derogari urs lup si pisica 2016

[yoghi]

Initial ma gandeam sa_i fac si eu o invitatie pt o pinda la lup. sa stea 4-5 ore la minus 20grade sa vada si el ce simte un ucigas cu ""sange rece".
dar
Ovi are dreptate.Ce rost are.Tot asa a facut si Tiriac : Dupa 7-8 ani de vanatori la Balc a vrut sa cheme reporterii sa vada lumea cum e organizata vanatoarea..tabloul cu trofee..parerea participantilor...Ce a iesit a doua zi si dupa in presa stie tot poporul.

Daca omul a crescut in oras la etajul 10 si a vazut un animal doar pe "Discoveri"" nu o creada vreodata ca exista o logica in impuscarea animalelor.

ps. @biriuc nu corect sa_i dai ""un cutitas de lemn"". Neaparat trebuie unul mare cu lama lata , altfel se murdareste pe degete

[tehărău]

Mai colegi, avem chiar un studiu de caz. Dacă nu e un super escroc (și nu cred) omul e de ajutat. A luat permisul de curând, pe shortcut. Da, e și vina lui, dar și a noastră că permitem sistemul ăsta. Ia aveți răbdare, poate chiar el va condamna ceea ce se întâmplă
Puțină răbdare, vă rog!

Am citit si parerile pro si parerile contra.
Nu m-am repezit sa iau o decizie tocmai ptr ca le respect pe toate.
Insa......
@miha, mihai, mihaela, maical sau cum ti-o spune :
La primul derapaj de orice fel , zbori de aici!
Si ma refer la limbaj, atitudine fata de vanatoare, gramatica etc

@ovi- ia un distonocalm si perie mesajele de vorbe grele.
Inteleg ca te simti lezat, dar ai grija la limbaj.

[salus]

Pierdere de timp cu ,,miha,, asta! Eu cred ca este genul acela de vanator care trage prost, ramane mereu in urma,nu se orienteaza in spatiu, un fel de mucea al grupei care incearca sa isi justifice incapacitatea prin afirmatii de genul: Eu sunt ecologist, merg la vanatoare doar pentru peisaj si miscare, am arma fara ejectoare pentru ca iubesc natura(pentru ca te-a simtit un comerciant de arme ca este Mucea Tiriplici si ti-a facut capul mare sa scape de ia din magazin) .......! UN TIRIPLICI incapabil sa realizeze ceva, motiv pentru care sa reprofilat in aruncator si mancator de rahat, pentru ca asta este o meserie platita bine la noi in tara si nici nu trebuie sa fi prea inteligent!
Trecand peste TIRIPLICI si afirmatiile lui, apreciez ca acesta este un moment ideal pentru AGVPS sa intre in scena si sa spuna cum stau lucrurile.
Da, este plin de ursi, lupi si nu mai vorbim de pisici, care au decimat populatia de iepuri, iezi si fazani, acolo unde pesticidele si insecticidele agricultorilor nu au ajuns inca!
Aseara 29.09.2016, pe Realitatea TV era o discutie pe teme vanatorii, unde a intervenit Selaru, cam apatic, dar bine ca a inteles ceva din ce latram noi pe aici!
Promisiunea realizatorului emisiuni a fost ca saptamana viitoare va avea loc o emisiune unde vor fi toate partile prezente!
SPER CA AGVPS SA SE PREGATEASCA TEMEINIC, SA TRIMITA OAMENI CAPABILI SA FACA FATA TIRULUI DE ACUZE CE VOR VENI.
Poate cei ce ne acuza ar trebui sa dea un raspuns la urmatoarea intrebare:
Cum isi explica faptul ca in 26 de ani de la revolutie, suntem inca pe primul loc in europa la populatia de urs, lup, pisica, ras...., in timp ce in alte sectoare cum ar fi industria, agricultura, silvicultura..., este un dezastru total! Sa fie vorba de o gestionare inteligenta, durabila? Suntem noi aia rai sau nu?
Apoi ii rog pe cei ce ne vor reprezenta in aceasta dezbatere sa nu treaca peste subiectul pesticidelor!!! Asta este marele dusman al ecosistemului si nu noi vanatorii.

[gherman]

