Vinatoare si pescuit in Romania

de **o.ionascu** pe 10 Noi 2011, 17:24

Va salut,

...sunt vanator nou asa ca va rog sa-mi scuzati eventualele intrebari "cretine" pe care le voi pune , nu vin decat din lipsa de experienta si slaba documentare, dar citind pe forum am constatat ca retin mai repede decat daca as citi publicatii de specialitate.Asa ca ma voi complace in postura de "parazit" si voi profita de cunostintele unor superspecialisti ca: Violiv, Tranan, Don, Vanatorul Dibaci si multi altii ...
In scurt timp , imi voi achizitiona prima arma , Fabarm XLR Compozit cal.12/76 si fac asta dupa indelungi cautari , dar dupa ce am citit un topic in care ati intors arma asta pe toate partile si ati comparat-o cu arme mult mai scumpe....m-am hotarat ...cred ca asta-i arma pe care mi-o doresc.Intre timp m-am intaratat si vazand ca se poate monta si o teava paradox sau slug (Acuracy), cu o luneta goana/panda, pentru precizie si distanta mai mare...ma bate gandul sa-i iau si o teava de asta.Credeti ca merita efortul , adica beneficiile ar fi pe masura?Sau sa raman cu semiautomata lisa si ca a doua arma sa-mi iau un driling ( vreau sa-mi spuneti cum le vedeti voi - tema topicului) sau o carabina.

Cu multumiri anticipate

de **ursulache** pe 10 Noi 2011, 19:26

salutam vanatorimea
cu o semiautaomata lisa si un driling vei avea 2,5 arme lise.la distante scurte o lisa cu proiectil unic este mai performanta decat foarte multe carabine.de pilda xp3 de la winchester are la gura tevii 4000 j-cat 30-06,7x64 etc.
drilingurile sunt arme elegante.personal prefer ca distractie un dubluexrpess.eventual tot fabarm.nu strica si o carabina cu bolt pentru distante mari-sau doua(6,5x68 8x68 sau 270wsm cu 338 lapua etc)
poti lua un driling cu doua tevi de glont si una lisa ce zici?

de **violiv** pe 11 Noi 2011, 08:35

Bine ai venit!

Intre o a doua teava la Fabarm (probabil in jur de 3-600 E) si un drilling decent (2-3000 E) diferenta e uriasa la partea de bani.
Si la partea de utilitate si ce pot face diferenta e mare. Drilling-ul iti ofera 3 incarcaturi diferite in acelasi timp, semi doar una.
E adevarat ca proiectilele moderne pentru tevi lise cu ghinturi fac minuni fata de vechiul brenneke da' tot nu sunt glont. Sunt un castig mare prin cresterea razei de actiune de la 50 la 100 m da' tot sunt in urma mai oricarui calibru decent de glont pentru care la 100 m abea incepe.
Poti lua o a doua teava, pentru goana si o carabina decenta pentru panda si cred ca-ti mai raman bani pana la un drilling.

de **Don** pe 11 Noi 2011, 09:39

Exact cum ti-au spus Ursulache si Violiv - lasa drillingul pentru peste cativa ani,cand vei aprecia
eleganta unor solutii clasice,mai putin eficiente de multe ori ,dar la care viseaza orice vanator -
acum da-i bataie cu teava Accuracy,mi-ai spus ca te-ai interesat la importator si ar fi in jur de
350 de euro,asta inseamna chiar foarte O.K.,"lungesti" focul sigur la 100m,chiar un pic peste in
functie de proiectil iar la goana,mai ales in padure,100m "liberi" nu prea gasesti - iar sfatul lui
Violiv ca,din banii alocati pentru un drilling sa-ti iei teava Accuracy+arma cu glont+optica pentru
panda este foarte,foarte practic si nimerit,repet sugestia de a asculta sfaturile lui Ursu si Vio si
de a urmari drillingul peste cativa ani,daca-ti place acest stil de arma si numai in aceasta situatie.

