori oportunisti", buna intentie si buna credinta uita-le, specialisti , deci este doar un joc cu sanse mult prea mici de castig (Sun Tze : prima regula cand pornesti un razboi, este sa fi sigur ca-l castigi ), in schimb se doreste o masa de manevra cat mai mare si din cate se observa le-a cam reusit miscarea. Spun asta pt. ca in conformitate cu legea, daca vrei ca cineva sa te bage in seama iti trebuie asociatii, federatie de asociatii, apoi o confederatie si oameni de buna-credinta....atunci se mai poate sta de vorba, dar pana atunci Dambovita inca are multa apa !
Iti doresc un voiaj cat mai usor si intoarcere sanatoasa acasa.

[Alin3006]

Nu prea am avut timp sa scriu in ultima vreme.
Nu inteleg ofuscarea asta a unora dintre voi.
In primul rand trebuia sa cititi cu atentie textul documentului de la minister si ati fi vazut ca acolo se vorbeste despre un grup de lucru care sa lucreze pe legislatia subsecventa legii vanatorii. Din acest grup de lucru, cum este si normal, fac parte diferite institutii ale statului care au tangente cu vanatoarea si, pentru prima data, cel putin de cand stiu eu, reprezentanti ai unor asociatii de vanatoare. Nu asta am cerut mereu? N-am vrut sa ne consulte si pe noi autoritatea cand elaboreaza legi sau norme legate de vanatoare? Ei bine, lucrul acesta s-a intamplat (si este un mare plus pentru actuala conducere a ministerului si pentru cei din directia Paduri, dupa opinia mea) iar noi, vanatorii, iar nu suntem multumiti! De ce? Pentru ca nu s-a acordat AGVPS monopol asupra reprezentarii?
Alin, spui ca vanatorii nu sunt reprezentati in acest grup de lucru. Am vazut ca ai facut o separare intre gestionari si vanatori, de parca ar fi doua categorii diferite. Pai gestionarul unui fond de vanatoare este o asociatie de vanatori, indiferent cum se numeste sau cum este organizata. Prin definitie, acesta (gestionarul) reprezinta vanatorii care vaneaza pe acel fond sau care sunt in acea asociatie. Nu are cum sa fie altfel. Tu esti membru AJVPS Buzau, afiliat la AGV, care va avea un reprezentant in acest grup de lucru. Cum adica nu esti reprezentat? Eu zic ca esti. Ramane sa decizi tu daca esti reprezentat bine sau prost, asta e alta discutie.. Valabil si pentru Biriuk sau SlyFox sau altii care sunteti membri AGV.
Una peste alta vanatorii sunt acum reprezentati in acest grup de lucru prin 4 persoane. Ei reprezinta atat AGV, o asociatie mare, cat si asociatii mici sau medii (nu cunosc celelalte 2 asociatii invitate, asa ca nu stiu daca sunt mici sau medii), ceea ce este extrem de democratic si transparent. Nu credeti ca este un castig fata de situatia in care nu eram reprezentati deloc? Pentru ca un asemenea grup de lucru nu cred ca a mai fost pana acum.
Alin, Biriuk, SlyFox sau cine mai vrea, daca vreti sa participati in grup solicitatii d-lui Selaru sa va nominalizeze din partea AGV pe unul din voi in locul lui, ca oricum nu cred ca va participa efectiv dumnealui.

Am vazut c-ai fost ocupât…

Da eu nu inteleg un lucru: cand a fost ¨masa rotunda¨ de la AGVPS ca sa lucram pe proiect, nu te-ai plans TAMAN TU ca raportul de forte nu a fost echitabil? Ca erau mai mult ¨afiliati¨ decat ¨neafiliati¨?
Acum daca e invers e ok??? Interesanta abordarea, de genul ¨sa fie dreptate, insa numai in favoarea noastra!¨...

Vanatorii sunt vreo 50_60.000. Ne place sau nu, majoritatea zdrobitoare- parte din AGVPS.
Strict numeric vorbind, raportul NU e echitabil. Tu cati membri vanatori ai ?? Efectiv, NU PE HARTIE.

Sa mergem mai departe sa analizam cine vine la sedinta.
Minestere, Romsilva etc. Totul ok pana aici.

Academia Romana e reprezentata de academician Dan Munteanu - cunoscut ornitolog si fost mare big boss la SOR - asta cam face doua locuri pentru SOR la masa aia. Daca mai pun si WWF constat ca ecologistii au de fapt trei locuri - adica baietii aia care ne-au tras-o in cur cu campania cu ciocarlia - COINCIDENTA DRACULUI, TAMAN ACUM!!!!- aproape cat au si gestionarii de fonduri. Al dracu de interesant! Pai de ce sa aiba ecologistii PREZENTA NUMERICA APROAPE CAT VANATORII ???!!!