Intervin si eu putin in discutia asta...
Am pe un id de google instalata o alerta cu cateva cuvinte cheie: canis lupus, felis silvestris, ursus arctos, canis aureus cu variantele in engleza wolves, etc. Nu de alta, dar ca sa-mi trimita google automat tot ce apare pe acest motor in lume referitor la cele 4 specii. Rareori imi venea cate un mesaj cu ce a mai facut echipa de baschet Minnesota Timberwolves sau basebalistii de la New Jersey Jackals.
De doua zile insa, de cand a inceput isteria nationala a cotelor, mi s-a umplut inboxul cu tot ce a aparut in presa scrisa sau cea vorbita la nivel national. Citesc tot ce zice unul, sau altu, ce scrie un reporter mai mult sau mai putin pregatit...si ma minunez !
Aseara l-am vazut la TV pe Ovidiu Ionescu, o personalitate in domeniul carnivorelor mari din Ro si Europa, un tip profesionist care stie ce spune. Nu pot afirma cu certitudine ca estimarile populatiilor de la noi din tara sunt corecte sau nu, dar stiu ca ele sunt facute de nespecialisti, dar si de specialisti, iar numarul rezultat nu difera foarte mult.
Tot ieri am vazut la TV un tip brunetel, cret, de la WWF, care infiera aceste cote, dar care mi-a "transmis" senzatia ca este pe langa. Zicea dl de la WWF ca nu sunt inregistrate pierderi produse de aceste specii...hmmm...ar trebui intrebati ciobanii, proprietarii de vite pasunate vara pe pasuni alpine, vanatorii de fazan/iepure sau simpli gospodari de la tara. Omul zicea si de niste interese ascunse...probabil ca exista astfel de interese din partea unora sau altora. Dar, omul nu stia ca circa 80% din vanatorii romani trag la specii de consum si nu la carnivore. Am fost la cateva vanatori...aparea cate o vulpea, eventual un lup, pisica nu era bagata in seama, toate aceste specii treceau fara probleme...de ce? pai, pentru ca focul sa nu sperie mistretul.
Stiu ca Romania este semnatara a Conventiei de la Berna privind conservarea vietii salbatice si a habitatelor naturale din Europa in care, in anexa II sunt prevazute speciile de fauna strict protejate (enumar carnivorele din tara noastra): Canis lupus, Ursus arctos, Mustela lutreola, Lutra lutra, Felis silvestris, Lynx lynx.
Mai stiu si ca Ministerul Mediului a aprobat an de an o cota de vanatoare reprezentand cam 10% din efectivul numeric estimat la nivel national fara sa dea in dezbatere publica aceste cote.
Stiu insa ca niciodata nu s-au vanat, la nivel national, toate acele animale aprobate prin cote. Exemplific cu lupul (25.09.2015) cand erau acceptate la vanat 598 de exemplare. Lupul se intalneste cam in 30 de judete din tara. Asta inseamna cam 20 lupi/judet. Pai, sunt judete unde exista lup, dar in care nu s-au vanat 20 de exemplare, cota acceptata in general anual, de ani de zile. Mai mult, sunt judete in care nu s-a impuscat lup deloc de ani de zile...de ce atata agitatie tocmai acum cand derogarea e in dezbatere publica? Tocmai acuma s-au erectat unii? In deplina necunostiinta de cauza a situatiei din ultimii 10-15 ani?!
Nu sunt nici pro si nici contra vanarii acestor specii. Sustin insa ca in conditiile artificializarii tot mai accentuate a habitatelor terestre, cand autocontrolul populatiilor adesea nu mai functioneaza, este necesara o interventie externa pentru mentinerea unui echilibru. Cand lupii nu mai dispar natural, ca urmare a reducerii efectivelor de ierbivore salbatice, ei gasind "la schimb" suficiente oi, iar cresterea numerica a efectivelor de lupi este o certitudine, se impune un control artificial, cota aceasta de circa 10-12% din populatia nationala fiind una rezonabila si care respecta principiile ecologiei populationale.
Pot insa extrapola isteria asta cu situatia cainilor vagabonzi. Avem zeci de mii de caini, sunt metode umane de combatere a lor, practicate in multe tari civilizate, dar nu se face nimic, in special de "frica" acestor asociatii asa zise umanitariste. Ele dau din "clantza", mai colecteaza ici colo cate un caine caruia ulterior ii da drumul, inghit muuuulti bani din buget dar situatia se perpetueaza...gaseste fiecare asociatie de profil cate un ciot si bate apa in piua de mama focului, in spirit balcano-romanesc.
Inchei insa prin a-mi exprima, din nou, regretul ca aceste cote nu ajung, in majoritatea lor, pe masa mea de necropsie. Daca tot sunt aprobate, daca tot se mai vaneaza pe ici pe colo cate un exemplar, de ce sa nu fie valorificat integral si nu doar ca trofeu pe perete ori dusumea?!

[ventura]

Astept sa am putin timp sa vizionez si eu emisiunea... (pe mine n-a avut cine sa ma anunte )
Apoi o sa revin...
DAR, sa nu uitam ca mai avem si alti reprezentanti ai vanatorilor.
Si Federatii si Asociatia nu mai stiu care (a aparut acum vreo 3 ani) care reprezinta interesele vanatorilor neafiliati AGVPS...
Care si-au desemnat oameni in CNV si nu numai.
Poate vor avea si ei de spus ceva.
Din cate vad eu toata lumea astepta cate ceva de la AGVPS, unii uitand ca si-au votat alti lideri...

[Dacus_Malus]

cica ar fi o cota de 288 de .......

MODERAT !!!
Acest forum nu incita la violenta nici macar in gluma

[jderul]

Mi ar place o intrevedere ,"miha" alias Vitan Ilie " paznicul de vanatoare.

[proteam]

Subiectul este pe “targhet” cum spun televiziunile comerciale. Asa cum a fost cu taierile de paduri de ajunsesera sa spuna ca in Romania se taie ilegal 3 hectare pe ora . Acum se cere subiectul, acum se da pe post. Il stoarce cateva zile, o saptamana si incepe campania electorala si fabrica alte subiecte.
Din pacate ecologistii de internet nu au habar sau nu vor sa aiba habar ca fructele de padure sau ciupercile “ecologice” cumparate de pe marginea drumului cand se duc “la munte” sunt , de fapt, culese din padure si sunt hrana principala a ursilor. Nu stiu ce este mai periculos pentru specie: sa impusti cateva sute de exemplare la nivel de tara iar cu banii obtinuti sa pui mancare , sa creezi culturi agricole in padure, sa asiguri paza (linistea) la toate animale sau sa le mananci mancarea si astfel sa infometezi puii, sa obligi animalele sa iasa la gunoaie, sa omoare oi si vaci.
De ce nu se duc sa le explice ciobanilor care asteapta si cativa ani sa le dea Ministerul Mediului , Apelor si Padurilor compensatiile pentru animalele omorate de carnivore ca trebuie sa se interzica vanarea ursilor si lupilor.
Daca WWF-ul vrea sa fie cu adevarat profesionist ar trebui sa calculeze cat habitat mai au carnivorele in Romania (sa nu uite de raportul Greenpeace cu 3ha padure taiate pe ora) , sa scada tonele de ciuperci si fructe de padure vandute la colt de strada si apoi sa ne spuna si noua cam cati ursi suporta habitatul . Ce facem cu diferenta @miha ca tarile care ne dau lectii de protejare a carnivorelor nici nu mai au populatii viabile si nici nu vor sa primeasca de la noi surplusul.
Consider ca mai constructiv este sa gasim o solutie la reducerea habitatului si apoi, eventual cu ajutorul celor de la ICAS care au studii de lunga durata sa gasim o solutie.
Apropo, chestia cu gardurile elctrice nu rezolva problema, ursul intra prin ele.

[biriuck]

De unde dracu atata gard electric sa aperi toate livezile din zonele de deal si munte?

[liviur]

/quote]
Eu cred ca ar fi corect ca aceste organizatii de tip ONG ,daca vor bloca ordinul de ministru care-l dezaproba , sa suporte toate pagubele , incluzind chiar pierderile de vieti omenesti produse de animalutele care vor sa le protejeze
In acest fel vor realiza ca suprapopularea habitatelor naturale cu animale de prada nu este benefica nici faunei nici contului lor bancar[/quote]


O idee foarte buna ! Au terminat cu maidanezii si au inceput cu speciile protejate. Cand il vad pe prostul ala de la WWF ma iau toate caldurile...