de **o.ionascu** pe 11 Noi 2011, 12:55

Va multumesc pentru sfaturile pertinente.Si eu gandeam cam la fel dar vroiam o confirmare avizata.
Voi merge pe Acuracy si peste ceva timp imi iau un CZ 550 cu o luneta decenta.
Revenind la topic ....am tinut in mana un drilling Sauer&Sohn si mi s-a parut o arma superba, eleganta si foarte bine echilibrata.Sunt de acord cu voi privind practicitatea acestei arme ...dar cred ca este o ticneala pe care mi-o voi satisface peste ceva timp.Din ce ati mai scris pe forum stiu ca si voi aveti obsesiile voastre .
Il rog pe Tranan sa-mi recomande o luneta pentru Acuracy , buget 3-400 Euro.

Stima

de **Don** pe 11 Noi 2011, 13:05

Cu siguranta,ca orice alt pasionat,majoritatea avem cate o dambla care ne baga la cheltuiala!
Privitor la luneta,intrebarea adreseaz-o mai degraba in sectiunea dedicata,nu stiu daca Tranan
trage cu ochiul si la sectiunea de lise!
Inca ceva:fa ce poti ce faci si incearca sa majorezi usor suma alocata pentru optica macar la 500E,
sub pretul asta este greu sa gasesti ceva bun,nu vei fi multumit si acei 3-400 vor fi cheltuiti poate
in zadar;nu uita,de asemenea,costurile unor prinderi bune atunci cand iti vei face socoteala!

de **stefan 3006** pe 11 Noi 2011, 22:06

Si totusi drilingul e driling :wink:

e multa stiinta la fabricarea ei.

de **o.ionascu** pe 12 Noi 2011, 14:16

Mai trag o cearta cu nevasta si majorez si bugetul de luneta!!!
Frati vanatori ati simtit vreodata mangaierea unui drling de marca, tinut in mana?!Nu stiu care este senzatia cand tragi cu el!Spuneti-mi voi, va rog!

de **o.ionascu** pe 12 Noi 2011, 14:17

Stefan, multumesc pentru intelegere...

de **o.ionascu** pe 12 Noi 2011, 21:42

Haideti fratilor , vreau sa povesteasca cum trage un driling , detinatorul lui !!
Vreau sa ne spuna despre o partida de vanatoare cu driling-ul.
Chiar nu avem asa ceva printre noi?!
Daca am compara armele cu femeile , drilingul mi se pare o femeie din inalta societate, experimentata, care stie ce poate si abia asteapta sa-ti arate potentialul ei.

de **stefan 3006** pe 13 Noi 2011, 09:32

Numai cine nu a tinut an mana un driling nu sil poate dori.

de **o.ionascu** pe 01 Dec 2011, 11:03

Am scos XLR-ul la doua vanatori de mistreti pana acum.Din pacate nu prea a avut parte de actiune adica nu mi-a iest in fata nici un porc , sa vad daca mi se "inmoaie" teava sau nu.Mosnegii mei din grupa m-au cam luat la misto cand au vazut ca o scot din cutie , ca are huse pentru teava si pentru arma, ca e cam lunga tulumba etc.Cand am "luat" un pet de 1L de la vreo 40 m , "norocul incepatorului , sa-l vedem cand i-o iesi scroafa in fata" si tot asa.Cel mai curios a fost ca la urmatoarea iesire au mai aparut doi vanatori cu IJ-uri semiautomate....a fost randul meu sa rad.Ma gandesc tot mai serios la teava Accuracy cu o luneta.

Stima

de **Don** pe 03 Dec 2011, 00:39

Luneta nu prea are rost pe o lisa...nici macar in cazul unei tevi Accuracy!
Daca vrei sa folosesti un dispozitiv optic,mult mai pretabil ar fi unul gen Red Dot - iti va permite sa
ochesti "din scurt",cu ambii ochi deschisi-cat ar fi de...Acuracy,tirul precis se poate extinde pana la
100 m sau foarte putin peste - pentru distractie mai "lunga" iti trebuie glont!

de **Alin3006** pe 06 Dec 2011, 12:41

o.ionascu scrie:Mai trag o cearta cu nevasta si majorez si bugetul de luneta!!!
Frati vanatori ati simtit vreodata mangaierea unui drling de marca, tinut in mana?!Nu stiu care este senzatia cand tragi cu el!Spuneti-mi voi, va rog!

