Sauer 101 vs Sako vs Mauser M12

[tudor81]

Salut!

Sunt vanator relativ incepator si intentionez sa-mi iau prima carabina.
Nu stiu exact la ce tip de vanatoare o sa merg si la ce vanat, asa ca as vrea sa acopar o plaja cat mai larga (stiu ca arma universala si calibru universal nu exista). De aceea, as opta pentru o arma bolt-action, calibrul 30.06.
Am o dilema insa in ceea ce priveste arma. Am un buget de vreo 8 - maximum 9.000 lei. Stiu ca nu mai e mare diferenta pana la Blaser, dar chiar nu am mai mult.
In conditiile astea, oscilez intre Sauer 101 forest, Sako - Bavarian/Hunter si Mauser 12. Imi face cu ochiul Sauer 101 forest dar am o retinere in privinta tevii de 51 cm.
V-as fi recunoscator pentru o recomandare avizata, cu avantaje si dezavantaje (bineinteles, chiar si pentru alta arma decat cele pe care le-am enumerat, la banii astia).
M-ar interesa totodata, in mod special, daca, dupa cunostintele si experienta voastra, dimensiunea mica a tevii la Sauer 101 forest reduce in mod substantial viteza si precizia, la acest calibru, astfel incat sa consider o astfel de alegere un compromis.

Va multumesc anticipat!

[Remo]

Problema ta a fost discutata recent, de persoane mai competente decat mine - vezi aici: viewtopic.php?f=55&t=16005
Personal, am gandit ca si tine, si mi-am cumparat o prima carabina in 30.06 cu teava de 60 cm. Evident, arma era grea, lungimea ma incurca si la goana, si la dibuit cand aveam de strabatut desisuri si la panda, cand reuseam parca intotdeauna sa o pocnesc de ceva scandura din observator. Am renuntat la acea arma si m-am orientat spre o arma scurta, usoara si maniabila.
Despre avantajele si dezavantajele procurate de lungimea tevii poti sa citesti aici: http://www.fieldandstream.com/blogs/gun ... ter-better
si aici:
http://www.tacticaloperations.com/SWATbarrel/
Cat despre marca de arma, n-o sa-ti spun ce sa-ti cumperi, iti spun ce mi-am cumparat eu:
http://www.huntershop.ro/produs/arme/me ... black.html
Este in oferta, la 6499 lei la Huntershop Oradea.
Datorita constructiei, are o teava de 56 mm la o lungime totala sub un metru. Eu sunt incantat de ea si o recomand, cu atentioanrea ca monturile pentru optica sunt destul de scumpe.

[paungeorgica]

Problema ta a fost discutata recent, de persoane mai competente decat mine - vezi aici: viewtopic.php?f=55&t=16005

Mai exact:

De departe se recunoaste vanatorul roman, cu bolile si tarele lui - teava cat mai lunga e una dintre cele mai intalnite, pe langa 16 trage mai departe ca 12.
Daca era important ca teava sa aiba 60 cm atunci sa fii sigur ca atata ar fi avut.

Cat despre marca de arma, n-o sa-ti spun ce sa-ti cumperi, iti spun ce mi-am cumparat eu:
http://www.huntershop.ro/produs/arme/me ... black.html
Este in oferta, la 6499 lei la Huntershop Oradea.
Datorita constructiei, are o teava de 56 mm la o lungime totala sub un metru. Eu sunt incantat de ea si o recomand, cu atentioanrea ca monturile pentru optica sunt destul de scumpe.

Acelasi model mi-am luat si eu, dar sh, si arma si prindere, pot sa zic ca sunt foarte multumit.

[mexx20_ro]

Sako din orice punct de vedere! Bate la fundul gol toate armele puse in discutie pe acest topic!

[violiv]

Bine ai venit printre noi!

Buget macar inca o data pe atat ai prevazut si pentru optica?
Ideea ca vei folosi aparatele de ochire mecanice pana la viitorul buget nu prea e fezabila.