[miha]

https://pressone.ro/omul-care-a-decis-u ... e-de-lege/
mda.
oricum nu am avut nicio clipa intentia de a face flame sau de a bate campii.
nu sunt nici platit nici angajat la niciun ong ecologist, singura legatura cu wwf este ca am "adoptat" un urs.
http://urs.wwf.ro/
pregatirea mea profesionala, calitatea mea umana sau capacitatea mea de a angaja rapid si precis tinte fixe sau mobile nu cred ca ar trebui sa faca obiectul unei discutii despre un ordin al ministerului mediului.
parerile pro sau contra ar trebui sustinute mai mult cu argumente si mai putin cu judecati de valoare dar ma rog la urma urmei fiecare e liber sa zica si sa faca ce vrea.

multumesc pentru intelegerea moderatorilor si lui teharau si biriuck pentru invitatia pe care o voi onora, rar gasesti mai ales in tara asta oameni care sa te invete si sa aiba rabdare cu tine cand esti la inceput, deci se pare ca am avut noroc.
nu o sa mai postez nimic din sfera "wwf" pentru ca am vazut ca unii oameni se simt ofensati si din respect colegial (vrem-nu vrem) o sa ma abtin pe viitor de la astfel de comentarii si o sa ma limitez pe acest forum la comentarii pe topicurile de arme. DAR cand e vorba de protectia mediului si animalelor, ca vanator, mai ales ca vanator, mi se pare normal sa fiu inversunat in directia asta...

numai bine!

[yoghi]

Coleguu TU ce faci? Bine?
Ori faci misto de noi ori ai ceva vrabiute in plus !


E ca si cum te imbraci in dinamovist si mergi in tribuna lui Steaua(cand e plina cu suporteri).Care zici ca e rezultatul ? cine castiga ?

deci :mai gandeste o data!

[biriuck]

multumesc pentru intelegerea moderatorilor si lui teharau si biriuck pentru invitatia pe care o voi onora, rar gasesti mai ales in tara asta oameni care sa te invete si sa aiba rabdare cu tine cand esti la inceput, deci se pare ca am avut noroc.

Cursa de azi ai ratat-o, sunt deja acasa si ascut niste gloante cu uraniu Made in URSS pentru vanatoarea de maine

nu o sa mai postez nimic din sfera "wwf" pentru ca am vazut ca unii oameni se simt ofensati si din respect colegial (vrem-nu vrem) o sa ma abtin pe viitor de la astfel de comentarii si o sa ma limitez pe acest forum la comentarii pe topicurile de arme. DAR cand e vorba de protectia mediului si animalelor, ca vanator, mai ales ca vanator, mi se pare normal sa fiu inversunat in directia asta...

Bine faci cu abtinerea
Te-as ruga si sa cumpanesti bine de tot informatiile servite de ONG-urile astea pentru ca cele mai multe au ca scop distrugerea vanatorii din motive sentimentale si pentru ca ... asa le cam indica sponsorii aia mari
Din moment ce Romania sta atat de bine la biodiversitate fata de tarile UE de unde au venit ongurile si la noi si avand in vedere ca bogatia asta se datoreaza direct managementului facut de vanatori in ultima suta de ani, poate ca ar trebui sa crezi mai mult ce iti zic vanatorii si nu orice gospodina specialista in PR

[Sly_Fox]

Am spus-o si in urma cu cativa ani si o spun acum, asta cu derogarile la speciile protejate este o mare aiureala si o bulibaseala.
Orice specie de interes cinegetic ar trebui sa se regaseasca in una dintre cele doua anexe ale legii 407, iar speciile din lista speciilor protejate ar trebui protejate, iar cele permise la vanatoare sa se vaneze. Nicio derogare, nicio aberatie din asta cu vanarea speciilor interzise si distribuirea cotelor pe judete, intr-un mod total aiurea.
In momentul in care ai o specie inclusa in anexa speciilor protejate, pai sa fie protejate si cu asta basta. Se inregistreaza o crestere si o depasire a numarului de exemplare din specia pana nu de mult protejata, atunci trece-o in cealalta anexa, la permise, alocand cote reale in urma unor evaluari riguroase. Treaba trebuie sa fie valabil si invers, se constata o scadere a numarului de exemplare a unei specii, sub limita populatiei optime, se trece specia respectiva la interzise, pana se redreseaza situatia. Pe langa potejarea speciei si interzicerea ei la vanatoare, ar trebui si o monotorizare profesionista, cu masuri concrete pentru ameliorarea speciei, pentru ca in marea majoritate a cazurilor, cauzele intrarii in declin a unei specii nu o constituie vanatoarea. In acest ultim caz sa puna osul la treaba si cei care dau cu papagalul toata ziua pe la TV si ziare, adica ONG-uri, asociatii ecologiste etc. Sa vada si ei cum este sa cheltui bani, timp, mii de ore de munca in teren, nu doar cum sa incasezi bani stand in birou si scriind aberatii.

[Sly_Fox]

Citat din presa: ,,UE interzice vânarea ursului, dar oferă posibilitatea obținerii unor derogări în situațiile în care se produc pagube materiale sau se pune în pericol viața oamenilor. Aceste derogări au rolul de a permite autorităților să ucidă animalele-problemă care afectează habitatul uman, însă România le dă pe colective statistice de animale"