Daca imi permiti un sfat: nevasta de vanator e bine sa stie ca o arma de lux e 2-300 de euro si in banii astia luneta e cadou de la vanzator. :wink:

Legat de driling, se intampla sa fiu fericitul posesor al unui Sauer 3000, o " vechitura" pe care primul proprietar a tinut-o probabil sub perna, data fiind starea in care am luat-o eu. Practic nou nouta. Am impuscat cu ea fazan, iepure, caprior si mistret. Extrem de precisa pe teava de glont, bate la fund multe bolt action cu pretentii pe care le-am testat. Foarte echilibrata si nu mai grea decat o lisa de 12 normala ( de ex o rusoaica).
Calibrul 16 pe tevile lise, cu 7x57R. Personal sunt idragostit de ea, daca as vinde toate armele - acum am 8 - ar fi ultima sau penultima care ar pleca.
E foarte ok in cazul unei iesri de cateva zile la vanat combinat - sa zicem fazan / iepure la picior in prima zi, goana la porc in a doua zi si panda/ dibuit la rapitoare, porc etc. Foarte ok si la goana, eu pun in ea glont, sauvestre pe teava din stanga si alica mare - 5mm pe cea din dreapta. Daca actionezi tija de glont- care ridica si inaltatorul, altminteri " culcat pe sina" - poti trage in succesiune rapida glont- teava stanga lisa. Apoi actionezi tija la loc si poti sa tragi si cu teva lisa dreapta. Daca iese vulpea prima, deselectezi si dai cu alice.
Am pe ea o luneta Zeiss 6x42 - tot o vechitura- cu care am tras la caprior la 170 m - cazut in foc. De fapt, anul asta am impuscat cu driling-ul doi capriori.
Daca iti permiti un driling si gasesti unul bun- ia-l! Insa in cel mai fericit caz iti sar din buzunar 1500 euro.
Eu atat am dat pe ea si consider ca merita fiecare cent.

de **o.ionascu** pe 06 Dec 2011, 22:40

Aline nu faci decat sa rasucesti cutitul in rana.Am contactat pe cineva care aduce arme din Germania, daca voi gasi arma potrivita imi iau driling-ul sau cel putin o combinata.Am vazut niste arme pe eGun de-ti curg ochii, cu luneta ( Zeiss ) cu tot.

Cele bune

de **o.ionascu** pe 06 Dec 2011, 22:43

Am aflat cat ma costa Acuracy-ul adus "acasa"....412 Euro.Chiar sa nu merite banii astia?!

de **Don** pe 07 Dec 2011, 10:14

o.ionascu scrie:Am aflat cat ma costa Acuracy-ul adus "acasa"....412 Euro.Chiar sa nu merite banii astia?!

De scump,nu e scump in banii astia...dar tot tu mi-ai spus ca ai tras destul de precis(nu e deloc rau sa "iei" un cerc de 10cm la 40m)si cu teava din dotare,asa ca tu stii daca ti-ar trebui ceva mai precis sau nu!
Pe de alta parte,se pare ca pe acolo,doar un picut mai scump va fi un Savage Axis la Radu Bichis,inclusiv
cu o luneta(nu prea de soi,dar un timp te poti folosi de ea,tocmai bine sa inveti ABC-ul lunetei si sa stii ce
vrei),in locul tau parca m-ar tenta mai mult varianta asta...

de **o.ionascu** pe 09 Dec 2011, 09:40

De nimerit am nimerit eu dar nu din primul cam la al cincilea dar si colegii mei tot cam atatea au tras.
Din mica mea experienta am vazut ca proiectilele de la Nobel sunt mai "ascutatoare" decat B&P-urile.Acestea din urma au incarcatura mai mare si probabil ma "sperie" bubuitura si reculul mai mare.
Dar mai am de tras pana sa-mi fac mana si sa trag concluzii.Nu stiu ce sa zic de Savage dar nu cred ca se compara cu un CZ, pentru mai putini bani in plus.