Pentru vanatori avem asa:

45.000 adica cca 80% din total - un loc prin AGVPS. Cum spui si tu, om vedea daca ne reprezeinta bine sau rau.
Restul de 10-15.000 sau cati or fi - aica 10 maxim 15% au trei locuri. Sau nu…

Esti o data tu.

Spui ca nu stii cine sunt ailalti doi. Ailalti sunt de fapt trei si cum te-ai batut o groaza pentru limierii aia am asa o presimtire ca Hubertus Sibiu e fix asociatia aia mare pe care o cunosti.

Cine sunt celelelte doua si de ce tocmai ele? Cred ca toata lumea si-a pus intrebarea asta. In tot cazul, vad ca e numai lume fina la masa aia. Si nu mai e valabila vorba aia cu ¨Ardealu-i fruncea¨ ca in cazul asta bag sama ca moldovenii detin o suprematie numerica totala.

Pai hai sa vedem cine sunt ceilalti doi.

1. AVP Lupul Horodnic - sunt niste baieti de prin Botosani, care in aparenta par destul de low profile. O asociatie mica…ceva indicii gasim aici: http://www.bzi.ro/cum-si-pe-cati-bani-s ... det-250322
Bine, gurile rele spun ca in spatele ei ar fi printul Sturdza. Barfe, desigur. Desi asta ar justifica poate DE CE ar invita Ministerul taman o asociatie mica si necunoscuta sin Iasi si nu una mare cu mii de membri…Ca in definitiv, legea este pentru TOTI vanatorii.
Sau poate are legatura prezenta lor cu acest scandal : http://www.7est.ro/exclusiv-7est/anchet ... ltura.html bag sama s-or fi saturat baietii din minister de procese cu asociatiile din Iasi si i-au invitat la discutii.
In acest ultim articol, apare si al doilea indiciu, legat de dl. Bogdan Ianopol, al doilea ¨ilustru necunoscut¨ - si mai interesant din punctul meu de vedere.
Pe laga faptul ca a fost deranjat de faptul ca nu mai putea vinde iepuri vii, domnul Ianopol a facut …stiti ce??? AL DOILEA AGVPS! Nu va mirati, ati vazut bine! Acest domn a replicat AGVPS si ma gandesc eu ca nu are ca scop sa se opreasca aici. Ia dati un ochi aici: http://www.bzi.ro/bogdan-ianopol-l-a-zd ... stase-5779

SI MUUULT MAI INTERESANT ACEST ARTICOL: https://newskeeper.ro/articol?id=5F4BFA ... 2001-01-24

Bag sama acest domn e foarte interesant! Nu e de mirare ca a fost invitat la negocieri, e reprezentativ se pare pentru vanatorimea din Romania! Ma gandesc ca cele doua articole sunt inventii ale presei si el e curat ca lacrima!

Acum, Catalin, pare ca tu ai impresia ça noi am coborat cu totii din copac, insa cel putin PE MINE ma stii de suficient timp incat sa-ti dai seama ca nu sunt chiar atat de prost sa nu imi dau seama ca toata povestea e un puci in care scopul final e desfiintarea AGVPS!

Asa ca hai sa n-o mai facem pe mimozele, ca nu ne sta bine!

Uite, ça tot am eu barba, o fac putin pe Nostradamus si va prezic viitorul, numai ca e al dracu de sumbru:

Pasul 1: AGVPS din Romania se dizolva,multe dintre asociatiile afiliate din imposibilitatea de a-si desfasura activitatea/ plati fondurile se blocheaza, datorita aberatiilor gen SIGAV, fondurile ies la licitatie si sunt luate de mafioti pe doi lei.

Pasul 2 : vanatoarea asa cum e ea acum dispare si ramane o activitate doar pentru elita, cei cu foarte multi bani, care isi permit sa dea intre 500 si 1500 de euro pe un caprior. In rest, vin straini, ca platesc mai bine.

Pasul 3: ¨Pulimea¨ are doua variante: plateste o taxa aberanta ca sa iasa in teren o data pe an, sau una modica ca sa fie membru fictiv. Asta daca intre timp mafiotii nu modifica din nou legea, ca sa nu mai fie constransi de numarul de membrii ca sa ia un fond si sa faca ce vor linistiti.

Pasul 4: Se prinde in final si pulimea ca mafiotii i-au manipulat cu vorbe frumoase si le-au tras--o in cur, insa din pacate nu mai pot face decat sa injure si sa se imbete, in stil tipic romanesc.