Are bune si ieftine sunt multe. Optica buna si ieftina ... nu prea. Ai optat pentru un model de arma din gama de sus a preturilor. Daca acesta este tot bugetul e bine sa reconsideri optiunile.

[violiv]

Sako din orice punct de vedere! Bate la fundul gol toate armele puse in discutie pe acest topic!

Sa stii ca si M12-le de la Mauser este absolut impecabila si trage perfect. Inchizatorul merge mai "uns" decat la Tikka chiar daca nu atat de usor.

[radubichis]

Salut!

Sunt vanator relativ incepator si intentionez sa-mi iau prima carabina.
.
In conditiile astea, oscilez intre Sauer 101 forest, Sako - Bavarian/Hunter si Mauser 12. Imi face cu ochiul Sauer 101 forest dar am o retinere in privinta tevii de 51 cm.
V-as fi recunoscator pentru o recomandare avizata, cu avantaje si dezavantaje (bineinteles, chiar si pentru alta arma decat cele pe care le-am enumerat, la banii astia).


Va multumesc anticipat!

La vanatoare nu conteaza lungimea tevii .La femei insa este importanta

[PVictor]

Lungimea optima a tevii ghintuite ar trebui sa fie 50 si 85 de calibre , pentru performante la distante medii - mari .
O teava scurta nu va permite glontului sa-si insuseasca energia gazelor produse de arderea pulberii , si ca urmare flacara si zgomotul la gura tevii vor fi foarte mari iar viteza glontului va fi mai mica decat la o teava lunga , in special daca cartusul contine pulbere cu viteza mica de ardere , deoarece arderea va avea loc si in afara tevii , lucru usor de remarcat .
In schimb , in timpul tragerii , o teava scurta va avea vibratii mai mici decat o teava lunga , deci e posibil ca sa se gasesca un compromis optim intre lungimea tevii , viteza glontului si precizie .
Evident , ne referim doar la trageri la distante medii , pana in 400 m .
Cel mai bun compromis il asigura o teava scurta si groasa , care are frezate longitudinal canale pentru racire si micsorarea masei tevii .
Desigur , asemenea tevi sunt disponibile aftermarket la firme de tunning ...
Ca fapt divers , 7,62x51 ( foarte asemanator cu 308 W ) datorita constructiei cartusului si a pulberilor stratificate cu ardere rapida , permite tragerea din tevi foarte scurte ( 51 cm ) cu pasul ghinturilor de minim 10" - maxim 12" fara niciun compromis balistic .
Ce se castiga la tevi scurte ?
Mobilitate .
Ce se pierde ?
Viteza glontului , zgomot excesiv la calibre magnum , precizie defectuoasa la distante mare ( peste 600 - 800 m ) .

[UlissePro]

Eu de 9000 RON as lua o arma Benelli Argo cu teava de 51 cm in calibrul 30-06 Spr sau 308Win. Pret 5200-6300Ron, arma noua. Iar de restul banilor o luneta de goana cu care linistit te poti duce la un dibuit sau o panda mai pe lumina. Daca cu Docter s au intins sa traga cu succes (vanatori mai antrenati cei drept) pana la 150m, cu o luneta buna de goana poti trage suficient de departe cat sa fi fericit pentru inceput. Am pomenit de Argo pe considerentul ca extrem de manevrabila si precisa. Daca ar fi sa am o singura carabina in rastel cu care sa ies si la panda, si la goana si la dibuit, Argo as alege pt ca mi se pare cea mai versatila.
Numai bine.

[Remo]

La vanatoare nu conteaza lungimea tevii .La femei insa este importanta

Se zice ca si la femei e mai important "calibrul" decat lungimea.