UE a devenit o organizatie tot mai rupta de realitate, incapabila sa faca fata noilor provocari globale si sa inteleaga mecanismele de functionare ale tarilor membre. Politicienii de la Bruxelles cred ca toata Europa este ca in parcarea de la Parlamentul European, incercand sa faca totul dirijat, sa aseze oamenii intr-o directie aleasa de ei si sa le ordone mars catre directia respectiva, daca se poate si in pas de defilare.
Ei bine nu este asa, exista o multiculturalitate in Europa, o diversitate cladita in foarte mult timp. Iar parte din cultura tarilor europene este si vanatoarea, o activitatea care uneori se deosebeste total de la est la vest, prin aceste deosebiri intelegandu-se si biotopuri diferite, evolutii si dezvoltari diferite ale speciilor, conditii climatice diferite etc. Doar nu are cum sa fie pe crestele Carpatilor precum pe nisipul plajelor din Normandia.
Derogari in cazul in care animalele salbatice produc pagube materiale sau pun in pericol viata oamenilor. Hai ma lasi cu o asemenea ,,logica".
Speciile protejate, care in mod real inregistreaza un dezechilibru major in dinamica populationala, nu produc pagube la un nivel asa mare astfel incat sa fie nevoie de astfel de derogari. Ca se intampla rar ca un exemplar dintr-o anumita specie protejata sa mai faca cate o pocinoaga, astea nu sunt motive pentru derogari. Pentru asemenea situatii, destul de rare, ar trebui adoptate niste solutii simple, precum asigurarea in caz de pagube produse de catre exemplarere din speciile protejate.
Cota de 552 de urși? Pai aia sunt sanatosi la cap?. Cum naiba sa ai un exces de 552 de ursi si sa incadrezi specia la animale protejate. Pai sa ai peste 500 de exemplare din specia urs in fiecare an, inseamna ca aceasta specie nu mai este nicidecum in regres sau stagnare negativa, ci in plina dezvoltare. Pune ursul ca specie la care vanatoarea este permisa si gata, tii efectivul optim sub control prin vanatoare.
Acum depinde foarte-foarte mult cum au fost facute evaluarile, corectitudinea si justetea acestor evaluari. Daca avem chiar un excedent de peste 500 de ursi este bine de tot, insa daca aceste evaluari au fost facute din pix si realitatea nu este chiar asa de roz, atunci cei care au facut magaria trebuiesc trasi de urechi pana se lungesc ca la magarusi.
Isterie? La ce bun? Vanatorii, Ministerul Mediului, reprezentanti ai asociatiilor pentru protectia animalelor, ONG-uri si alte institutii interesate de subiect, toate la masa comuna si stabilita o strategie de evaluare, bine pusa la punct, pentru a se vedea situatia reala din teren. Avem sau nu ursi peste efectivele optime, avem sau nu lupi peste efectivele optime, la fel cu rasii si pisicile salbatice. Echipe mixte si facute evaluari profesioniste, in perioadele si prin metodele care trebuie. Asa doar crize de isterie, tipete, urlete de o parte si justificari puerile de alta parte, nu duc la niciun rezultat.

[ssteffan]

https://www.facebook.com/Mediu.Romania/posts/1705197603134425?comment_id=1706791932974992&reply_comment_id=1707561469564705&notif_t=feed_comment_reply&notif_id=1475434407796260

e bine daca mai adaugati si voi un com... mai echilibram fortele ...

[laurul]

De ce si motanelul?"
Pentru aceia dintre voi care nu v-ati lasat deja inghititi de valul media si care ati vrea sa va informati din mai multe surse voi incerca sa explic situatia intr-o limba usor de inteles de catre orice nevanator.
Exista oameni mult mai pregatiti tehnic ca mine, cu experienta de zeci de ani in vanatoare, ce pot explica oricarui curios cu lux de amanunte situatia dar istericul de rand nu este dispus sa se informeze, el nu vrea detalii stiintifice, el da click pe o poza ce ii trezeste sentimente si vrea pentru orice o explicatie cat mai simpla. Prostul crede ca orice e lesne de inteles si nu accepta ca exista si paradoxuri. Nu se mai accepta vocea ratiunii in nicio dezbatere si toti au pretentia ca se pricep la orice (nu doar la fotbal si politica) pentru ca au citit ei pe net ori s-au uitat 2 ore pe National Geographic. In loc sa isi vada de treaba lor in liniste, medicii pierd timp sa explice de ce trebuie vaccinuri, profesorii trebuie sa explice de ce folosesc o anume metoda de predare iar cinegeticienii trebuie sa explice gospodinelor isterice de ce trebuie vanat si un numar de pisici salbatice.

In aceste zile a inceput o adevarata ofensiva mediatica din partea unor ONG-uri la adresa vanatorilor sub pretextul proiectului de ordin de ministru supus dezbaterii publice prin care se stabilisera cote de recolta pentru urs, lup, ras si pisica salbatica. Ca sa fie clar pentru toata lumea, extragerea surplusului de fauna salbatica este ceva normal si considerat o practica buna in toata UE si in orice tara civilizata. O fac chiar si norvegienii, da, aia in tara carora faci puscarie daca bati un copil vor sa impuste peste 60% din populatia de lupi (adica vreo 47 de exemplare) pentru ca nu vor ca crescatorii de reni sa sufere

Toata campania a avut ca punct de plecare pisica salbatica si rasul, ecologistii inflamandu-se pe motiv ca acestea nu fac pagube. Cu aceasta afirmatie ei s-au cam facut de ras fata de specialisti dar au impresionat si manipulat oamenii neinformati. Mai mult, au folosit imaginea unui pui de pisica salbatica pentru scopurile lor, de parca vanatorii ar fi impuscat asa ceva si nu exemplare adulte! Combinati asta cu numarul mare de gospodine ce umplu internetul cu poze cu pisici domestice si vedeti ce iese.
Cam asa arata o pisica salbatica adulta. Parca nu mai e asa dragalasa, nu? Si da, exista si pagube pentru oameni, chiar daca o gaina nu se compara cu o oaie si pagubitul nu se mai oboseste sa declare paguba.
[align=center][/align]
Ce uita, sau mai bine zis, se fac ca uita acei ecologisti de weekend, este faptul ca in directiva aceea de la UE se mentioneaza ca nu doar pentru pagube aduse omului se pot vana carnivoree protejate ci si atunci cand acestea pun in pericol alte specii protejate!