Pasul 5: In final de tot se sesizeaza si Planeta Maimutelor ca a luat-o in cur, insa pe ei nu-i deranjeaza foarte tare fiinda de fapt nu vaneaza efectiv, ci fac doar teoria de doi lei a cinegeticii mioritice. Fiind insa mai prosti decat media, vor avea senzatia ca de vina e tot AGVPS, asa ca e ca si cand nu s-ar fi prins.

Pasul 6: Pulimea se transforma parte in gonaci pêntru smecheri parte in civili.

Pasul 7: Se schimba si legea 295 si Pulimea ramane si fara pusti.

pam-pam!

[jon2004]

Pasul 1: AGVPS din Romania se dizolva,multe dintre asociatiile afiliate din imposibilitatea de a-si desfasura activitatea/ plati fondurile se blocheaza, datorita aberatiilor gen SIGAV, fondurile ies la licitatie si sunt luate de mafioti pe doi lei.

!

Cred ca trebuie sa stai mai usor cu licitatia . La licitatie se pot intampla lucruri imprevizibile si baietii nu se risca . Vezi ca in legea 407 , modificata , fondurile de vanatoare se pot cesiona . De ce sa scoata la licitatie un fond , cand se poate foarte bine , contra unor stimulente , ca un ajvps sa cesioneze un anume fond de vanatoare , pentru ca nu-l mai poate intretine

[the_mav]

Pasul 1: AGVPS din Romania se dizolva,multe dintre asociatiile afiliate din imposibilitatea de a-si desfasura activitatea/ plati fondurile se blocheaza, datorita aberatiilor gen SIGAV, fondurile ies la licitatie si sunt luate de mafioti pe doi lei.

!

Cred ca trebuie sa stai mai usor cu licitatia . La licitatie se pot intampla lucruri imprevizibile si baietii nu se risca . Vezi ca in legea 407 , modificata , fondurile de vanatoare se pot cesiona . De ce sa scoata la licitatie un fond , cand se poate foarte bine , contra unor stimulente , ca un ajvps sa cesioneze un anume fond de vanatoare , pentru ca nu-l mai poate intretine

NEGATIV John, cesiunea aia nu sta in picioare daca nu se îndeplinesc toate criteriile din cotnractul de cesiune.
iar contractul asta ce sa vezi - urmeaza sa fie ajustat si el. ghici de cine?

dar fie ca se scot la licitatie - si e cum zice alin, fie ca se dau la intelegere/scuze - cesiune sie cum zici tu, finalitatea e aceeasi: CEA SPUSA DE ALIN mai sus.

[biriuck]

...
Pasul 7: Se schimba si legea 295 si Pulimea ramane si fara pusti.

Pasul 8: (cel pe care smecherii nu-l cred posibil) Se schimba/intareste iar 295 si dupa 2-3 ani in care se distreaza doar nobilimea, o sa ii lase si pe ei fara pusti. Sau ceva pe baza de GPS, sigur domnii cu "interesul national" de genul celor de la UTI, vor scoate ceva pe placul organului.

Sah mat! Treci in linie, sclavete!

[jon2004]

NEGATIV John, cesiunea aia nu sta in picioare daca nu se îndeplinesc toate criteriile din cotnractul de cesiune.

Conditiile din contract , ce trebuiesc indeplinite , se refera la taxa de gestiune , licenta noului gestionar ..... etc . Conditii usor de indeplinit pentru cineva interesat .

[Sly_Fox]