[AXP]

Un grup de studente la Politehnica, povesteau pe tema "dimensiunilor ideale",..., una din ele spune ... prietenul meu o are de 7 cm,..., celelalte ,..., hi hi hi hi, ..., la care prima raspunde ..., tu toantelor nu hi, ca fi, ...
Scuze de "of topic", trecand la topic, @tudor81, in opinia mea calbrul 308 Win, este cu foarte putin sub 30.06 Spring (ca efect final), dar merge foarte bine si din tevi scurte (50 cm, si chiar 47-48 cm), ..., si cum spuneau si alti colegi, pentru manevrabilitatea armei, este excelenta o carabina cu teava de 50-52 cm (lungime uzuala, la multi producatori). Totodata 308 Win este mai bland la recul decat 30.06 Sprig,..., singurul dezavataj fiind cateva varfuri de glont mai grele (peste 13 g) pe care nu le gasesti decat la 30.06.
Sper ca nu te-am bulversat cu sfaturile.

[tudor81]

Va multumesc tuturor pentru sugestiile cat se poate de prompte.

Referitor la bugetul pentru optica: intr-adevar, planuiesc sa rezolv asta intr-o alta etapa... sunt constient ca nu pot face nimic cu sitemul de ochire mecanic... totusi, n-am nicio graba cu optica, asa ca as vrea sa investesc cat mai bine acest buget intr-o arma...

Constat ca parerile sunt relativ impartite in ceea ce priveste lungimea tevii, atat in acest topic cat si in altele, asa ca voi pune in plan secundar aceasta dilema personala. Oricum, opiniile voastre imi sunt foarte folositoare si voi incerca sa decid in final singur, luandu-le in considerare pe toate.

Asadar, punand in prim plan problema alegerii unei marci/arme, mi-ar fi in continuare foarte utile parerile voastre, pe cat posibil mai detaliate, despre armele pe care le-am enumerat dar si despre altele. Ma intereseaza in mod deosebit diferentele care determina avantaje si dezvantaje.
Referitor la Benelli Argo, mentionez ca am invedere si aceasta optiune dar am totusi o retinere pur subiectiva si personala in privinta semiautomatelor...

Multumesc inca o data!

[marc12/76]

Salutare!
Daca una dintre optiuni este si Mauser, atunci arunca o privire si la Voere Kufstein austriaca, tevi Lothar Walther de 60 cm, am gasit-o in jur de 6.500 lei, acum cu TVA redus si acciza 0 habar n-am de pret.
Personal am una in cal 30.06 de cca. 1 an, super multumit cu toate ca a trecut doar un sezon, dar am folosit-o la panda goana dibuit in conditii cele mai vitrege: ger,viscol,ninsoare,ploaie, noroi.....fara probleme.

[UlissePro]

Subiectiva a fost si parerea mea, nici nu vroiam sa aud de ele! Pana am pus mana pe Raffaello ... Poezie!
Daca ar face Argo versiune left hand a doua zi as cumpara una.
Numai bine.

[Remo]

Cred ca o sa ai parte de multe sugestii bune dar nu stiu in ce masura te ajuta asta. In locul tau as face un efort si m-as duce pana la Fehova cu o lista de 4-5 arme in minte si le-as pipai pe toate. Sigur te vei indragosti de una anume, si nu neaparat va fi o alegere usor de explicat printr-un raport avantaje/dezavantaje.

[UlissePro]

Cred ca o sa ai parte de multe sugestii bune dar nu stiu in ce masura te ajuta asta. In locul tau as face un efort si m-as duce pana la Fehova cu o lista de 4-5 arme in minte si le-as pipai pe toate. Sigur te vei indragosti de una anume, si nu neaparat va fi o alegere usor de explicat printr-un raport avantaje/dezavantaje.

Cel mai bine!

[violiv]

Exista nenumarate arme bune, grozave, minunate.
Una singura insa le face pe toate la superlativ si aia este Blaser-ul de care pomeneai. R 93 cu pat sintetic, in cal. standard, este nou-nouta ~ 10700 si ai sanse s-o gasesti s-h in bugetul tau. Te-ai scuti de framantari si de eventuale pierderi de viitor cand vei decide sa treci la Blaser

[Marksman]

Am tras cu o multime de arme vinatoare si tactical , dar ca si SAKO inca nu am mai intilnit arme ( eu am avut un Sako TRG 22 tactical ) , si armele de vinatoare de la ei sint fff precise . o singura problema sint ffff scumpe .Poti sa iti modifici aproape tot pe arma ( vorbesc de tactical version TRG ) inclusiv tragaciul poti sa il modifici stinga sau dreapta la ungiul care iti convine pt deget .De precizie ce sa mai vorbesc la 404 yards ( 380 m ) trageam cu ea la mingi de golf .. Dar versiunea tactical nu o recomand pentru vinatoare in romania ( mult prea grea arma ) Video e destul de vechi ... imi cer scuze vorbesc in engleza https://youtu.be/yCW5xqlIta0
....

