Vanatoarea interzisa la pasari!

[tehărău]

viewtopic.php?f=112&t=13994&start=0

Încă o clarificare și gata: la art. 2 zice ca susnumita tine partea ASOCIAȚIILOR, nu a ta, nu a mea.
Eu și tu, în contextul actual, suntem reprezentați de asociații, nu de AGVPS. Asta teoretic. Practic, de noi înșine.

Știți bancul când îl întreabă fiu su pe Bulă care-i diferența între teoretic și practic?
Ăsta o cheamă pe nevastă sa și pe fii-sa:
- Mă, dacă v-ar oferi un negru bine dotat câte o mie de dolari ați accepta sa faceți sex cu el?
Astea, cu tupeu:
- Da!
- Pai mai Bulica, asta-i diferența: Teoretic, avem în casă doua mii de dolari. Practic, avem două curve...

[tehărău]

O perioada o sa ma rezum să citesc doar. Consider ca am spus ce am avut de spus.
Multumesc.

[aghiuta]

Adi, AGVPS s-a bazat pana acum pe legislație. A avut succesul legislativ pe care îl știm toți. Ca n-am fost noi de acord cu definiția aia, da. Dar au trecut prin parlament aproape tot....

Ai spus, cu alte cuvinte, ceea ce am zis si eu. AGVPS, cand le-a convenit, au stiut sa faca si pe dracu in patru sa-si atinga scopul. Cand i-a durut in dosul garii de vanator,a stat cu curu pe camese. Dar in rest, cinstit si fara pata de-mi aduce aminte de sfaturile lui Rabinovici se catre micul Moritz. "Fiule daca vrei sa ai succes in afaceri cel mai important este sa te tii de cuvantul dat. Daca am zis ca luam cotizatie modesta de la oameni,am luat. Daca am zis ca le aparam interesele,am zis."
P.S.
Jägareförbundet (AGVPS suedez) nu asteapta ca Naturvårdsverket (Ministerul Mediului) sa le faca treaba. Se duc peste ei sa promoveze interesele vanatorilor ori de cate ori interesele acestora o cer sau daca exista pericol virtual ca ele sa fie incalcate (cote de recolta,metodologii,etc.).
Eu stiu ca tu incerci,finut,sa scoti AGVPS din protap ,dar eu, si nu cred ca sunt singurul,ii vad ca pe principalii vinovati in tot ce ni se intampla rau noua,astora de la coada vacii. Lipsa lor de implicare/neprofesionalismul si/sau implicarea partinitoare,totate au dus la situatia actuala. Daca ar fi dupa mine AGVPS ar trebui schimbat si restructurat de la varf si pana la portar. Tare mi-e sa nu inceapa restructurarea de la portar si acolo sa se opreasca.

[tehărău]

Nicht, nicht, nicht!
De ani de zile eu zic una, tu și majoritatea înțelegeți cum vreți voi, alta!
E pierdere de vreme sa te aștepți ca o entitate care are alt scop sa îți reprezinte ție, mie, nouă, interesele!
La magazin cumperi, iei produsul. Dar vânzătorul nu îți apară interesele tale, cu toate ca afirmă că da. Le apară pe ale patronului, pe ale distribuitorului, pe ale celui ce îl plătește. Cauți alinare la loc greșit. Asta nu însemna că vreau să le țin parte! Ca nu găsești un rand de laudă în cât am scris. Și am scris! Vreau sa înțeleagă vânătorul ca bate apa în piua dacă așteptă să-i bage în traistă cel ce își ia banii dacă ii ia din traistă!
Sistemul a funcționat cât a fost piramidal, cât avea structura de conducere. De când s-a spart, nimeni nu trage la răspundere pe nimeni. Dar am mai spus-o de 1000 de ori.
Hai înapoi la topic ca orice s-ar întâmpla, la atât se rezumă discuția. AGVPS e de vină! Conducerea lui și cei ce nu zic ca restul.
Suedezii ăia vânători care se duc peste ministere, ii abordează unde, cum? Ca mai știu cazuri când stă lumea pe hol și nu-i bagă nimeni în seamă. Adică, vrei sa spui ca dacă te duci peste cineva, ai și plecat cu actele semnate?!?
Noi vorbim serios sau doar la nervi?

[tehărău]

Vrei o acuza asupra AGVPS? Îți spun eu una, mare de tot! Niciodată nu trebuia sa renunțe la jurist. Juristul propriu, angajat cu norma întreaga. Și cerință în statut, cel puțin unul în fiecare consiliu. Și făcute comisiile alea sa funcționeaze cumva! Cum noi ne dam sfaturi aici, când era vorba de o problemă juridică sa fie capabili sa se consulte 7,8,10 juriști buni între ei și sa iasă ceva. Sa tina oamenii aproape!

[tehărău]

Cum am pierdut noi timpul ca să se afle ce au făcut, sa piardă și alții. În beneficiul tuturor. Asta era cumva ușor de făcut. Sau s-o fi făcut și nu știu eu și ma trezesc ca acuz aiurea, cum e tradiția în online? Hmmmm...