Nu este deloc greu de inteles ca sacalii se mobilizeaza pentru miscarea finala,astfel incat sa prinda in colti si acest domeniu numit vanatoare. S-a distrus ce era de distrus in tara,s-a praduit tot ceea ce era de praduit,acum urmeaza vanatoarea. Cu acceptul si sustinerea pe fata a autoritatilor,probabil se va reusi si acest mare jaf. Vanatoarea a ramas printre ultimile ciolane de ros,iar acest lucru nu poate scapa celor specializati in asemenea manevre.
In acest moment,in Romania,nu exista decat o singura organizatie care are declarat drept scop reprezentarea vanatorilor pe plan intern si international,adica AGVPS-ul.
Altii nu mai sunt,vanatorii afiliati sau nu,indiferent de ideile pe care le au,nu au reusit sau mai bine spus nu au fost destul de interesati de-a lungul timpului sa creeze o structura functionala,cu scopul declarat de a reprezenta interesele vanatorimii,uzand de toate mijloacele democratice si legale pentru impunerea acestor drepturi.
Acum,fie ca unora le place sau nu,AGVPS a reusit sa treaca peste toate hopurile si sa isi continue existenta. De-a lungul timpului, aceasta organizatie a avut si parti bune si mai putin bune,dar acest lucru este deja istorie,ce ne intereseaza pe noi este ca inca functioneaza,reprezinta o platforma solida si un punct de plecare spre normalizarea situatiei haotice create de catre Terminatorii Romaniei post-revolutionare.
Am spus-o intotdeauna aici pe forum,aceasta organizatie a avut un trecut,are un prezent,dar pentru a avea un viitor trebuie sustinuta de catre toti vanatorii care opteaza pentru vanatoarea traditionala.
Cand reprezentantii acestei asociatii au dat cu stangul in dreptul am atras atentia asupra acestui lucru,si nu m-am ferit sa ii critic,asa cum nu ma feresc sa ii laud atunci cand merita.
Toata viata am crezut,cred si voi crede pana la sfarsit ca nu exista soarta,nu exista destin,ci doar clipa,momentul,efectul aparut datorita unei cauze.
Nimic nu este scris,tocmai de aceea la inceputul acestei postari am spus ca probabil se va reusi si distrugerea acestui domeniu. Probabil dar nu sigur.
In fata valului mai stam noi inca,cateva mii de oameni,chiar daca nu avem la indemana parghiile mafiotilor,chiar daca nu avem influenta necesara sau chiar nesimtirea de a bate cu pumnul in masa negocierilor asa cum o fac cei cu influenta si interese.
Si chiar daca in ochii lor nu prea contam si suntem considerati pleava ce poate fi scuturata in orice moment,totusi s-ar putea ca aceasta pleava miscata de vantul Providentei, sa le intre in ochi,astfel incat acei pasi enumerati de catre Alin sa nu mai fie dusi pana la capat.
Avem o platforma inca stabila,AGVPS,avem inca vointa de a nu ne pleca in fata uraganului,avem inca puterea de a ne ridica. Eu deocamdata nu mai vad decat o cale,coalizarea intr-un nucleu dur care sa se afle in centrul acestei mari asociatii. Insusi directorul general a dat dovada in ultimul timp de intelegere,de deschidere fata de toti cei interesati sa faca front comun impotriva unui tsunami ce tinde sa ne inghita pe toti.
Se poate face din aceasta asociatie un organism puternic,puternic prin oamenii ce isi vor uni resursele intelectuale si materiale in vederea realizarii unui tel comun: vanatoarea pentru vanatori si nu pentru profitori.
Nu se poate desfiinta AGVPS-ul atat timp cat vanatorii o vor sustine si se vor identifica cu aceasta. Un AGVPS modern, sustinut de catre vanatori,care sa reprezinte neconditionat interesele acestora nu poate fi inlaturat,indiferent de mijloacele la care pot apela sacalii. Asadar insusi punctul 1,enumerat in postarea lui Alin, nu se poate indeplini,iar la figurat vorbind sacalii pot fi de acum combatuti tot timpul anului.

Acum sa revenim la subiect.
S-a cerut pe forum si postarea propunerilor si observatiilor la proiectul de ordin privind aprobarea Regulamentului privind autorizarea,organizarea si practicarea vanatorii.
Aceste propuneri,in forma adoptata de catre cei participanti la sedinta,acceptata si de catre AGVPSR,se poate vedea pe site-ul acesteia. Link-urile sunt urmatoarele:

http://agvps.ro/docs/grup%20de%20lucru%20mixt.pdf
http://agvps.ro/docs/Obs%20la%20regulament.pdf

[Adrian S]

Pentru mine e clar. Oricine are o alta opinie decat a ta, chiar exprimata intr-un mod elegant, e impotriva ta.
"Imbratisezi" un slogan care-mi aminteste tocmai de aceia pe care tu ii dispretuiesti.

[jon2004]

Imi place ideea, utopica , ca agvps sa fie asociatia care reprezinta interesele tuturor vanatorilor din Romania . Nu inteleg cum s-ar putea realiza asa ceva cu oameni care conduc ajvps-uri , carora nu le pasa nici cat negrul de sub unghie , de interesul vanatorului . De zeci de ani si-au vazut doar de propriile interese si combinatii . S-au comportat ca niste stapani peste fondurile dintr-un judet intreg . S-au comportat cum se comporta toti cei care detin un monopol : autoritari , cu dispret fata de mii de membri cotizanti . Acum , cand simt ca pierd din autoritate , cand au pierdut monopolul , cand incepe sa se vada diferenta intre un gestionar corect si ei care nu au facut nimic de zeci de ani . Acum vor solidaritate .

[Sly_Fox]

Imi place ideea, utopica , ca agvps sa fie asociatia care reprezinta interesele tuturor vanatorilor din Romania . Nu inteleg cum s-ar putea realiza asa ceva cu oameni care conduc ajvps-uri , carora nu le pasa nici cat negrul de sub unghie , de interesul vanatorului ..