"Stati un pic! Adica trebuie sa vanati o specie protejata ca sa salvati o alta specie protejata?"
DA. De 3 ori DA.
[align=justify]Pisica salbatica este o minune inginereasca, o masina de ucis perfecta si o respect pentru aceste calitati dar in numar mare vor extermina cateva specii de pasari rare cum ar fi cocosul de munte sau ierunca. Vor mai distruge si iezi de caprioara (da, pe Bambi), iepuri, fazani si cam orice pasare le pica in gheara. De acelea nu imi pare rau, sunt specii comune, pierdem doar la nivel economic. Nu as vrea insa ca Romania sa piarda frumusetile acestea doua din cauza unor fanatici ce vor sa isi justifice existenta.[/align]
[align=center][/align]
[align=center][/align]
"Chiar crezi ca pot distruge de tot aceste pasari pisicile salbatice?"
Da. S-a mai intamplat in SUA, in Noua Zeelanda (si cred ca si in alte tari dar nu am stat sa caut), zeci de specii de pasari au ajuns extincte din cauza pisicilor salbatice sau salbaticite. Pisicile salbatice de la noi nu sunt cu nimic mai prejos, sunt destul de robuste ca sa rapuna un ied de caprioara, un cocos de munte nu ar fi mare scofala pentru ele.

[align=center]Relatia cu UE[/align]
[align=justify]Toti citeaza din directiva aceea UE dar o fac incomplet. Mai mult, uita sa mentioneze ca noi avem aceasta directiva nenorocita din cauza ca nu am negociat acest aspect cand am aderat la UE, la alte tari nu se aplica. Va suna cunoscut? Parca asa s-a intamplat cu multe aspecte de care "s-a uitat" la momentul aderarii (protejarea pietei interne, vanzarea de terenuri strainilor, lipsa de pregatire pentru absorbtie de fonduri)[/align]
[align=center][/align]
[align=justify]Si nu, nu e suficient acest lucru! Noi, romanii, urmam o directiva compusa de niste occidentali care NU mai au populatii sanatoase de carnivore mari la ei acasa. Adica ne invata cei fara niciun urs cum sa ne administram noi ursii. Aberant![/align]

[align=justify]Ideile lor otravite s-au extins si toti cei ce traiesc in Romania din subiectele "fierbinti" s-au grabit sa improaste cu laturi in vanatori si sa vina si cu idei stupide. Prima idee emanata e sa exportam ursii in loc sa ii vanam.[/align]

"Dar ce e rau in asta?"
Din partea mea ca vanator, nimic rau. S-o facem! Le punem nada si ii tranchilizam, ii bagam in custi si ii exportam. Dar unde?!
In niciun caz in Occident, pentru ca aia nu ii vor

"Cum sa nu ii vrea? Doar de acolo au venit aceste ONG-uri la noi in tara!"
[align=justify]Voi inca nu va prindeti ca noi suntem tara de mana a doua? Noi suntem un fel de zoo pentru ei. Cautati pe net si vedeti si voi ce urat au facut fermierii in Franta cand a aparut cate un urs sau lup pe la ei. Marile carnivore nu au loc in lumea civilizata si populata, doar in tarile satelit sau in pustietatile tundrei nelocuite.[/align]

[align=center]Relatia cu UE continua...[/align]
[align=justify]Carnivorele fac pagube oamenilor si ei nu le vor la ei in tara. Sa faca pagube in Romania! Dar daca ei nu le vor si ei ne obliga sa le administram dupa regulile lor si nu ale noastre, atunci sa plateasca tot UE! Va asigur eu ca niciun cioban nu ar mai fi suparat cand ii rupe lupul peste 20 de oi intr-o noapte daca ar primi o despagubire serioasa. Evident ca nu o fac si banii trebuie sa ii dea statul roman (noi), stat care are daune aprobate dar neplatite din 2014. Logica e simplista pentru tarani si ciobani: imi distrug carnivorele jumatate din turma, nu imi dai banii nici dupa 2 ani, nu lasi vanatorii sa ma ajute sa scap de dihanii si te astepti sa bat din palme de bucurie ca avem lupi in loc sa le pun antigel, stricnina sau laturi care sa-i stranga de gat.[/align]
[align=center][/align]
[align=justify]La pagubele facute gospodarilor se mai adauga si pagubele aduse direct economiei romanesti prin faptul ca noi avem populatii de specii prada (adica din acestea gustoase) mult reduse fata de potentialul tarii si am reusit "performanta" sa obtinem venituri mult mai mici fata de vecinii nostri preferati, ungurii, acestia avand aproximativ 1% din PIB asigurat din vanatoare. Acest lucru in conditiile in care tara noastra este mult mai mare si are toate formele de relief.
Daca UE vrea sa pastram toate carnivorele mari atunci sa plateasca si compensatia. Dar UE ne da ocazia sa reducem din carnivore prin aceste derogari si se spala pe maini. Ramane sa achite dauna ONG-urile ce saboteaza pe fata economia (sunt convins ca multi oameni din cadrul acestora o fac insa inconstient).[/align]

"Lasa, mai, sa mergem dupa regulile UE ca stiu ei mai bine!"
[align=justify]Poate ca stiu ei mai bine cu coruptia, cu administratia publica, cu infrastrucura, cu altele. La biodiversitate Romania are 2-3 clase peste tarile de rang unu din UE.[/align]

"Dar cum e posibil sa fie asa bine. Cine a avut grija sa ajungem asa?"
[align=justify]In niciun caz natura singura. Mai ales dupa razboaiele mondiale, natura a suferit enorm. Practic orice om avea cate o arma militara ascunsa si s-au apucat sa isi ia bucatica de carne din padure. Padurile s-au golit.
Atunci au (re)intervenit vanatorii. Au pus paza buna, au crescut vanat in tarcuri si l-au eliberat acolo unde disparusera animalele salbatice. Dupa aceea au facut studii sa inteleaga mai bine animalele si sa isi dea seama cam care sunt efectivele optime pe o anumite suprafata in functie de structura ei(relief, ape, paduri, culturi agricole, liniste, interactiuni cu omul) si au incercat sa pastreze acel echilibru.[/align]

"Adica imi spui mie ca voi echilibrati totul cand eu stiu de pe net ca natura se regleaza singura?"
[align=justify]Teoretic asa este, natura se regleaza singura, adica fara interventia omului. Interventie nu e doar vanatoarea insa ci si orice alta activitate umana, chiar si simpla prezenta a omului in natura. Daca ai ava un tarc urias, cat Romania de mare si fara niciun om in el atunci da, natura ar avea grija singura de ea. Acum insa, cand carnivorele isi consuma prada, numarul lor nu mai scade singur prin infometare pentru ca ele vor gasi hrana la om. In acest mod, populatia de cerbi sau caprioare nu mai are cum sa isi revina singura.[/align]