Cele bune

de **Don** pe 09 Dec 2011, 10:52

o.ionascu scrie:De nimerit am nimerit eu dar nu din primul cam la al cincilea dar si colegii mei tot cam atatea au tras.
Din mica mea experienta am vazut ca proiectilele de la Nobel sunt mai "ascutatoare" decat B&P-urile.Acestea din urma au incarcatura mai mare si probabil ma "sperie" bubuitura si reculul mai mare.
Dar mai am de tras pana sa-mi fac mana si sa trag concluzii.Nu stiu ce sa zic de Savage dar nu cred ca se compara cu un CZ, pentru mai putini bani in plus.

Cele bune

Proiectilul B&P Gualandi Magnum bubuie mai tare decat Nobelul...dar este ,in acelasi timp,mai razant si
mai precis!Cel mai bine este sa le incerci in cartoane ca sa iei o decizie!
Privitor la Savage,eu iti recomandam Axis-ul lor pentru ca este extrem de ieftin,la o calitate,se pare,buna:
daca tot te uiti la CZ,poti sa-l intrebi pe Radu Bichis cat costa modelele Savage cu Accutriger,pentru ca,fara sa vrei,ai spus un adevar - in cazul acestor modele cu Accutriger,Savage nu se compara cu un CZ,este de trei ori mai precis(trage 0,5 MOA),rugineste mai greu,iar echipa de fabrica Savage este printre abonatii la titlul mondial in competitiile de precizie,folosind arme extrem de apropiate de cele de serie...dar despre asta mai bine intreaba pe @dtdupu,"ghintuitele" nu sunt tocmai sectorul meu!

de **violiv** pe 09 Dec 2011, 12:30

folosind arme extrem de apropiate de cele de serie.. :!:

Intr-adevar, sunt extrem de apropiate de cele de serie, doar mici "personalizari" pe dimensiunea tragatorului. Insa armele de serie din care se trag costa de 10x mai mult ca un Axis...e ca si cand ai compara Ij 18 cu Blaser...poate c-ajung sa traga ambele subMOA da' diferente tot exista.
Si CZ-urile trag la nivel MOA in orice configuratie, chiar si stutzen.
Nu ca fac reclama la CZ. Practic, orice arma de azi poate trage bine de tot, diret din raft sau cu minore interventii. Axis-ul de la Savage se vrea o alternativa la Ij 18 nu la CZ, similar Remington 710 - 770 ce s-au comercializat cu succes si pe la noi.

de **o.ionascu** pe 09 Dec 2011, 15:16

Deci m-am gandit bine la CZ.Azi mi-am reinprospatat munitia cu o cutie de B&P-uri si una de Rotweill Exact
Magnum! Mi-am facut 10 cartoane cu un cerc ce 3 MOA si duminica fac prapad

.Nu stiu cum e pe la voi dar p-aici nu prea mai ies mistretii! Sa astepte zapada?!

de **Don** pe 09 Dec 2011, 17:03

violiv scrie:folosind arme extrem de apropiate de cele de serie..

Intr-adevar, sunt extrem de apropiate de cele de serie, doar mici "personalizari" pe dimensiunea tragatorului. Insa armele de serie din care se trag costa de 10x mai mult ca un Axis...e ca si cand ai compara Ij 18 cu Blaser...poate c-ajung sa traga ambele subMOA da' diferente tot exista.
Si CZ-urile trag la nivel MOA in orice configuratie, chiar si stutzen.
Nu ca fac reclama la CZ. Practic, orice arma de azi poate trage bine de tot, diret din raft sau cu minore interventii. Axis-ul de la Savage se vrea o alternativa la Ij 18 nu la CZ, similar Remington 710 - 770 ce s-au comercializat cu succes si pe la noi.