[tudor81]

Ar fi minunat R93 in bugetul meu, dar cel mai mic pret pe care l-am gasit si eu este 10700, iar ca sa economisesc suma asta, ar trebui sa fac eforturi fantastice care ar implica, in plus, si prelungirea autorizatiei = prea complicat. Asta e - daca nu e, nu e... Daca as fi avut bani de Blaser, n-as mai fi avut astfel de dileme

[pipabh]

Sako fara discutie!!!

[Remo]

Dacă-ti dorești Blaser fa toate eforturile să-ți iei unul, altfel o sa ramai cu o părere de rău. Încearcă sa găsești un r93 professional la mana a doua.

[dan_dumitrescu]

Va multumesc tuturor pentru sugestiile cat se poate de prompte.

Referitor la bugetul pentru optica: intr-adevar, planuiesc sa rezolv asta intr-o alta etapa... sunt constient ca nu pot face nimic cu sitemul de ochire mecanic... totusi, n-am nicio graba cu optica, asa ca as vrea sa investesc cat mai bine acest buget intr-o arma...

Constat ca parerile sunt relativ impartite in ceea ce priveste lungimea tevii, atat in acest topic cat si in altele, asa ca voi pune in plan secundar aceasta dilema personala. Oricum, opiniile voastre imi sunt foarte folositoare si voi incerca sa decid in final singur, luandu-le in considerare pe toate.

Asadar, punand in prim plan problema alegerii unei marci/arme, mi-ar fi in continuare foarte utile parerile voastre, pe cat posibil mai detaliate, despre armele pe care le-am enumerat dar si despre altele. Ma intereseaza in mod deosebit diferentele care determina avantaje si dezvantaje.
Referitor la Benelli Argo, mentionez ca am invedere si aceasta optiune dar am totusi o retinere pur subiectiva si personala in privinta semiautomatelor...

Multumesc inca o data!

E simplu! Un cartus pe teava si unul in magazie! Si faci pauza intre focuri!

[silvium]