Si totusi ideea nu este chiar utopica.
Cand am afirmat ceea ce am afirmat nu am gandit exclusiv raportat la ziua de astazi,ci la un viitor mai apropiat.
M-am gandit la un AGVPS care sa fie sustinut de catre toti,afiliati sau neafiliati,care sa ii reprezinte pe toti,bineinteles afiliati sau neafiliati.
Nu am sustinut afilierea obligatorie la AGVPS,ci doar sprijinul pentru ca aceasta sa isi faca treaba. Din nou o spun, nu avem alta organizatie de asemenea amploare care sa stea in fata tot mai deselor atacuri directe sau indirecte,nu avem alta voce care sa se ridice din multime si sa reprezinte interesele majoritatii vanatorilor.
Si daca tot este functionala aceasta platforma, de ce sa nu profitam,sa incercam sa ajungem la un numitor comun fie ca suntem ajvps-uri,avps-uri,Cluburi sau Societati vanatoresti?
De valtoarea schimbarilor,radicale si impotriva vanatorii in general,suntem afectati toti,poate ca acest lucru nu este realizat de catre toata lumea,dar la final se va vedea acest lucru.
Jon,te ocupi de un fond,faci treaba buna,dar esti sigur ca te afli in varful piramidei,astfel incat sa nu fi atins? Esti sigur ca niste smecheri nu vor invarti lucrurile astfel incat terenul tau bine gospodarit,amenajat,pentru care ai muncit,nu va fi luat cu japca?
Si atunci la cine se poate apela daca nu avem macar o asociatie nationala,bine organizata care sa aiba ceva de spus? Impartiti in gasti,asa cum spunea Aghita nu avem niciun viitor,si afiliatii si neafiliatii vor fi ravasiti ca oile in staul mai devreme sau mai tarziu.
Am spus si eu o parere,ca este bine sa formam un nucleu solid in jurul unei entitati ce poate deveni puternica daca are sustinerea tuturor,iar la ora actuala alta in afara de AGVPS eu nu cunosc.
Daca sti tu alta care sa conteze cu adevarat si care sa fie capabila de acest lucru,ar fi un lucru extraordinar.
Totusi dintr-o asociatie semi-deschisa se poate transforma intr-o asociatie total deschisa,si sunt ceva semne in aceasta privinta.

[jon2004]

@slyfox

Eu am sustinut cu ceva timp in urma ceea ce vrei tu sa spui acum . Teoretic ar fi cea mai buna varianta de reprezentare . Acest lucru nu se poate realiza , daca se accepta in continuare , directori de asociatii judetene , care au distrus fonduri de vanatoare in mod direct sau prin neimplicare . Daca se doreste o credibilizare a agvps , ar trebui sa inceapa prin verificarea afiliatilor .

[Sly_Fox]

@slyfox

Eu am sustinut cu ceva timp in urma ceea ce vrei tu sa spui acum . Teoretic ar fi cea mai buna varianta de reprezentare . Acest lucru nu se poate realiza , daca se accepta in continuare , directori de asociatii judetene , care au distrus fonduri de vanatoare in mod direct sau prin neimplicare . Daca se doreste o credibilizare a agvps , ar trebui sa inceapa prin verificarea afiliatilor .

Foarte corect ceea ce spui,poate asculta si AGVPS-ul. Inceputul va fi mai greu,insa daca se vrea se poate ajunge unde trebuie.
Oricum am da-o ,situatia din prezent nu avantajeaza oamenii de buna credinta,indiferent la ce asociatii isi desfasoara activitatea.

[catalin.vrabie]

Desi am solicitat celor de la Limier Club Roman sa intervina in discutia noastra sau sa-mi trimita punctul lor de vedere legat de ultimile variante de text, acest lucru nu s-a intamplat. Ma mira, ca pana la urma era interesul si al lor, sau mai ales al lor. Poate m-am inselat eu asupra bunelor lor intentii.
Pe de alta parte nici noi n-am fost in stare sa concepem un text carec sa multumeasca majoritatea si sa ne creeze posibilitatea de a ne atinge scopul, acela de a avea cat mai putin vanat ranit si nerecuperat.
Motiv pentru care voi renunta la a sustine textul si il voi elimina din document.
La fel, voi elimina si partea referitoare la obligativitatea de a se utiliza statii de emisie receptie. In afara de mine nu prea au fost adepti ai ideii.
Cred ca voi reusi sa inchid documentul pana la inceputul saptamanii viitoare. Il voi posta atunci.