Absolut nimeni nu a vorbit despre Savage Axis ca alternativa la CZ,ci modelele lor cu Accutriger pot intra in concurenta cu CZ,deci in niciun caz Axis,care nu este oferit cu asa ceva!
Sigur ca la sub 2000 de lei cu prinderi si luneta este alternativa la Izh 18(sau la teava Accuracy),la care daca adaugi prinderi si Banner-ul ajungi tot pe acolo...oare care ar merita luat mai degraba?

de **o.ionascu** pe 10 Dec 2011, 17:34

Deci ramane CZ-ul!!!???

de **Don** pe 10 Dec 2011, 20:10

o.ionascu scrie:Deci ramane CZ-ul!!!???

Habar nu am!!!
Daca ma intrebi despre lise,pot sa-mi asum sa-ti spun ce si cum,la ghintuite sunt altii cu care sa te sfatuiesti!
Singurul sfat pe care pot sa ti-l dau cu mana pe inima este sa discuti neaparat cu @dtdupu care trage gloante
intr-un an cam cat tragem astilalti membri impreuna si o face "stiintific",in poligoane din State amenajate
special pentru asa ceva,in week-end-uri de tir...noi facem ce putem,prin cate un poligon militar sau la cate
o iesire la vanatoare!

de **o.ionascu** pe 11 Dec 2011, 15:55

Azi am dat recital, spectacol!!!Roteill Exact Magnum, la 50 m , cartoane de 3 MOA facute praf!!!Tras sprijinit! XLR-ul trage super bine! Colegii ramasi cu gura cascata!!!Declarata cea mai buna arma din grupa!

de **drflorea** pe 08 Iul 2019, 14:24

Se pare ca lasat fiind cu inchizatorul montat in dulap CZ-ul meu s-a dat la panarama de lisa juxtapusa, si rusoaica imediat a ridicat cheita

. Asa ca acum am un pui care seamana cu amandoi. A mostenit tevile juxtapuse de la masa, si teava ghintuita si luneta de la taicasu. Cantarit fara luneta este fix cat juxtapusa (un IJ de 12 magnum cu un tragaci) 3.5 kg, si cu luneta cu vreo 60g mai mult decat CZ 4,3 kg.

Acum serios vorbind,este un subiect foarte putin atins pe acest forum. Pe forumul concurent are un topic ceva mai dezvoltat, dar acolo, forumul insusi pare ca se stinge.

La inceput, nu am avut o parere prea buna despre astfel de arme pe care le consideram un fel de catar, nici cal nici magar, bune in teorie la toate, dar in practica mai putin. Inca de cand am devenit vanator am avut in grupa un coleg cu un drilling de 16. Vanam pe un fond de campie, iar performantele colegului erau cel mult mediocre la fazani si iepuri, iar acest lucru imi intarea parerea initiala.

Ma atrageau mai degraba ca si realizare tehnica, decat ca si utilizare practica.

Acum vreo doi ani a fost pus la vanzare pe forum o frumusete de drilling marca Zoli. Aceea a fost scanteia. Am inceput sa ma interesez de subiect, sa vad pareri, sa-i gasesc utilitatea. De ceva ani, vanez pe un fond de munte ce colcaie de ursi. De la inceputul sezonului de mistret la goana si pana pica frunza nu ma simt in siguranta cu carabina si nici nu am nevoie de ea in majoritatea cazurilor, pt ca sunt tiitori in care trebuie sa tragi in cativa metri. Nu cred ca daca sare ursul apuc sa reincarc, si sunt de parere ca un unic are putere de stopare mai buna decat un 30.06 sub 30m. In plus la lisa am sansa si unui al doilea foc. In aceste conditii de cele mai multe ori lisa este arma mea de inceput de sezon. Dar ce sa vezi, cateodata mai nimeresc o tiitoare in padure batrana (si rara) unde te poti intinde si peste 100m, si imi zic, ce bine era daca aveam carabina. Si asa a aparut utilitatea. :ymapplause:

De cateva ori pe an merg la vanat mic la camp si aproape de fiecare data observ hoinari care se tin la distanta, dar nu atat de mare cat sa nu poata fi nimeriti de glont. Si aceasta ar putea fi o utilitate.