"Precis totul e din cauza lacomiei omului. Daca nu am taia padurile nu am mai perturba atat de mult echilibrul!"
[align=justify]Da, lacomia omului este si ea parte a problemei dar nu este singura. Taierea padurilor are efecte puternice pe termen scurt, animalele fiind alungate din acea zona. Pe termen lung insa efectul este opus. Erbivorele nu au ce manca in padurile batrane, grosul hranei e in ochiurile de padure, pe drumurile forestiere facute de om si care sunt pline de trifoi si iarba grasa si in ... taieri. Dupa 2-3 ani, pe locul exploatarii forestiere se face un desis in care ti-e frica sa mai intri, loc perfect pentru hrana si adapostul animalelor. Problema cu ce se intampla cu padurea dupa ce e taiata este mai complexa, presupune un numar de lucrari silvice, nu are rost sa deviem subiectul ...
Nu pot trece insa mai departe fara sa remarc ca si in acest domeniu are loc un act de sabotaj media, daca pui o poza cu niste muncitori de la o exploatare forestiera pe internet ei vor fi injurati, amenintati etc chiar daca taierea este LEGALA Se uita faptul ca resursele regenerabile trebuie exploatate durabil astfel incat sa avem mereu padure de taiat [/align]
[align=center][/align]

"Dar vanatorii vor sa impuste tot!"
[align=justify]Fals! Avem si cate un tampit din ala, dar lucrurile sunt echilibrate de gestionari. Vanatorii vor sa impuste acum, vor sa impuste anul ce vine, vor sa impuste si peste 10 ani. Deci trebuie sa lase in natura suficiente animale cat sa fie bine. Mai mult, ei vor trofee valoroase, asta inseamna ca ei vor ca populatiile de vanat sa fie viguroase, nu crescute la iesle ca vecinii occidentali![/align]

"Dar banii luati de la straini? Hai, ce mai zici de asta? Cum de va convine sa vina strainii sa impuste ursii pe mii de euro?!"
[align=justify]Foarte bine ca vine strainul sa dea atatia bani. Banii aia ajung si la tine. Ma rog, ar ajunge daca nu si-ar bate Guvernul joc de ei cum ne-am obisnuit toti. Asociatiile de vanatoare nu sunt societati comerciale ca sa faca profit, ele dau o taxa anuala catre stat si catre proprietarii terenurilor si din ce le mai ramane (daca le ramane si nu vin cu bani de acasa) trebuie sa asigure paza animalelor si hrana suplimentara ca sa le tina in padure si sa nu pagubeasca oamenii.
Si ca tot a pornit toata nebunia aceasta de la pisica, vanarea unei pisici salbatice nu aduce niciun profit asociatiei de vanatoare. Nu exista cerere din partea vanatorilor ca sa coste mult o autorizatie si pretul este unul modic. E mai mare deranjul pentru gestionar dar e ceva ce trebuie sa facem.[/align]

"Animalele trebuie pazite tot ca sa nu le faca rau unii ca voi"
[align=justify]Uneori da, de cele mai multe ori insa este nevoie sa se intervina in conflictul dintre acestia si oamenii de rand care sunt suparati din cauza daunelor. Ei pun capcane in care animalele se chinuie, unii ciobani dau ursilor miere cu otrava, pun mancare imbibata in antigel pentru lupi, dau bani grei pe cate o sticluta cu stricnina (stricnina nu are miros) sau, cand nu au la dispozitie substante de acest gen, improvizeaza un lat dintr-o sufa de sarma si un vartej si ucid animalul prins astfel cu furca sau cu sulita.[/align]
[align=center][/align]
[align=justify]Un exemplu concret din zona mea, intr-un an paznicii de vanatoare au scos din lat 6 ursi si am avut cota de recolta 0. Adica 6 ursi ar fi murit in chinuri sau ar fi ramas in 3 picioare fara interventia vanatorilor si nu s-a impuscat nici macar unul pentru ca nu am primit derogare.
Daca exemplul cu ursul in 3 picioare considerati ca nu e suficient si e doar un caz izolat, atunci cum explicati poza de mai jos? Toti ursii aceia sunt braconati, niciun vanator nu si-ar bate joc de blana ursului vanat de el in acest mod, are valoare sentimentala mare si a si platit destui bani pe ea [/align]
[align=center][/align]
[align=justify]... si daca tot suntem la traditii si cultura, va rog sa gasiti diferentele intre braconarea ursilor din razbunare si pentru a folosi blanurile la sarbatorile de iarna si braconarea felinelor mari din Africa din razbunare si pentru a folosi blanurile la ceremonii. ONG-istii poate ca ar trebui sa incerce sa investeasca banii cheltuiti cu linsajul media pentru a obtine o imitatie foarte buna de blana de urs la pret mic, ar salva zeci de ursi anual [/align]
[align=center][/align]


"In concluzie, ce e de facut?!"
[align=justify]In concluzie, pentru tine, dragul meu activist pentru natura din mediul online, nu e de facut nimic concret. Exista optiunea sa ma insotesti pe mine sau pe altii la o vanatoare la munte ca sa te lamuresti cum e cu ursii si cu pisicile alea "pe cale de disparitie" dar nu ma pot transforma nici eu in agentie de turism. Ar mai fi si optiunea sa nu te mai agiti la orice fitil lacrimogen aruncat pe net de organizatii ce nu mai pot stoarce bani din lacrimi de panda sau din presupusele animale "jupuite de vii" in industria blanurilor pentru ca nebunia asta cu "Salvati -ceva-!" este doar o fatada prin care niste baieti destepti sifoneaza bani europenii si chiar si banii unora ce doneaza.
Te face sa te simti super-erou, om important, participi activ la salvarea planetei completand petitii pe net cand tu doar imprastii in reteaua ta de cunoscuti mesajul lor agitator. Stai calm si socoteste la rece de ce si-ar da singuri vanatorii cu stangul in dreptul prin distrugerea vanatului![/align]

P.S. Voi incerca pe viitor sa mai sparg niste mituri despre vanatoare/vanatori si cauzele prigoanei media impotriva lor in societatea asta moderna si ipocrita.
P.S.2 Pentru super-eroi: https://www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c

Sursa: Forumul AGVPS

[AndreiR]

Bravo Laurul!

