Vanatoarea romaneasca - Incotro ??

[ventura]

Nici nu as sti de unde sa incep...
Probabil de la Administrator... pe care-l vad obligat sa-mi asigure cadru legislativ adecvat, sa verifice respectarea lui, sa-mi dea bani pentru gestionarea corecta a fondului in raport cu nr. de vanatori din Asociatie, nu sa-mi ceara redevente, sa verifice prin personal specializat cum am cheltuit acei bani, sa ma lase sa schimb forma de organizare astfel incat sa pot realiza profit (pe care evident ca-l poate impozita) si sa incaseze el o cotizatie de bun simt de la toti vanatorii.... Totul transparent si de bun simt.
Astfel pot face performanta si pot atrage noi vanatori in asociatie...
Asta, in mare...

[mialxx]

Uitati cum stau lucrurile in Elvetia, adica cum e organizata vinatoarea, adica legea vinatorii. Si aici vorbesc doar de judetele ( Kantonen) in care vinatoarea e organizata "pe fonduri".
1. Au o comisie de examinare pt. examenul de vinator. Aceasta comisie e formata absolut din vinatori simpli, din care unul e doctor veterinar un padurar si directorul AJVPS. In total sunt 10 membri, cu ei faci si citeva cursuri pe perioada stagiaturii. Sunt multe de spus aic, dar ma opresc aici.
2. O comisie de evaluare a terenurilor de vinatoare, aceasta are 9 membri, din care 2 sunt din partea a doua primarii, 2 din partea ocolului silvic, 2 tarani si 3 vinatori, adica din partea vinatorilor (toti sunt vinatori) dar fiecare reprezinta o anumita breasla. Aceasta comisie spune cit trebuie platit anual pt. fiecare fond.
Terenurile sunt evaluate odata la 8 ani, atunci cind sunt si arendate si suma stabilita ramine pe toata perioada arendei ( cu mici exceptii).
3. Comisia de evaluare a pagubelor provocate de vinat. Aceasta are 4 membri ( toti vinatori)

In judetul ( Kanton) care vinez eu suntem 565 de membri AJVPS si 92 de asociatii (cluburi)de vinatoare, nu toti sunt si membri in asociatii (cluburi) aici si cazul meu. Eu si multi altii mergem doar ca invitati la vinatoare fara nici o obligatie sau alte cheltuieli. Ex. cind esti invitat ai totul oferit masa bautura absolut tot, doar ca nu primesti decit organele de la vinatul doborit, restul se valorifica si intra in caseria asociatie respective. Si aici ar fi multe de povestit.

Uitati aici adresa de E-Mail a AJVPS din judetul ( Kanton) in care vinez http://www.jagd-tg.ch e doar in germana, dar sunt multi forumisti ce stapinesc limba germana si mai priceputi ca mine la Computer, poate puteti sa luati ceva de aici si sa prezentati aici pe Forum.

Cu stima Alin

[aghiuta]

Domnilor,ma bucur sa vad ca topicul incepe sa semene a culegere de date si gasirea de solutii. Eu astept sa se mai alature si altii discutiei si apoi,incet,incet sa putem centraliza ceva intr-o forma prezentabila,ca un schelet robust si in acelasi timp flexibil reprezentand visul/dorinta vanatorilor. Ma rog,nu chiar a tuturor,ca nu toti sunt forumisti,dar ce s-ar aduna aici ar putea fi completat daca fiecare forumist se va duce cu "schita" s-o discute cu colegii de grupa.
Continuati,pentru ca timpul consumat aici nu cred ca va fi chiar in zadar.

[Liviu Mircea-tehărău]

Nici modalitățile de punere în practică a ideilor nu trebuiesc neglijate. Zicea bine Ventura mai sus, cum faci să pui administratorul să schimbe ceva (în bine)?

[aghiuta]

Cred ca primul pas este sa fie conceputa acea schita si apoi definitivata. Apoi trebuie gandit cum poate fi integrata in actuala Lege 407. De data asta prevederile ar trebui sa tina seama si de celelalte legi:295,etc.
Apoi trebuie gasit deputatul/senatorul care ar putea sa sustina amendamentele in Parlament. Aici ar putea ajuta si AGVPS. Asa cum Iordache si Kelemen au putut ajuta in modificare literei "ae" tot asa ar trebui sa ajute si acum.
Apoi asteptam procesul de legiferare se-si urmeze cursul pana la aparitia legii vanatorii facuta de vanatori.
N-am sustinut ca drumul va fi simplu si/sau scurt,dar tot trebuie inceput de undeva,candva.