Un nou anunt cu un driling Shul de vanzare din aceasta iarna a pus paie peste scanteie. Singurul inconvenient era pretul. Atunci mi-am adus aminte ca exista E-gun si daca reusesc sa scot un pret bun imi acopar cheltuieile de transport (care au fost 250 euro im cazul meu). Am constatat ca preturile cu care sa dadeau drilingurile scazusera binisor fata de anii trecuti.

Am tinut cont de sfaturile colegilor in ceea ce priveste licitarea pe E-gun si le multumesc cu aceasta ocazie. Nu licitati la articolul care va interesaza decat in ultimele minute (2 maxim 3) si atunci licitati suma maxima pe care sunteti dispusi sa o platiti. Veti plati suma maxima licitata de adversari. In rest puteti face “galagie” pe alte licitatii asemanatoare. Licitati de la comercianti cu numar cat mai mare de licitatii si cu aprecieri pozitive.
Dupa o prima ratare am adjudecat asta pe 31 martie:
https://photos.google.com/photo/AF1QipP79kURp3vkfGgdmKorFJ-TlQ3UakcRt1Juwvmj
Imagine

Este un Simson Shul 2x12 + 7,65R cu o luneta Schmidt&Bender 2.5-10 x 56. Arma se prezinta intr-o stare foarte buna, singurul minus este brunajul de pe bascula care s-a dus (era de tip color case hardening). Dupa inscrierea in permis astept cu nerabdare sa vad ce poate, si cum ne vom impaca impreuna. Arma imi vine foarte bine in umar, dar mai sunt ceva hopuri de trecut.
Siguranta este pusa intr-un loc nou pt mine, este mai practica decat ma asteptam, dar diferit de cum am fost bisnuit.
Este prima arma a mea cu doua tragace, sper sa nu-l rup pe primul tot incercand sa dublez.

Trebuie actionata parghia ce schimba pt primul tragaci teava de lisa cu cea de glont. Aici Zoli sta ceva mai bine. Se poate trage glont, lisa, lisa fara sa mai misti nimic.
Trebuie avut grija la munitia pt teava lisa. Nu am tras cred 25 de cartuse magnum (76mm) cu rusoaica dar nu aveam grija avertizarilor de presiune.
Luneta este foarte buna pt panda, iar pe 2.5 merge folosita mai la limita si la goana in locurile unde va fi nevoie de ea, dar cred ca va petrece cel mai mult timp in rucsac.
Va voi tine la curent cu rezultatele.

Arma a ajuns la mine pe 2 iulie si daca sunteti interesati de achizitii de afara, pasii sunt urmatorii:
Licitezi; castigi licitatia; primesti un mail cu ce ai de plata si in cate zile; faci cerere pt autrizatie de la politie;platesti arma in termenul mentionat; ceri magazinului autorizatia de functionare si o traduci (legalizata fara aopstila notariala) si factura cu seria armei; descarci formularul de accord prealabil (sau autorizatie de import daca nu cumperi din uniune) si il completezi in 2 exemplare; cand e gata autorizatia le multumesti politistilor si le-o dai inapoi impreuna cu formulraul completat, traducerea si factura pt. eliberarea accordului prealabil (defapt primesti inapoi ce ai scris tu cu o stampila si o semnatura pe ea); trimiti acordul cu posta in Germania (de preferat cu confirmare) si astepti.
Cat timp astepti mai povestesti cu neamtul pe mail, la telefon etc. despre starea lucrurilor. Dupa ce primeste acordul (face cam 2 saptamani pe drum) neamtul obtine autorizatia de export de la politia lui (cam trei saptamani), apoi trimite arma la un exportator autorizat al lor, si acestia ti-o trimit tie. :ymapplause: