Vinatoare si pescuit in Romania

de **crishunter** pe 18 Mar 2016, 18:52

Buna seara , astazi am vazut intr-un magazin o arma sh in calibrul 24 . La baza tevilor scria 24/70 dar in camera intra perfect (am facut proba ) cartus de cal 20 . Am mai citit pe ici pe colo despre cal 24 dar foarte putin iar munitie nu am vazut deloc si nici nu am auzit ca cineva sa folosesca asa ceva . Oricum in prezent arma figureza de cal 20 in acte ( asa a spus vanzatorul , de altfel foarte amabil ) desi pe ea scrie altceva . Ce parere aveti ? La ce stil credeti ca ar putea fi folosita la vanatoare ? La valoarea socurilor avea poansonat pe una din tevi 14,1 si pe cealalta 14,3 . Ati mai intalnit asemenea situatii cu arme modificate ?

de **Cristi** pe 19 Mar 2016, 17:06

Mai da detalii, marca, poansoane,cifre, litere.Poza e mai buna.

de **crishunter** pe 19 Mar 2016, 20:26

Din pacate eram pe fuga si nu am facut poze . Am retinut in schimb ca era de fabricatie spaniola dar nu dintre marcile cunoscute .

de **pustiu** pe 20 Mar 2016, 09:56

Diferenta dintre calibe fiind foarte mica e normal sa intre cartus de calibru 20. Eu am vazut in Italia o arma de calibrul 24 si cartusul aferent si ...da diferenta este foarte mica.
Personal nu as trage cu cartuse calibrul 20 daca pe arma scrie calibrul 24.

de **AXP** pe 20 Mar 2016, 10:21

pustiu scrie:Diferenta dintre calibe fiind foarte mica e normal sa intre cartus de calibru 20...

Sincer, mie nu mi se pare deloc normal, ca un cartus de calibru mai mare sa intre in camera cartusului, in locul unui cartus de calibru mai mic, ..., este ca si cum un cartus de calibrul 12 ar intra in locul unuia de calibrul 16, ceea ce clar, in conditii normale, nu se poate. Mi se pare imposibil, sa existe asemenea tolerante de fabricatie, care sa permita asa ceva. Asta este parerea mea, poate buna, poate rea.

de **crishunter** pe 20 Mar 2016, 16:34

Eu nu cred ca intra cartusul pur si simplu, cred ca a fost modificata candva camera cartusului pt a permite unui cartus de cal 20 ca sa intre , posibil pt ca munitia de 24 nu se prea gaseste sau din cine stie ce motiv. Intrebarea care ma framanta este daca este normal , avand in vedere ca acolo e si ceva diferenta de presiune probabil. Face fata sistemul de inzavorare ? Asta in conditiile in care a fost proiectat pt un calibru mai mic , sau poate diferenta de presiune e atat de mica incat nu conteaza . Ori sistemul a fost construit initial sa reziste la solicitari mult mai mari decat potate sa dezvolte cal 24 .

de **violiv** pe 20 Mar 2016, 19:42

Toate raspunsurile tale sunt posibile.

Uite in josul paginii un tabel cu dimensiunile nominale.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauge_(bore_diameter)

Presiunile gestionate sunt cam aceleasi in situatia folosirii cartuselor cu lungimea de 63 mm, caracteristica calibrului 24. Un 20/70 modern e cam tare, cu atat mai mult este fortat sa treaca printr-o teava mai stramta. E posibil ca masuratorile diametrului tevii sa-ti arate ca aceasta a fost largita pe toata lungimea nu numai la nivelul camerelor.