[laurul]

De la mesajul unui coleg care spunea ca ar dori sa plătească doar autorizație dar nu și o cotizație a plecat răspunsul meu.

Da.Nu merge asa.

Ca la noi , nu? Doar ca il lasa cu armele.
La ei e ok, la noi nu?!

[laurul]

sa ma lase sa schimb forma de organizare astfel incat sa pot realiza profit (pe care evident ca-l poate impozita)

In momentul ala se va alege praful !!!

[aghiuta]

@laurul vad ca n-ati sesizat "parsivenia" suedezilor.
Daca vine Politia in control si te gaseste in teren,n-o intereseaza daca ai sau n-ai autorizatie de vanatoare,ca ei sunt reprezentantii statului nu ai celui care detine licente de vanatoare pe acel teren (proprietarul direct sau asociatia careia i-au fost concesionate licentele) ci ii intereseaza sa ai actele de arma in regula (corespunde ce arme ai trecute in permis cu ce ai tu in mana) si daca prezinti tichetul pentru plata celor 300kr/an,taxa catre stat.
Daca vine la Poligon iti verifica doar actele pentru arma/arme.
P.S.
Sunt grabit acum,dar revin.

[aghiuta]

sa ma lase sa schimb forma de organizare astfel incat sa pot realiza profit (pe care evident ca-l poate impozita)

In momentul ala se va alege praful !!!

De ce sa se aleaga praful atata vreme cat administratorul isi incaseaza taxele de la toti vanatorii care vor sa vaneze. Iar revin la exemplul suedez unde, chiar si in cazul celor care vaneaza rar, nu e problema.Taxa se plateste integral fie vrei sa iesi tot anul (si-ti platesti taxa la inceput) fie vrei sa iesi in ultima zi din sezon,e aceeasi taxa.
In plus,asociatiile fiind nonprofit (vezi doamne),banii incasati pe autorizatii ar trebui sa se regaseasca in buna gospodarire a fondului ( demonstrabil fizic nu doar scriptic. ) si nu numai in fond. Aici multe asociatii isi folosesc banii sa-si faca propriul poligon. Mai dragut este ca daca faci poligon primesti si ajutor financiar si logistic de la http://www.naturvardsverket.se/ pentru ca pe suedezi ii intereseaza sa aiba in teren tragatori de elita,antrenamentul fiind chiar prevazut in legea vanatorii.

[aghiuta]

Ca sa nu incep cu un citat din propriile mesaje,revin abrupt la legea vanatorii facuta de vanatori.
In ideea sa nu mai fie nimic interpretabil ar trebui sa fie o lege unitara care sa cuprinda si regulamentul de practicare a vanatoarii,caracteristicile armelor folosite la vanatoare in functie de clasa armei (se poate da cu copy/paste de la suedezi),introdusa folosirea amortizoarelor la armele de foc,capcanelor pentru vanatoare,arcurile,pasarile de prada,ogarii,etc. si toate celelalte prevederi legale care sunt acum zvarlite prin tot felul de ordine minsteriale si OUG-uri,de nimeni nu le mai stie numarul si daca mai sunt valabile sau nu.
In felul asta se poate obtine o LEGE clara si fara interpretari la care nimeni nu mai poate adauga ceva prin HG sau OUG.
Cu alte cuvine,ar trebui recitit textul actualei legi 407 rand cu rand si adaugat ce se crede bun,scos ce nu este corect si remodelat textul dupa o "conceptie 2017".
In final se va preciza ce articole din alte legi se abroga/modifica prin noua lege, ce ordine de ministru,etc.

[the_mav]

...(aici dreptul asupra vanatului il are proprietarul de pamant).

ASTA ESTE FUNDAMENTUL CARE A PUS SI VA PUNE INTOTDEAUNA REALITATILE ROMANESTI STRAMB FATA DE NORMAL!
Si nimeni din RO, sub nici o forma (nici macar marii proprietari de teren din RO ), nu doreste aceasta modificare PE FOND a legii. Res nullius... si cam atat.
REW pe discutii care au cel putin 10-12-15 ani si vei vedea acelasi lucru.

[blackcrotal]

Uitati cum stau lucrurile in Elvetia, adica cum e organizata vinatoarea, adica legea vinatorii. Si aici vorbesc doar de judetele ( Kantonen) in care vinatoarea e organizata "pe fonduri".
................... http://www.jagd-tg.ch e doar in germana, dar sunt multi forumisti ce stapinesc limba germana si mai priceputi ca mine la Computer, poate puteti sa luati ceva de aici si sa prezentati aici pe Forum.