Oricare ar fi alegerea, nu ai cum sa gresesti. Parerea mea personala este ca dpdv acuratete sunt la acelasi nivel, singura diferenta ar fi la cum iti vine in umar si de gust.
Strict pt vanatoare lungimea tevii chiar nu are avantaje sau dezavantaje reale, poate doar de manevravilitate, la fel si 2-300 gr plus minus, dar si aici eu cred ca e subiectiva treaba.
Dpdv al mecanismului un straight pull va arma mai repede ca un bolt action normal si o semi si mai si decat amadoua, dar tot strict opinie personala, semi e urata ca dracu, eu unul nu mi-as lua asa ceva in veci.
blaser e cea mai cea dintre toate doar daca se vrea versatilitate, multiple tevi de schimb, etc, cu toate ca sunt si altii foarte aproape de ei, cum ar fi heym (teava pleaca cu tot cu culata, deci n-ai de ce sa-ti faci probleme legate de reglajul lunetei, singura problema ar fi ca tevile sunt mai scumpe ca la blaser)
De ce nu arunci un ochi si la ei? Au schimbat un pic politica si de pret si relationarea cu clientii de cand au un director de marketing si export american, pretul de plecare fiind 1500 euro pt SR21 si 1700 euro pt SR30, iar ca arme sunt fantastice, merg extraordinar de fin, ca prin unt, iar acuratetea este de top.
Eu le-am facut o vizita in decembrie care s-a lasat si cu o comanda. Am ramas impresionat, de la comportament la procesul de fabricatie, totul, dar absolut totul este fabricat in house, posibilitati de customizare infinite, de la profilul tevii cum nu-ti imainezi la ghinturi custom, de gravuri, lemne si alte pornosaguri nu-ti mai zic. Dar nu e cazul tau, cum nu a fost nici al meu din pacate, dar in urma vizitei am primit un discount foarte bun, numeroase upgrade-uri free, transport free, plus ca s-au oferit sa-mi cumpere ei luneta, cu discountul lor, si mi-o monteaza si regleaza si catarile pe cartus specificat de mine
Avand in vedere ca la noi vanatoarea cu glont cea mai des intalnita este goana la mistret si pe urma alte animale, eu as opta pt o carabina staight pull, pt rapiditatea dublarii focului. Cum bugetul tau este limitat, nu ai inca nici buget de optica, nu mai zic de tevi de schimb, finalistele ar fi blaser second hand sau heym, ambele au variante de tevi de schimb, paturi de care vrei, lemn, sintetic, GRS pe viitor. Ca si calibru as merge pe 9,3x62, ai atatea variante de glont de n-o sa-ti mai trebuiasca teava de schimb poate doar pt safari si acolo doar la big game.
Eu am ales heym si nu blaser, pt ca e singura firma care ofera o carabina facuta si finisata in stilul britanic al anilor 30, dar totusi cu mecanism modern, modelul SR30 Super Classic, ma rog la un pret cat de cat decent, ca asa la 10-15000 sunt destui. In plus nu-mi place aspectul boltului la blaser, iar butonul de siguranta il urasc efectiv. Pt mine aspectul e foarte important, lisa juxtapusa pe care o am e o spanioloaica copie fidela H&H, carabina trebuia sa fie in acelasi stil.
Important e sa te decizi ce iti place mai mult tie, nu parerea altora ca tot timpul va fi ceva subiectiv, nu care e mai buna ca-s cam p-acolo toate.
Eu zic ca heym la 1500 nu are rival, daca vrei da-mi un pm si te pun in legatura direct cu ei, poate pot sa-ti obtin si un discount ceva. Si stiu si ceva site-uri cu preturi super si la arme (blaser r93 la 1700 euro sau 2000 si un pic cu tot cu optica) si la optica cu sutici bune de euro sub preturile de retail.

Offtopic, cu aceasta ocazie adresez o intrebare moderatorilor, se poate deschide un topic in care sa punem link-uri cand gasim oferte bune pe site-urile de afara? Mentionez ca nu ma ocup cu vanzare-cumparare de arme si accesorii, si sunt patriot convins, as cumpara numai produse romanesti sau comercializate de romani, dar cateodata sunt chiar nesimtit de mari diferentele ! Pana la urma suntem o comunitate care pe langa experiente impartasite cred ca ar trebui sa ne ajutam si din acest punct de vedere al achizitiilor cat mai avantajoase pt noi. Cred ca la fel de benefic ar fi ca la intalnirile forumistilor sa venim si cu armele sau daca e prea mult sa organizam intalniri dedicate pt arme/optica la poligon daca se poate.

[tudor81]

Nu suna rau ce-mi spui despre heym si iti multumec atat pentru sugestia asta cat si pentru celelalte, dar as vrea vad si sa pun mana pe arma pe care mi-o cumpar (exact aceea pe care mi-o cumpar), asa ca m-as rezuma la Romania, chiar si cu diferentele uneori nesimtite de pret. N-as vrea nici sa ma complic asa mult, sa-mi iau arma de afara...