O expunere foarte pertinenta .

[laurul]

Nu e a mea.
Am luat-o cu copy paste de la sursa.

[laurul]

O M este suspendat si se asteapta punctul de vedere al Academiei Romane.
Ministrul Palmer organizeaza, intre timp, intalniri cu factorii decizionali implicati....traim si vedem!

[bogus]

Ma scuzati ca acum la sfarsit vin si eu si pun o intrebare de necunoscator. Da pana la urma WWF asta insemama wild we fuck sau wild west fucking? ?

[biriuck]

nu au numai lucruri rele ei de la WWF, vezi proiectul cu zimbrii de la Armenis
http://www.wwf.ro/ce_facem/arii_proteja ... tii_tarcu/
Cred ca se poate discuta cu ei cumva

La pozitia lor impotriva acestui OM s-au raliat insa si alti extremisti, gen agent green si alti isterici.

[radubichis]

Gata ,au reusit .S-a suspendat ordinul de ministru

[pipabh]

Da. Ne mai ramane Academia!

[biriuck]

CĂTRE
MINISTERUL MEDIULUI, APELOR ȘI PĂDURILOR- BIODIVERSITATE
Subsemnatul Dr. Ing. Benke Iosif, cu domiciliul în 535600 Odorheiu Secuiesc, str Eltetokut nr. 16, Judetul Harghita, telefon de contact 0723330738,
http://www.vadasztarsulat.ro office@vadasztarsulat.ro
formulez următoarea petiție (reclamaţie, sesizare) :

Prin prezenta va rog sa urgentati scoaterea Ordinului Ministrului pentru aprobarea derogărilor în cazul speciilor urs, lup și pisică sălbatică pentru sezonul 2016-2017.
Luând în considerare prevederile art. 1 alin. (1) lit. a) din Procedura de stabilire a derogărilor de la măsurile de protecție a speciilor de floră și faună sălbatice, aprobată prin Ordinul ministrului mediului și al ministrului agriculturii, pădurilor și dezvoltării rurale nr. 203/14/2009, În temeiul prevederilor art. 38 alin. (2) din Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei și faunei sălbatice, aprobată cu modificări și completări prin Legea nr. 49/2011, cu modificările și completările ulterioare,
precum și ale art. 13 alin. (4) din Hotărârea Guvernului nr. 38/2015 privind organizarea și funcționarea Ministerului Mediului, Apelor și Pădurilor, cu modificările și completările ulterioare,
Dvs.aveati obligatia sa o scoateti in Monitorul Oficial pana pe data de 01.10.2016, iar azi acest ordin se discuta in media!
Mentionez ca avem probleme deosebit de grave datorita pagubelor cauzate de ursi si lupi animalelor domestice, iar in acest moment nu putem sa intervenim deloc.
Deci va rog scoateti ordinul cat mai repede posibil, in stare de urgenta maxima.
Nici noi un ințelegem acea falsa empatie publică a celor care au acces doar la informații care sugerează „un măcel” împotriva animalelor sălbatice din România. Ministerul Mediului prin demersurile sale de constituire a grupului de lucru, implicare a mediului academic și consultare a publicului larg dorește să se asigure că măsurile derogatorii nu sunt în detrimentul menținerii speciilor, iar noi factorii implicati din teritoriu dorim sa facem parte din acel grup de lucru.
Subsemnatul sunt reprezentant ales al proprietarilor de terenuri din zona Comunei Zetea, Judetul Harghita, pe o suprafata de 53000 ha, din care 50% fond forestier, restul pasune si fanete si care si a infiintat o asociatie proprie de vanatoare si este gestionar pe aceste terenuri.
Rugam consultati lucrarea mea reprezentativa despre posibilitatea coexistentei dintre oameni si carnivorele mari.
http://www.vadasztarsulat.ro/files/OM-URS.pdf
Din lucrare rezulta masurile care ar trebui luate, si eu ca si reprezentant al proprietarilor de terenuri CER EMITEREA ORDINULUI IN REGIM DE URGENTA! In caz contrar ma voi adresa justitiei!
Daca se interzice posibilitatea de interventii la urs si lup, va fi un dezastru. Populatia detinatoare de bovine si ovine va recurge la metodele ~proprii~, adica la otravire prin antigel, soda caustica, sau ucidere cu laturi din trolii. Respectarea Legii va fi din ce in ce mai grea. Vom gasi cadavre de ursi otraviti, si cine va rezolva seria de probleme? In nici un caz Ministerul…

In zona NU s au platit pagube cauzate de urs inca din 2013, 2014 si 2015. Ministerul NU a raspuns la nici o scrisoare desi s au trimis multe scrisori si de la Primarii, Asociatii sau persoane pagubite.
Reprezentantii Ministerului NU s au deplasat deloc in teren, decat Garda Forestiera raspunde la solicitarile populatiei. Ministerul NU a reactionat la nici o invitatie la dialog!
Subsemnatul sunt si membru al delegatiei nationale CIC (Consiliului International al Vanatorii si Conservarii Vanatului) Romania. Reprezentantii Ministerului au fost totdeauna invitati la sedintele noastre, dar NU au venit niciodata!
Considerati va rog aceasta PETITIE drept o notificare scrisa, la care astept raspuns scris. Voi continua demersul prin cai legale, inclusiv implicarea Primariilor locale si al Consiliului Judetean Harghita si ale altor organizatii (Natura2000, alte ONG, etc.)
Cu mult respect,
Dr. Ing. Benke Iosif
- director AVPS Zetelaka Es Tarsai, din Zetea 272, Judetul Harghita
- membru al delegatiei nationale CIC Romania
- reprezentant ales al Asociatiei Proprietarilor de Terenuri din Zona Zetea
DATA
30.09.2016 SEMNATURA
Dr. Ing. Benke Iosif


* Conform art. 7 din OG nr. 27/2002 "Petitiile anonime sau cele in care nu sunt trecute datele de identificare a petitionarului nu se iau in considerare si vor fi considerate clasate, potrivit prezentei ordonante".

[miha]

http://m.digi24.ro/stiri/academia-roman ... ale-580727

[Sly_Fox]

Acum intelegeti de ce romanii pleaca din Romania? Pentru ca asta, din punct de vedere al functionarii statale, nu este o tara, este o...altceva, nedefinit si greu de inteles.
Avem sau nu excedent de peste 500 de ursi? Daca tot au suspendat ordinul, facuta o reevaluare la nivel national si vazut care este realitatea. Daca se confirma ca avem excedent, toti astia care au blocat punerea in vigoare a legii sa plateasca toate daunele provocate de animale, dar toate, pana la ultimul banut, plus retragerea licentelor de functionare, plus actionati in instanta pentru blocarea abuziva a unei initiative legislative importante, boicot, tradare, etc etc. Daca nu avem excedent si se confirma suspiciunile ecologistilor, atunci aia de la mediu ( impreuna cu cei ce au facut evaluarile si au completat hartiile) sa fie trimisi la cules pepeni in Dabuleni, hrana zilnica o cana de ceai si doi biscuiti, apoi dupa ce termina la Dabuleni, bagati la cules mure si zmeura in padure, poate se intalnesc macar cu unul din cei 560 de ursi pe care vroiau sa ii impuste.

[pipabh]

CĂTRE
MINISTERUL MEDIULUI, APELOR ȘI PĂDURILOR- BIODIVERSITATE
Subsemnatul Dr. Ing. Benke Iosif, cu domiciliul în 535600 Odorheiu Secuiesc, str Eltetokut nr. 16, Judetul Harghita, telefon de contact 0723330738,
http://www.vadasztarsulat.ro office@vadasztarsulat.ro
formulez următoarea petiție (reclamaţie, sesizare) :

Prin prezenta va rog sa urgentati scoaterea Ordinului Ministrului pentru aprobarea derogărilor în cazul speciilor urs, lup și pisică sălbatică pentru sezonul 2016-2017.
Luând în considerare prevederile art. 1 alin. (1) lit. a) din Procedura de stabilire a derogărilor de la măsurile de protecție a speciilor de floră și faună sălbatice, aprobată prin Ordinul ministrului mediului și al ministrului agriculturii, pădurilor și dezvoltării rurale nr. 203/14/2009, În temeiul prevederilor art. 38 alin. (2) din Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei și faunei sălbatice, aprobată cu modificări și completări prin Legea nr. 49/2011, cu modificările și completările ulterioare,
precum și ale art. 13 alin. (4) din Hotărârea Guvernului nr. 38/2015 privind organizarea și funcționarea Ministerului Mediului, Apelor și Pădurilor, cu modificările și completările ulterioare,
Dvs.aveati obligatia sa o scoateti in Monitorul Oficial pana pe data de 01.10.2016, iar azi acest ordin se discuta in media!
Mentionez ca avem probleme deosebit de grave datorita pagubelor cauzate de ursi si lupi animalelor domestice, iar in acest moment nu putem sa intervenim deloc.
Deci va rog scoateti ordinul cat mai repede posibil, in stare de urgenta maxima.
Nici noi un ințelegem acea falsa empatie publică a celor care au acces doar la informații care sugerează „un măcel” împotriva animalelor sălbatice din România. Ministerul Mediului prin demersurile sale de constituire a grupului de lucru, implicare a mediului academic și consultare a publicului larg dorește să se asigure că măsurile derogatorii nu sunt în detrimentul menținerii speciilor, iar noi factorii implicati din teritoriu dorim sa facem parte din acel grup de lucru.
Subsemnatul sunt reprezentant ales al proprietarilor de terenuri din zona Comunei Zetea, Judetul Harghita, pe o suprafata de 53000 ha, din care 50% fond forestier, restul pasune si fanete si care si a infiintat o asociatie proprie de vanatoare si este gestionar pe aceste terenuri.
Rugam consultati lucrarea mea reprezentativa despre posibilitatea coexistentei dintre oameni si carnivorele mari.
http://www.vadasztarsulat.ro/files/OM-URS.pdf
Din lucrare rezulta masurile care ar trebui luate, si eu ca si reprezentant al proprietarilor de terenuri CER EMITEREA ORDINULUI IN REGIM DE URGENTA! In caz contrar ma voi adresa justitiei!
Daca se interzice posibilitatea de interventii la urs si lup, va fi un dezastru. Populatia detinatoare de bovine si ovine va recurge la metodele ~proprii~, adica la otravire prin antigel, soda caustica, sau ucidere cu laturi din trolii. Respectarea Legii va fi din ce in ce mai grea. Vom gasi cadavre de ursi otraviti, si cine va rezolva seria de probleme? In nici un caz Ministerul…

In zona NU s au platit pagube cauzate de urs inca din 2013, 2014 si 2015. Ministerul NU a raspuns la nici o scrisoare desi s au trimis multe scrisori si de la Primarii, Asociatii sau persoane pagubite.
Reprezentantii Ministerului NU s au deplasat deloc in teren, decat Garda Forestiera raspunde la solicitarile populatiei. Ministerul NU a reactionat la nici o invitatie la dialog!
Subsemnatul sunt si membru al delegatiei nationale CIC (Consiliului International al Vanatorii si Conservarii Vanatului) Romania. Reprezentantii Ministerului au fost totdeauna invitati la sedintele noastre, dar NU au venit niciodata!
Considerati va rog aceasta PETITIE drept o notificare scrisa, la care astept raspuns scris. Voi continua demersul prin cai legale, inclusiv implicarea Primariilor locale si al Consiliului Judetean Harghita si ale altor organizatii (Natura2000, alte ONG, etc.)
Cu mult respect,
Dr. Ing. Benke Iosif
- director AVPS Zetelaka Es Tarsai, din Zetea 272, Judetul Harghita
- membru al delegatiei nationale CIC Romania
- reprezentant ales al Asociatiei Proprietarilor de Terenuri din Zona Zetea
DATA
30.09.2016 SEMNATURA
Dr. Ing. Benke Iosif


* Conform art. 7 din OG nr. 27/2002 "Petitiile anonime sau cele in care nu sunt trecute datele de identificare a petitionarului nu se iau in considerare si vor fi considerate clasate, potrivit prezentei ordonante".

Unde mai apar aceste informatii in afara forumului??!!!?!?!?!?!?!?!?!

[biriuck]

pe facebook si, cu sprijinul diverselor persoane, si prin presa

[tehărău]

la 21:00 la Rares Bogdan, emisiune interesanta!