Cu stima Alin

Salut,
Alin foarte interesant forumul asociatiei trimis de tine si deosebit de complet. Practic contine tot ce ar putea sa intereseze atat pe membri asociatiei cat si pe proprietarii de pamanturi de la Statutul Asociatiei pana la sfaturi pentru vanatori dar si pentru tarani referitoare la cum ar putea sa reduca pagubele produse de vanat in terenurile agricole dar nu numai asta.
Mai jos am sa pun o traducere facuta destul de rapid a statutului ( contractului cadru ) care are valabilitate intre anii 2010 - 2018 . Daca adminii forumului nostru considera ca sunt interesante pentru noi asemenea materiale, propun sa se mute acest material intr-un topic nou ca sa nu se amestece "apele" . In acest caz stiind ca pe forum sunt persoane care stiu mult mai bine decat mine Lb. germana sunt convins ca traducerea acelui forum se v-a putea realiza intr-un timp relativ scurt.

CONTRACT SOCIAL NORMAL PENTRU PARTIDE DE VANATOARE
A. Membrii și Scop
1. Locatarii Subsemnații se unesc sub numele
vânătoare
.................................................. .....................................
...................
la un simplu parteneriat în conformitate cu art. 530 ff SAU.
2.Scopul Companiei este contractul de închiriere colectiv, Hege și vânătoarea din zona minieră, după principiile cinegetice, în conformitate cu legislația în vigoare și să mențină colegialitate.
3. Durata societății de vânătoare este limitata la perioada de leasing 2010-2018.
4a.Die Compania folosește pentru a îndeplini sarcina sa, anul care urmează să fie determinată
contribuții uniforme ale membrilor săi, precum și veniturile .
SELECTIONATI ACTIONARII :
5.Președintele și adjunctul acestuia.
Președintele și în absența acestuia adjunctul acestuia reprezintă societatea pe plan extern.
În calitate de membri, sarcinile și drepturile membrilor
6.Pentru nou plus față de companie, este necesară unanimitatea tuturor acționarilor. În toate celelalte cazuri, majoritatea absolută a voturilor acționarilor prezenți sau reprezentați decide .
La egalitate de voturi, președintele are votul decisiv.
7-Contractul de închiriere și orice alte contracte ulterioare, cu aprobarea administrației publice locale, precum și departamentele competente, completate cu vecinii din zona contracte de dezghețare din zona fac parte integrantă din contractul social și că în mod solidar, toți acționarii.
Toate acordurile realizate de acționari sunt considerate parte la acest intelegeri cu excepția cazului în care încalcă legea.
Calitatea de membru expiră odată cu pierderea autorizației de vânătoare sau prin moartea acționarului.
Acționarii pot decide ??????( soarta) ???? societății cu o perioadă de preaviz de două luni, un preaviz de acționar, dacă din motive importante.
Retragerea din societate, din motive importante, este permisă.
După pensionarea unui membru al acționarilor rămași stabilit asociatia continuă.

8. demisionari, cât și acționarii excluși nu au dreptul la activele companiei sau orice fel de compensații.
La dizolvarea activelor existente ale societății, în conformitate cu serviciile de numerar ale persoanelor fizice în timpul perioadei de leasing vor fi distribuite acționarilor
.
9. litigiile care decurg din deținerea unei decizii finale Arbitrajul, al cărui președinte de către președintele Curții Supreme Thurgau ????? este numit.
Fiecare parte are obligația de a desemna un evaluator. Sub nu reușește să facă acest lucru, președintele soernennt ????? sau evaluator.
Decizia tribunalului este obligatorie pentru ambele părți.
De altfel, metoda depinde de concordat intercantonal pe arbitraj.
C. Dispoziții finale
10.Toti parteneri, inclusiv cei intrati mai târziu , trebuie să semneze acordul de parteneriat.
Fiecare acționar va primi o copie a acordului de parteneriat semnat.
........

[aghiuta]

Mavule,asta nu cred ca va fi o mare problema si-ti dau din nou exemplul Suediei.
Aici proprietarul de teren are si licentele de vanatoare aferente acelui teren. Nu intru in detalii unde sa fie terenul,cate Ha sa aiba,ca lungesc inutil.
Suedezii au dat dreptul de proprietate si licentele cu tot cu obligatiile eferente ingrijirii faunei. Si-s extrem de multe obligatii privind ingrijirea si ocrotirea vanatului si a mediului,avand in vedere ca suedezii isi iubesc fauna si natura cum isi iubesc italienii pitza si pastele. Statul a zis: Vrei sa fii proprietar cu drepturi depline ? Ok. Acum ia si obligatiile. Si sa te fereasca Thor si Odin sa nu respecti obligatiile !!
Daca nu se sesizeaza Politia,se sesizeaza vecinul si cat ai zice Hej! te trezesti cu control si amenzi de te ustura RAU. Suedezii sunt foarte paraciosi in privinta asta (si nu numai ).
Sunt relativ putini proprietari care se ocupa singuri de obligatiile ce le revin pentru fauna si mediu,asa ca cei mai multi fie au concesionat licentele catre asociatii,fie s-au unit vecinii intre ei si fac asta. Asociatiile sau uniunile de proprietari au mai mare forta pentru a strange fonduri,pentru a accesa fondurile statale, proiecte,etc.
Asa ca.....

[the_mav]

Aghiuta, tocmai asta este fundamentul: responsabilizeaza-i prin improprietarire!
Cu obligatii si cu drepturi... Cu investitii si recuperarea lor... etc
Da-le si vanatul asa cum le-ai dat terenurile si creeaza-le obligatia sa aiba grija de el pe niste standarde unitare, fie ei singuri fie platind ajutoare (asociatii specializate in ingrijirea protectia selectia etc a faunei cinegetice).
Baga-le cu japca in lege penalitati (altfel nu merge pe nicaieri, mai ales la romani) daca nu isi indeplinesc corespunzator treaba, dar lasa-i in acelasi timp sa isi negocieze singuri, la liber cu cine e interesat de acele animale, cat vor redevente pt vanatul LOR si se auto-reglementeaza piata instant.

Lasa ce asociatie doreste lumea sa reprezinte interesele tagmei cum considera mai bine (agv, federatii, uniuni, etc), pune ministerul care reglementeaza activitatea in sine sa fie si unicul ce te poate face vanator, lasa-le libertatea sa-si aleaga unde sa vaneze ori sa se asocieze.
Taxeaza-i cum consideri ca e CORECT SI LIBER sa o faci (asa cum in alte tari odata statul incaseaza niste taxe pentru ca reglementeaza unic) apoi lasa piata libera sa decida platitorii (fie cumpara vanatoarea de la proprietari, fie de la asociatii specializate).

Separa complet obiectele de scopuri, ca altfel nu merge... n-are a face NIMIC subiectul arme cu chestiunea de vanatoare, decat cel mult prin comparatie autoturismele cu combustibilul.
Lasa ministerele sa lucreze total independent si sa reglementeze fiecare pe felia lor: unul subiectul arme/fiare/etc, celalalt activitati cinegetice/animale/pesti/examene/etc.
Da ocazia celor care vor sa uzeze armele in poligon sa o faca fara sa devina musai vanator, ca asa castiga toti (statul prin taxe de la toti, cei cu poligoane, cei cu consumabile, cei cu arme, etc). Conditioneaza vanatorii sa detina fie o arma de vanatoare, fie o capacana, fie vreo pasare de prada, etc (toate legale, inscrise unde vrei tu, daca esti deschis la minte - ca altfel n-ar avea cu ce face actiunea de vanatoare), dar lasa tot legal arbitrii de atletism (spre ex) sa aiba pistol de start Sau alti sportivi care practica sporturi unde sunt necesare (inca) arme de foc.
Lasa-i si pe ceilalti care au 4-5-10 carciumi cu vanat/peste in meniu sa nu mai plateasca la negru obiectul businessului lor capturat cu ogari, noaptea, current, monofilament,etc - ci sa isi negocieze liber si mereu legal furnizorii (cu proprietarii animalelor/pestilor, cu asociatiile care fac management pe cinegetica/pescuit, cu terti furnizori, etc - piata libera).

Si per total: reglementeaza pe fiecare bucatica al dracului de bine SI SIMPLU, NU STUFOS, incat daca cineva calca e langa, sa-l frigi incat sa-l doara.

Specializarea muncii nascuta acum mii de ani chiar functioneaza... doar daca vrem! Daca ni se pare ca e mai simplu o japca (zapt spunea candva cineva), atunci ajungi in situatia de acum.

[aghiuta]

Mavule,ce sa zic,esti pe inima mea.
Daca tot s-a inceput dezbaterea,fie puneti-va cap la cap,fie dati de lucru unui deputat/senator prieten ca prin biroul lui sa se ocupe de redactarea uni astfel de legi unitare si armonizata cu celalalte. Dar porniti ceva,cum bine zici, daca vreti. Daca asteptati de la stat sa va faca treaba,asteptati degeaba.
As avea o mica remarca. E greu sa dai vanatul celor care detin cate 1-2-5 ha pe langa sate. Si-s muuuulti astfel de proprietari in Romania.
Dar,daca tot si-a luat statul vanatul "in proprietate" atunci tot statul sa-l ingrijasca. Daca delega pe altul (gestionari) sa-i faca treaba, sa le platesca statul asociatiilor parte din costurile ingrijirii si ocrotirii faunei si mediului.

[aghiuta]

Fac un mic P.S. ca sa mai punctez cate ceva.
Zici:

Separa complet obiectele de scopuri, ca altfel nu merge... n-are a face NIMIC subiectul arme cu chestiunea de vanatoare, decat cel mult prin comparatie autoturismele cu combustibilul.
Lasa ministerele sa lucreze total independent si sa reglementeze fiecare pe felia lor: unul subiectul arme/fiare/etc, celalalt activitati cinegetice/animale/pesti/examene/etc.

As fi de acord sa se separe dar ai vazut ce s-a intamplat cand au lucrat independent. Legea vanatorii zice una,295 zice cam altceva,se mai baga si ministerul agriculturii sa dea ordine in privinta calibrelor si iese varza pe care o avem acum.
Legea vanatorii are de-a face SI cu armele,ca doar n-o sa-ti permita sa vanezi urs sau cerb cu .22 LR !!
Daca altii au facut o lege a vanatorii care reglementeaza si armele si functioneaza,ce-i rau sa-i dai cu copy/paste.

Da ocazia celor care vor sa uzeze armele in poligon sa o faca fara sa devina musai vanator, ca asa castiga toti (statul prin taxe de la toti, cei cu poligoane, cei cu consumabile, cei cu arme, etc).

Corect, atata vreme cat nu folosesc "arme de vanatoare". Daca vor la poligon CU arma de vanatoare,sa dea mai intai examen. Ce-i greu in asta ? Dupa aia n-are decat sa aduca tevile la rosu in poligon sau,daca vrea sa iasa in teren si plateste taxa aia unica +/- autorizatie,n-are decat.

[the_mav]

As avea o mica remarca. E greu sa dai vanatul celor care detin cate 1-2-5 ha pe langa sate. Si-s muuuulti astfel de proprietari in Romania.
Dar,daca tot si-a luat statul vanatul "in proprietate" atunci tot statul sa-l ingrijasca. Daca delega pe altul (gestionari) sa-i faca treaba, sa le platesca statul asociatiilor parte din costurile ingrijirii si ocrotirii faunei si mediului.

Uite, aici nu sunt si nu voi fi niciodata de accord cu tine sau altcineva...
Adica ai putut sa ii dai pamantul ala putin, dar zici ca nu e ok sa-i mai dai si animalele... Padurea de ce Ie-ai dat-o?
DA-LE TOT, cu drepturi si obligatii Pt ca tot cei 5 milioane de proprietari fragmentati, fiecare cu cate o fractiune de hectar in spatele satului, pun latzuri, cresc ogari in vie si hranesc cainii de la stana cu maruntaie de vanat. Celor cu mii de hectare oricum nu le pasa f mult, ca stiu mai bine ce/cum trebuie sa faca.
NU LUCRA CU JUMATATI DE MASURA, ca vor iesi jumatati de rezultate La noi la romani de regula ies jumatatile proaste.

[the_mav]

As fi de acord sa se separe dar ai vazut ce s-a intamplat cand au lucrat independent. Legea vanatorii zice una,295 zice cam altceva,se mai baga si ministerul agriculturii sa dea ordine in privinta calibrelor si iese varza pe care o avem acum.
Legea vanatorii are de-a face SI cu armele,ca doar n-o sa-ti permita sa vanezi urs sau cerb cu .22 LR !!
Daca altii au facut o lege a vanatorii care reglementeaza si armele si functioneaza,ce-i rau sa-i dai cu copy/paste.

Simplu: lasa-i independenti, altfel mor sigur!
Nu vrei sa-ti spuna min agriculturii cu ce suruburi sa strangi roata de la hilux? Sau ala de interne ce piesa de teatru se joaca la Bulandra?
Daca doi gresesc (uneori / constant / etc), nu inseamna ca trebuie sa reglementeze altcineva ceva ce nu se pricepe. Ii scolesti, ii schimbi, le dai peste ochi, le faci ce vrei - dar fiecare sa isi faca treaba lui. INCLUSIV SA COMUNICE BINE CU CEILALTI DIN ECHIPA MARE
Vrei ca minister sa te asiguri ca ursul ala nu sufera? Simplu: vorbesti cu aia care reglementeaza armele si le ceri ceva PROFESIONIST (nu lungime de tub )... o energie, un raport x/y, ceva.

DELEGI RESPONSABILITATEA LA CEI SPECIALIZATI, daca vrei echipa.
Ca altfel crezi ca le stii tu, incerci sa le faci si iese un cacat.

[blackcrotal]

Cred ca Mav are dreptate. Si asa proprietarii de pamanturi pe care sunt paduri pot daca vor sa incheie contracte cu Ministerul Padurilor si al Apelor. Aceste contracte fac ca terenurile respective sa treaca in ingrijirea si paza padurarilor . Pentru acest serviciu se platesc taxe dar in acelasi timp, daca padurile respective sunt parte dintr-un fond cinegetic pot sa solicite sume de bani ( cred ca se numesc redevente) pentru dreptul de folosire in cadrul fondului cinegetic respectiv.
Deci + cu - o sa ajunga la zero dar au padurile pazite de hotii de lemne si tot este bine.
Dar cineva trebuie sa le deschida ochii lui Nea Ion si lui Tanti Floarea si sa-i ajute sa scrie o cerere ca multi oameni sunt analfabeti si le este rusine sa o spuna.

[the_mav]

Corect, atata vreme cat nu folosesc "arme de vanatoare". Daca vor la poligon CU arma de vanatoare,sa dea mai intai examen. Ce-i greu in asta ? Dupa aia n-are decat sa aduca tevile la rosu in poligon sau,daca vrea sa iasa in teren si plateste taxa aia unica +/- autorizatie,n-are decat.

Vreau la trap si skeet. Atat si nimic mai mult. Nu vreau sa fiu vanator, urasc sa omor animale, urasc sa fiu facut la portofel cu japca prin diferite subterfugii de statul roman, as plati de buna voie vagoane intregi de munitie accizabila doar sa le trag in minim 15-20 de poligoane peste tot in tara, ca imi place sa ma plimb pe banii mei (din care iar platesc taxe).
Arma de 12, merge cu alice, sa zicem cu 2 tevi.
Cum facem?

Vezi de ce trebuie efectiv schimbata mentalitatea? Intelegi de ce daca lasi, la romani, cea mai mica farama de interpretare, atunci poti sa fii sigur ca imediat se va naste o parghie de forta incat sa iasa rezultatul dorit la final?


ps:
1. am inteles ce-ai vrut sa zici, dar ti-am extrapolat de ce trebuie efectiv TOTAL separat tocmai pt ca acelasi calibru se poate folosi la mai multe lucruri.. precum piulitza de 10, merge in multe locuri si NU face mereu acelasi lucru
2. Daca ma intrebai invers - cand dai pe camp la vanatoare de un sportiv olimpic ne-vanator, cu arma de concurs - atunci spuneam sec: ia-i arma for life, baga-l la parnaie macar 10-15 ani (ca e pe arme si in ziua de azi e nasol subiectul), da-l exemplu in toata media vreo cateva zile si ai rezolvat rapid.

[the_mav]

Dar cineva trebuie sa le deschida ochii lui Nea Ion si lui Tanti Floarea si sa-i ajute sa scrie o cerere ca multi oameni sunt analfabeti si le este rusine sa o spuna.

Simplu: se strang (aici e alta problema la balcanici ) toti care nu stiu carte si se duc la Gheorghe ce stie a ceti si scrie, le face ala ce au nevoie si apoi se inteleg intre ei (iar problema) daca sa-i dea ceva lui Ghe sau nu... o gaina, un kil de tzuica, 10 oua, pe Floricica aia mica de maritat, etc - piata libera.

Inca ceva la ce ai scris: + cu - NU trebuie musai sa dea 0... mai mereu de fapt nu da 0, ci da ori cu +, ori cu -. Daca iti iese mereu pe -, atunci mai bine te lasi de incercat mereu in pierdere si scapi de -.
Daca iti da cu +, inseamna ca te pricepi si poate stai de vorba cu aia care nu se pricep si le da cu -.

[blackcrotal]

Simplu: se strang (aici e alta problema la balcanici ) toti care nu stiu carte si se duc la Gheorghe ce stie a ceti si scrie, le face ala ce au nevoie si apoi se inteleg intre ei (iar problema) daca sa-i dea ceva lui Ghe sau nu... o gaina, un kil de tzuica, 10 oua, pe Floricica aia mica de maritat, etc - piata libera.

Inca ceva la ce ai scris: + cu - NU trebuie musai sa dea 0... mai mereu de fapt nu da 0, ci da ori cu +, ori cu -. Daca iti iese mereu pe -, atunci mai bine te lasi de incercat mereu in pierdere si scapi de -.
Daca iti da cu +, inseamna ca te pricepi si poate stai de vorba cu aia care nu se pricep si le da cu -.

Mav ai dreptate in cazul perticular ca exista "Gheorghe" . Eu ma refeream insa la modul general in care nici macar primarul nu este in situatia de a sti sa scrie o cerere.

La chestia cu + si - ma refeream la modul general de asemenea nu la calculele farmaceutice . Sunt convins ca stii bine cate paduri formate din parcele private au fost pur si simplu "barbierite" . Daca oamenii (proprietarii parcelelor ) ar fi stiut ca pot cere bani pt ca terenurile lor sunt folosite ca si fonduri de vanatoare si ca acei bani pot fi folositi pentru "plata" unui contract cu Ministerul Padurilor probabil ca ar fi putut sa se salveze macar o parte din padurile "demolate " . Asa proprietarii de parcele au ramas si batuti si f____i si fara padure si, in cazut acesta vanatorii au suferit alaturi de vanatori.
respect,

[aghiuta]

Mavule, @blackcrotal si eventualii altii care vor mai dori sa scrie pe aici,eu sunt pentru tot ce va trece prin minte,dar apucati-va si puneti pe hartie o Lege asa cum o vreti,cu capitole si aliniate,sa avem un punct de pornire,ca pana la forma finala o sa fie multa bataie pe formulari.
Spre exemplu:
LEGE nr.1 a vanatorii şi a protecţiei fondului cinegetic (facuta de vanatori,pentru vanatori si vanatoare) ).
Capitolul I Dispoziţii generale.
Articolul 1.
În sensul prezentei legi, termenii şi expresiile de mai jos se definesc după cum urmează:
a) administrator -...................................
b) armă de vânătoare - armă de foc a cărei caracteristică şi utilizare sunt reglementate de .....
.
.
.
Continuati !!!! Altfel,daca totul se va rezuma la tastele laptoapei,nu iese nika.

[the_mav]

Niciodata nu poate fi invocata necunoasterea legii. Dar absolut niciodata.
Asta e, ca rezultat final mai ramanem si cu selectie naturala....

ps:
1. asta cu n-ai stiut... de fapt te-a durut in fund ca puteai sa iei 5,75 lei redeventa pe an de la asociatia de vanatoare, ai preferat sa nu platesti paza suplimentara, apoi sa inchizi ochii cand ti-au dat tiganii 20-30 lei pe metrul ster sa-l puna jos si iti aduceau si tie cateva carutze de lemne, pt ca eventual la cativa ani dupa improprietarire cand ai trecut pe acolo prima data si ai gasit pustiu sa te declari socat, furat, si eventual sa depui si o plangere ca pagubit - poate poate iese si de-o ciorba la final.
Cum e asta?
2. la cum sunt legile ACUM, sumele din redevente nu acopera nici pe departe restul cheltuielilor pe care ar trebui sa le faci pe subiectul "paduri retrocedate"...

[blackcrotal]

Niciodata nu poate fi invocata necunoasterea legii. Dar absolut niciodata.
Asta e, ca rezultat final mai ramanem si cu selectie naturala....

ps:
1. asta cu n-ai stiut... de fapt te-a durut in fund ca puteai sa iei 5,75 lei redeventa pe an de la asociatia de vanatoare, ai preferat sa nu platesti paza suplimentara, apoi sa inchizi ochii cand ti-au dat tiganii 20-30 lei pe metrul ster sa-l puna jos si iti aduceau si tie cateva carutze de lemne, pt ca eventual la cativa ani dupa improprietarire cand ai trecut pe acolo prima data si ai gasit pustiu sa te declari socat, furat, si eventual sa depui si o plangere ca pagubit - poate poate iese si de-o ciorba la final.
Cum e asta?

Le stiu si pe astea asa cum stiu ca daca proprietarul de drept a unei parcele de padure avea nevoie de 1 sau 2 carute de lemne ca sa de incalzeasca iarna trebuia sa-l pupe in cur pe brigadier si sa se duca la el ca la nasul ca sa-i permita sa-si ia ce este a lui de drept.

2. la cum sunt legile ACUM, sumele din redevente nu acopera nici pe departe restul cheltuielilor pe care ar trebui sa le faci pe subiectul "paduri retrocedate"...

Si asta o stiu dar asta se intampla pentru ca legile asa cum sunt facute il leaga pe proprietar de pamant mai rau ca legea iobagiei de pe vremuri .Tie ti se pare fezabil norma de suprafata pazita si ingrijita de un padurar este de 5.000 Ha de teren ? Dar astea sunt legile la noi si pana cand nu au sa fie refacute de la baza nu are sa se intample nimic la varf.
Intrebarea este daca vom ajunge sa vedem "Normalitatea" venita si la noi in tara ?

[Ghinda]

Bune exemple. Din state puternice, unde instituțiile funcționează ireproșabil, unde oamenii au o educație deosebită și o conduită cum rar o vezi.
Cum faci să o aplici la noi?!!
Nu e o regulă, dar la noi cei din unele conduceri se comporta ca vechii arendasi, unii din gestionarii de fonduri "private" joaca pe latul terenului, la porți mici, micuțe de placere. Dacă continuăm cu exemple, stricam topicul.
Cum faci să scapi de neplăcerile astea?


HA! Cum?

1. Schimbi mentalitatea agvps
sau daca nu vrea
2. Schimbi tot staful
Dupa1 sau 2 sau 1si/sau 2, aia noi sa se ocupe de realitate.

[Ghinda]

Mare adevar @Ventura. Copt e putin spus pentru administrator. Si aici este revolta mea. Ce face agvps? Tace!
sI EU SA DAU PROCENT DIN O COTIZATIE PE CARE, IN MAI MULT DE 50% DIN CAZURI O PLATESC DEGEABA? PENTRU O DEFINITIE?
NU!

[aghiuta]

Mavule, @blackcrotal si eventualii altii care vor mai dori sa scrie pe aici,eu sunt pentru tot ce va trece prin minte,dar apucati-va si puneti pe hartie o Lege asa cum o vreti,cu capitole si aliniate,sa avem un punct de pornire,ca pana la forma finala o sa fie multa bataie pe formulari.
Spre exemplu:
LEGE nr.1 a vanatorii şi a protecţiei fondului cinegetic (facuta de vanatori,pentru vanatori si vanatoare) ).
Capitolul I Dispoziţii generale.
Articolul 1.
În sensul prezentei legi, termenii şi expresiile de mai jos se definesc după cum urmează:
a) administrator -...................................
b) armă de vânătoare - armă de foc a cărei caracteristică şi utilizare sunt reglementate de .....
.
.
.
Continuati !!!! Altfel,daca totul se va rezuma la tastele laptoapei,nu iese nika.

Incep sa citez din mine ca din clasici Din fericire in viata,inca.
Am inteles ca prin aprilie,nu stiu data,va avea loc si Congresul AGVPS. Bun moment sa prezentati schita VOASTRA de lege si sa cereti sprijin.
Spor la treaba.

[salus]

Nu cred ca este o solutie sa luam exemplu Suedia, Elvetia si din alte tari, pentru ca ne vom lovi de realitatea romaneasca. La noi proprietatile sun fragmentate, avem mi si zeci de mi de proprietari pe un singur fond de vanatoare, unde mai pui ca avem proprietatii in litigiu, cu succesiuni nedezbatute, fara cadastre si intabulari........
Partea cu licente pentru proprietari cum am vazut ca se discuta aici, pica din start si atunci pica implicit si modelul suedez, danez, elvetian........
Noi am functionat bine pe modelul romanesc pana aghiuta (nu este vorba de colegul nostru) si- a bagat coada si "mosierii" moderni au simtit nevoia sa traga focul doar pe turta lor si sa ne incale definitiv.
Eu cred ca trebuie plecat de la ce avem si sa incercam schimbarea, adaptarea si clarificarea legii astfel incat sa raspunda la necesitatile si interese tuturor, sa cautam o cale de mijloc si asta urgent caci ne pandeste de la colt celebrul "radar al vanatului/vanatorii" precum si alte inepti generate minti odihnite.

[aghiuta]

Nu cred ca este o solutie sa luam exemplu Suedia, Elvetia si din alte tari, pentru ca ne vom lovi de realitatea romaneasca.

Nici nu este realist sa dai cu copy/paste TOT,dar se pot copia anumite chestiuni fara nicio problema.