[silvium]

Daca citesti cu atentie, o sa vezi ca ceea ce incurajez cel mai tare este sa vezi, sa probezi live daca se poate si sa-ti dai seama de ceea ce-ti place tie cel mai mult. Din aceeasi cauza mi-am cautat de drum cu familia in decembrie la Nurmberg la targul de Craciun, tot ca sa ajung la fabrica la Heym, d-aia maine merg pana la Brașov sa vad luneta unui coleg forumist, ca in alta parte n-am gasit-o, nici in Germania, ca sa fiu sigur ca imi place mie, sa fiu 100% ca alegerea pe care o fac inchide un subiect.
Arma pe care o sa ti-o cumperi va fi una de serie, deci cum va fi cea pe care vei pune mana, la fel vor fi si restul ca sunt din Ro sau din afara, doar armele la comanda difera.
De aici si pana la a cumpara din Ro sau nu, e alta poveste si fix alegerea ta personala. Si ca idee, a cumpara online, prin telefon, etc, de la fabrica sau retailer, e mai simplu decat sa mergi la magazin in Romania, pt ca nu faci deplasarea in sine
Eu personal am o satisfactie enorma in urma discount-urilor obtinute, de 20% la optica si 35% la arme la preturile de retail, pe probate cu cataloagele si facturile pe masa si sunt gata sa-mapartasesc experienta daca se vrea, daca nu, nu !

Bafta !

[violiv]

Romania, chiar si cu diferentele uneori nesimtite de pret. N-as vrea nici sa ma complic asa mult, sa-mi iau arma de afara...

Pe pariu ca cel putin 75% din armele noi din rafturile noastre au preturi egale sau mai mici decat cele de raft din multe tari UE?
Si apoi, crezi ca adusul armei direct in raftul din magazinul de langa casa e gratis ??? .... ca sa nu te mai complici sa-ti iei arma de afara ....

Am fost printre cei mai virulenti critici ai comertului nostru si mi-am aprins o sura de paie in cap dar am fost si printre primii care am remarcat evolutia lor extrem de favorabila noua-vanatorilor din ultimii doi ani. E corect sa te informezi cat se poate de bine inainte de a arunca afirmatii de genul celor de mai sus.

[adisan77ro]

Dupa experienta pe care o am cu TIKKA eu unul as merge pe SAKO cu ochii inchisi. E drept ca mi-am dorit un MAUSER candva, m-a purtat gandul si pe la S.M., de BLASER nu am fost atras niciodata, dar tot la SAKO 85 mi-a ramas inima. Daca avea si tevile interschimbabile, cred ca ar fi fost arma perfecta (ptr mine cel putin)

[paungeorgica]

Nu mai sta pe ganduri.
viewtopic.php?f=124&t=16024
Mai negoriezi putin si.....

[laurul]

Dupa experienta pe care o am cu TIKKA eu unul as merge pe SAKO cu ochii inchisi.

Inteleg ca a fost o experienta negativa....detalii?!

[tudor81]

Si stiu si ceva site-uri cu preturi super si la arme (blaser r93 la 1700 euro sau 2000 si un pic cu tot cu optica) si la optica cu sutici bune de euro sub preturile de retail.

Offtopic, cu aceasta ocazie adresez o intrebare moderatorilor, se poate deschide un topic in care sa punem link-uri cand gasim oferte bune pe site-urile de afara? Mentionez ca nu ma ocup cu vanzare-cumparare de arme si accesorii, si sunt patriot convins, as cumpara numai produse romanesti sau comercializate de romani, dar cateodata sunt chiar nesimtit de mari diferentele ! Pana la urma suntem o comunitate care pe langa experiente impartasite cred ca ar trebui sa ne ajutam si din acest punct de vedere al achizitiilor cat mai avantajoase pt noi. Cred ca la fel de benefic ar fi ca la intalnirile forumistilor sa venim si cu armele sau daca e prea mult sa organizam intalniri dedicate pt arme/optica la poligon daca se poate.

Violiv, nu eu sunt cel care a lansat afirmatiile astea. Eu doar i-am raspuns lui Silvium, pornind de la afirmatiile facute de el. Tin sa clarific faptul ca nu sustin acele afirmatii si ca nu am astfel de informatii pt ca nu sunt interesat sa-mi cumpar arma de afara. Imi cer eu scuze daca din exprimarea mea a reiesit ca as sustine acele afirmatii, cu toate ca nu cred ca e cazul.

Tin sa-ti multumesc pe aceasta cale, atat tie cat si celorlalti, pentru sugetiile facute cat si pentru eventuale alte sugestii viitoare.