[the_mav]

Sa mergem mai departe sa analizam cine vine la sedinta.
Minestere, Romsilva etc. Totul ok pana aici.

Academia Romana e reprezentata de academician Dan Munteanu - cunoscut ornitolog si fost mare big boss la SOR - asta cam face doua locuri pentru SOR la masa aia. Daca mai pun si WWF constat ca ecologistii au de fapt trei locuri - adica baietii aia care ne-au tras-o in cur cu campania cu ciocarlia - COINCIDENTA DRACULUI, TAMAN ACUM!!!!- aproape cat au si gestionarii de fonduri. Al dracu de interesant! Pai de ce sa aiba ecologistii PREZENTA NUMERICA APROAPE CAT VANATORII ???!!!

Pentru vanatori avem asa:

45.000 adica cca 80% din total - un loc prin AGVPS. Cum spui si tu, om vedea daca ne reprezeinta bine sau rau.
Restul de 10-15.000 sau cati or fi - aica 10 maxim 15% au trei locuri. Sau nu…

Esti o data tu.

Spui ca nu stii cine sunt ailalti doi. Ailalti sunt de fapt trei si cum te-ai batut o groaza pentru limierii aia am asa o presimtire ca Hubertus Sibiu e fix asociatia aia mare pe care o cunosti.

Cine sunt celelelte doua si de ce tocmai ele? Cred ca toata lumea si-a pus intrebarea asta. In tot cazul, vad ca e numai lume fina la masa aia. Si nu mai e valabila vorba aia cu ¨Ardealu-i fruncea¨ ca in cazul asta bag sama ca moldovenii detin o suprematie numerica totala.

Pai hai sa vedem cine sunt ceilalti doi.

1. AVP Lupul Horodnic - sunt niste baieti de prin Botosani, care in aparenta par destul de low profile. O asociatie mica…ceva indicii gasim aici: http://www.bzi.ro/cum-si-pe-cati-bani-s ... det-250322
Bine, gurile rele spun ca in spatele ei ar fi printul Sturdza. Barfe, desigur. Desi asta ar justifica poate DE CE ar invita Ministerul taman o asociatie mica si necunoscuta sin Iasi si nu una mare cu mii de membri…Ca in definitiv, legea este pentru TOTI vanatorii.
Sau poate are legatura prezenta lor cu acest scandal : http://www.7est.ro/exclusiv-7est/anchet ... ltura.html bag sama s-or fi saturat baietii din minister de procese cu asociatiile din Iasi si i-au invitat la discutii.
In acest ultim articol, apare si al doilea indiciu, legat de dl. Bogdan Ianopol, al doilea ¨ilustru necunoscut¨ - si mai interesant din punctul meu de vedere.
Pe laga faptul ca a fost deranjat de faptul ca nu mai putea vinde iepuri vii, domnul Ianopol a facut …stiti ce??? AL DOILEA AGVPS! Nu va mirati, ati vazut bine! Acest domn a replicat AGVPS si ma gandesc eu ca nu are ca scop sa se opreasca aici. Ia dati un ochi aici: http://www.bzi.ro/bogdan-ianopol-l-a-zd ... stase-5779

SI MUUULT MAI INTERESANT ACEST ARTICOL: https://newskeeper.ro/articol?id=5F4BFA ... 2001-01-24

Bag sama acest domn e foarte interesant! Nu e de mirare ca a fost invitat la negocieri, e reprezentativ se pare pentru vanatorimea din Romania! Ma gandesc ca cele doua articole sunt inventii ale presei si el e curat ca lacrima!

Acum, Catalin, pare ca tu ai impresia ça noi am coborat cu totii din copac, insa cel putin PE MINE ma stii de suficient timp incat sa-ti dai seama ca nu sunt chiar atat de prost sa nu imi dau seama ca toata povestea e un puci in care scopul final e desfiintarea AGVPS!

La cum arata documentatia referitoare la invitatii Ministerului la întâlnirea asupra regulamentului, este destul de clara concluzia ce se va trage, precum si rezultatul ce va iesi dupa aceassta intalnire.
Cred ca tocmai in sensul transparentei si al justificarii utilizarii banului PUBLIC , personal consider ca Ministerul ar trebui sa justifice cum a facut selectia invitatilor la aceasta intalnire, care au fost criteriile ce au stat la baza invitatiilor transmise catre potentialii participanti si cine a aprobat asemenea criterii.
Nu de alta, dar prin prisma informatiilor publice unele mentionate mai sus, cel putin cativa invitati prezinta dubii serioase din partea tagmelor (nu doar vanatoresti ) ca fiind reprezentativi asupra procesului de legiferare, chiar daca aceasta legiferare se doreste a fi facuta doar la nivel de Ordin de Ministru

[jon2004]

Mavule , eu zic ca daca te enervezi le dai si doua perechi de palme

S-a creat pe forum un curent revolutionar si ne-am cam luat-o in cap . Avem impresia ca cei de la minister au vreo durere pe undeva , ca noi consideram incorect modul de reprezentare la discutii .
Hai sa ne trezim si sa mergem la un dibuit , ca acus incepe alergatul .