Data fiind raritatea calibrului, nimeni nu face arme in 24 pe bascula dedicata 24 ci armele folosesc una de 20. Tevile pot fi mai groase in carne incat sa permita alezarea, diferenta practica intre cele doua diametre fiind de sub 0,5 mm pe raza, adica undeva sub 0,4 mm trebuiau alezati din peretele tevii si nici macar pe toata lungimea, ca sa poti trage un cartus 20/70 domol, adica avand <24 g incarcatura, in siguranta.
Masurarea diametrelor tevii, la camera, nominal si la socuri e singura care-ti poate oferi raspunsul.

de **crishunter** pe 20 Mar 2016, 21:29

Nu am cum sa masor tevile ( sunt in alt oras si am trecut intamplator ) dar am retinut ca vanzatorul mi-a spus ca se poate trage cu alice , nu si cu proiectil unic. Nu stiu exact ce diametru are forajul la 20 ( nu am gasit tabelul cu pricina ) dar stiu sigur ca pe arma in discutie apare poansonat 14,3 si 14,1, In alta ordine in camera a intrat un cartus normal 20/70 si ma gandesc ca e f usor sa gresesti .

de **AXP** pe 20 Mar 2016, 23:50

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gauge_(bore_diameter)

20 ga - 15,63 mm
24 ga - 14,70 mm
Ceea ce spui ca este poansonat la partea cu socuri, 14,3 respectiv 14,1 ar corespunde la calibrul 24.

de **violiv** pe 20 Mar 2016, 23:56

Dupa definitia cu bilele de plumb ce se pot face dintr-o livra, transformat in unitati metrice, datele stau cam asa:
cal 20 - diametrul teoretic: 15,63 mm, diametrul practic 15,6-15,9 mm; incarcatura teoretica 22,68 g, incarcatura practica 23-40 g; camera cartusului 70 sau 76 mm; valoarea constrictiei unui soc full 0,8 mm
cal 24 - ....14,70, ....14,7-14,9; .... 18,9 g, ... 18-20 g; .... 63-65 mm; .....0,6-0,7 mm.

In niciun caz intr-o arma in cal 24 nu intra un cartus de cal 20. Insa daca, asa cum am spus mai sus, arma a fost facuta pe o bascula de 20 si cu tevile mai groase in carne, alezarea camerei cartusului si a tevii la valori aflate la minimul scalei cal 20 o putea transforma intr-o arma functionala in 20/70. In acest caz, poansoanele de pe tevi nu mai au nicio legatura cu valorile reale.

de **crishunter** pe 21 Mar 2016, 19:29

Ok , o fi ea functionala din punct de vedere al sigurantei , dar e clar ca din punct de vedere al vanatorii efective este mult prea stransa la gura tinand cont de diferenta in diametru intre constrictiile aferente cal 20 si cele aferente cal 24 si asta da un grupaj f f strans si e posibil sa devina frustrant la un moment dat daca nu esti John Wayne . In plus cred ca si reculul nu este ceea ce te astepti de la un 20 in conditiile de presiune aferente unui 20 si foraj aferent unui 24 . Oricum va multumesc tuturor pentru parerile exprimate . Chiar daca pretul este unul foarte tentant , mai necesita ceva munca ca sa arate ca o arma civilizata si in conditiile date nu cred ca merita efortul . Mai bine mai urmaresc inca un 20 foarte usor care sa merite efortul unei restaurari adevarate, eventual unul cu cocoase ca sa fie mai aproape de ce imi doresc.

de **violiv** pe 21 Mar 2016, 23:06

Cum ai zis, n-ai masurat-o, n-ai de unde sa stii daca a fost alezata pe toata lungimea incluzand socurile sau numai la camera.
Nu exista socuri foarte-foarte-foarte stranse dintr-un motiv obiectiv: odata ce constrictia depaseste o anume limita pentru teava respectiva, socul nu mai "aduna" alicele ci le imprastie in toate directiile dand snopuri dezorganizate complet. Si de vrei sa faci un soc mai strans decat full atunci trebe sa lucrezi mult la lungimea si forma conului de racordaj .... si dupa toata munca e probabil ca vei obtine inca 2-5% alice in snopul central.