[wachtelfeld]

Mavule , eu zic ca daca te enervezi le dai si doua perechi de palme

S-a creat pe forum un curent revolutionar si ne-am cam luat-o in cap . Avem impresia ca cei de la minister au vreo durere pe undeva , ca noi consideram incorect modul de reprezentare la discutii .
Hai sa ne trezim si sa mergem la un dibuit , ca acus incepe alergatul .

Alergatul a inceput de-o saptamana cel putin....I-am vazut si imperechiandu-se deja. Revolutionari rau tapii astia...

[jon2004]

Alergatul a inceput de-o saptamana cel putin....I-am vazut si imperechiandu-se deja. Revolutionari rau tapii astia...

Pe la noi a mai intarziat un pic

[the_mav]

Mavule , eu zic ca daca te enervezi le dai si doua perechi de palme

S-a creat pe forum un curent revolutionar si ne-am cam luat-o in cap . Avem impresia ca cei de la minister au vreo durere pe undeva , ca noi consideram incorect modul de reprezentare la discutii .
Hai sa ne trezim si sa mergem la un dibuit , ca acus incepe alergatul .

pai...cum spune si semnatura ta jon, cum e asta cu traitul bine?!? stii si tu ca in Romania daca se schimba paradigma cu "uitati domnilor pe ce se arunca banul public", subtil toata partile implicate devin foarte alerte si tind sa faca totul in litera legii.
care lege uneori ii Acopera, alteri ii DEScopera

ca nu prea le pasa celor de la minister este aproape evident, dar nici sa incerce sa ii dea o urma de legalitate spoita, ca vorba altora: nici noi nu suntem veniti cu cercul sa meritam a fi luati de fraieri.
cu alte cuvinte: ori o se face ceva CORECT si TRANSPARENT, ori se face o spoiala cu speranta sa nu observe nimeni si sa nu iasa fum...
cred ca in situatia de fata a doua varianta a picat pt Minister

[Sly_Fox]

Desi am solicitat celor de la Limier Club Roman sa intervina in discutia noastra sau sa-mi trimita punctul lor de vedere legat de ultimile variante de text, acest lucru nu s-a intamplat. Ma mira, ca pana la urma era interesul si al lor, sau mai ales al lor. Poate m-am inselat eu asupra bunelor lor intentii.
Pe de alta parte nici noi n-am fost in stare sa concepem un text carec sa multumeasca majoritatea si sa ne creeze posibilitatea de a ne atinge scopul, acela de a avea cat mai putin vanat ranit si nerecuperat.
Motiv pentru care voi renunta la a sustine textul si il voi elimina din document.
La fel, voi elimina si partea referitoare la obligativitatea de a se utiliza statii de emisie receptie. In afara de mine nu prea au fost adepti ai ideii.
Cred ca voi reusi sa inchid documentul pana la inceputul saptamanii viitoare. Il voi posta atunci.

Pai vezi ca se poate. De ce sa iti fie greu sa recunosti ca uneori ideile tale nu au sustinere,cand poti,printr-un dialog civilizat,fara ironii sau jigniri fatise, sa dialoghezi cu noi astfel incat cele mai bune propuneri sa fie luate in consideratie chiar daca nu sunt ale tale.
Cand aduci in discutie o ideie buna,nu iti face nimeni niciun repros,dar cand ti motis de cate una gresita,ba mai mult te inversunezi si impotriva celor care nu sunt de acord cu ea,impiedici iremediabil procesul de comunicare.
Daca ai fi mai receptiv si mai predispus la discutii civilizate,in urma carora sa gasim solutii bune pentru toata lumea si sa cadem toti de pe forum de comun acord asupra lor,cred ca am ajunge pe un drum bun.
SI pentru a vedea ca nu am vreun dinte impotriva propunerilor tale,astept postarea pe forum a documentului,astfel incat facand o comparatie cu propunerile prezentate de catre AGVPS,sa putem gasi o forma convenabila tuturor,o forma care sa ajute vanatorii si nu sa ii infiereze si mai mult.

[aghiuta]

Eu as astepta in primul rand ca cineva (asociatii private,afiliate sau nu,AGVPS,conducerea forumului,tata-mare,Stalin,JFK.....oricine) sa strige cu revolta proletara:articolul cu asocierea obligatorie si discriminarea asociatiilor intre ele contravin drepturilor castigate,Constitutiei si....cine stie mai cator alte texte (sfinte sau mai putin sfinte) si trebuie eliminat din Lege.
Mai pe scurt,astept reinstaurarea normalitatii.
Apoi om mai vedea.

[tehărău]

@aghiuta, am spațiu limitat de net. Legea nu a fost promulgată? Despre afilierea obligatorie nu am semnat petiția Vrabie? Nu s-a dat răspuns de la Ciorbea? Sau mai e ceva posibil și nu știu eu? Că dacă Da, nu mai avem noi, ăștia de discutam aici, practic, nici o șansă! Dacă mai e vreo soluție, zi-o. Dar și dacă le pare rău la aia de au votat-o, nici ei nu mai au ce-i face curând. Tot zicea ceva mavul că mai vedem, că a vorbit cu avocați, dar vad că nu se mișcă nimic. Lămuriți-mă și pe mine ce rezolvare ar fi.

[aghiuta]

@aghiuta, am spațiu limitat de net. Legea nu a fost promulgată?

Ba da.

Nu s-a dat răspuns de la Ciorbea?

S-a dat raspuns si de la Ciorbea dar a fost dat in timp ce legea se plimba intre Presedintie si Parlament iar raspunsul a fost in coada de peste.Daca-mi aduc aminte bine,a spus ceva de genul ca pana nu e definitiva legea,el avocatul poporului,nu are ce sa faca.
Acum s-a promulgat aiurea.Acum ar avea ce sa faca.
Dar trebuie sesizat din nou.
Parerea mea.

[aghiuta]

P.S.
Vezi ca nen-tu (doar cuvant, fara implicatie mojica) Selaru e tare interesat de ramanerea obligativitatii afilierii vanatorilor ba chiar si sa limiteze drepturile asociatiilor legal constituite.
Vezi paginile 23 si 24 din topic.

[tehărău]

Pai zi frate așa. Și face cineva sesizarea? Cătălin, dacă tot te pricepi, o mai redactezi odată cu noul destinatar? Eu p susțin și Semnez! Nimeni nu are de câștigat din afiliere obligatorie! Nici măcar AGVPS, reprezentanții și angajații săi. Poate se mai poate îndrepta ceva.

[puscasumarin]

Cu tot respectul pentru cei care aşteaptă minuni, trebuie să vă spun:

a) Că, nu tot ceea ce vă doriţi voi se va regăsi în textul final al Regulamentului;

b) legea ca atare este păcătoasă, dar este rezultat al votului vostru: Statul-naţiune în care trăim noi are astfel de reprezentanţi, ai noştri;

c) A.G.V.P.S.R. este mai bună decât alţii; desigur, au şi ei golanii lor;

d) să nu uitaţi, niciodată, de bătrânii noştri!

Am senzaţia că totul va fi bine. Să fiţi sănătoşi!

[tehărău]

Același nen-tu (la fel de ne mojic) Selaru, pierde mai mult decât câștigă din asta. De o să am vreodată ocazia, am să pledez cinic ceea ce afirm acum. A făcut ceea ce trebuia să facă pentru oamenii ce îl plătesc pentru asta. Profesional i-a servit pe aia care ii plătesc procent. Impecabil. Dar pierde personal. Nu săriți cu acuze, că nu am cum să răspund. Așteptați să am net. Mulți vor înțelegere greșit ce am scris. Ideea e să încercăm să schimbăm asta din lege.

[puscasumarin]

Nu ai decât să fii avocat al diavolului.

Şelaru e Angelus iar tu te gândeşti cum să-l aranjezi.

[tehărău]

Avocații, de obicei câștigă, mai ales când au clienți de soi. Eu sunt și din oficiu, și mă umplu și derefularile celor dimpotriva sistemului sau a personajelor.
Însă pentru cei ce por să dialogheze pe text și pe idee, fără preconcepții insinuante, o să continui să apar. Vanatoarea și structurile deja formate, fără de care vom face un salt mare înapoi, până când se vor așeza singure lucrurile. Și voi continua să critic și chiar să încerc să duc la schimbarea a ce e rău în aceste structuri. Pe larg la toamnă.

[puscasumarin]

Te asigur că acesta este şi punctul meu de vedere. Cezărică m-a împiedicat să o fac lată...

[puscasumarin]

În concluzie, dacă vagabonzii cinegetici, despre care am o părere ştiută de către toţi, nu vor face nimic ilegal, în următoarele 15 zile vom scoate aceste regulamente pentru a fi aduse la cunoştinţa Domniilor Voastre.