[aghiuta]

https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=112&t=13994&start=0

Încă o clarificare și gata: la art. 2 zice ca susnumita tine partea ASOCIAȚIILOR, nu a ta, nu a mea.
Eu și tu, în contextul actual, suntem reprezentați de asociații, nu de AGVPS. Asta teoretic. Practic, de noi înșine.

Hai sa clarificam putin aspectul. Tu+Eu=Asociatia 1. Altu'+ Winnetou=Asociatia 2. Asociatia 1 si 2 sunt afiliate AGVPS. Daca Altu' si Winnetou (Asociatia2) sunt nemultumiti de ceva => 1 asociatie trebuie reprezentata si aparata de AGVPS. Sau nici acum nu trebuie sa faca nimic?
Ma intrebi despre Suedia. Incerc sa clarific si aici ceva. In Suedia exista "principiul specialistului si competentei". In Suedia nu este o notiune noua ci functioneaza de cel putin 100 de ani si este cam asa. In domeniul sanatatii publice (ca exemplu) sunt angajati cei mai competenti si mai calificati specialisti. Cand astia iau o decizie niciun politician nu poate spune ceva. El,politicianul, doar ajuta la aplicarea masurilor DISPUSE de specialisti. Caz concret cu pandalia. Anders Tegnell,epidemiologul sef al Suediei a decis strategia tarii. Stii ca Suedia a avut o abordare mai altfel decat alte tari si a fost muscata de cur de cine ai vrut si de cine n-ai vrut. De aia n-a mai plouat. Nici mama primului ministru nu se poate baga peste el. Stii ce-ar spune suedezul de rand daca s-ar baga un politician peste specialist? "Da' cine esti tu sa contesti specialistul? Esti mai competent ca el? "
La fel se intampla in orice domeniu.
Cei de la Ministerul mediului suedez nu iau nicio masura pana nu au ok-ul de la AGVPS-ul suedez. Ei sunt specialistii de care asculta politicienii din minister cand vine vorba de vanatoare.
Pana la urma,ACUM nu mai are importanta daca are sau nu AGVPS-ul vreo vina in chestia cu pasarile. Intrebarea este alta. Specialistii de acolo sunt in stare sa puna la punct o strategie de stabilire a cotelor in asa fel sa nu fie combatuta de niciun verde si pe care sa le-o bage pe gat politicienilor din MM ca aia sa poata emite un ordin necontestabil macar pentru sezonul 2021-2022 ??

[dragosbahnea]

Nu exista ordin sau orice act normativ de necontestat, oricat de bine ar fi facut. Ideea e sa fie bine facut sa poata fi sustinut juridic si stiintific in instanta impotriva oricarei contestatii a oricarui verde, ong-ist sau ce plm o fi el...Insa cu muhaiaua asta de ministru, imi pare rau sa spun ca-i din oras cu mine, un avorton nenorocit, nu se va intampla nimic, acum omul e pe campanie ca vrea sa ajunga presedinte de cj, asa ca i se rupe de vanatori... Mirarea mea e ca, pe langa noi, pulimea, exista o groaza de persoane bine ancorate in toate domeniile si pe toate palierele, care practica vanatoarea...

[ventura]

. Mirarea mea e ca, pe langa noi, pulimea, exista o groaza de persoane bine ancorate in toate domeniile si pe toate palierele, care practica vanatoarea...

... care au aceleasi "idealuri" ca ministrul in speta, si care vor vana indiferent ce se va schimba in legislatie...

[biriuck]

In Suedia exista "principiul specialistului si competentei". In Suedia nu este o notiune noua ci functioneaza de cel putin 100 de ani si este cam asa. In domeniul sanatatii publice (ca exemplu) sunt angajati cei mai competenti si mai calificati specialisti. Cand astia iau o decizie niciun politician nu poate spune ceva. El,politicianul, doar ajuta la aplicarea masurilor DISPUSE de specialisti. Caz concret cu pandalia. Anders Tegnell,epidemiologul sef al Suediei a decis strategia tarii. Stii ca Suedia a avut o abordare mai altfel decat alte tari si a fost muscata de cur de cine ai vrut si de cine n-ai vrut. De aia n-a mai plouat. Nici mama primului ministru nu se poate baga peste el. Stii ce-ar spune suedezul de rand daca s-ar baga un politician peste specialist? "Da' cine esti tu sa contesti specialistul? Esti mai competent ca el? "
La fel se intampla in orice domeniu.

Inseamna ca in Suedia NU aveti democratie
Democratic este ca Irina Loghin ajunsa in Parlament pe listele nu stiu cui sa isi dea cu parerea despre orice e pe agenda. Daca nu ar fi asa, "specialistii" sa se ocupe de tot si gata, nu mai e nevoie de alesi.

Asta e deja democratie 2.0, un subiect drag mie si care merita dezbatut. Scuze de off-topic.

P.S. si sa nu se inteleaga ca am ceva cu Irina Loghin

[blackcrotal]

LEMNULUI FURAT din paduri ( prin Ocoalele SILVICE )

@blackrotal, te rog sa te abtii de la aceste afirmatii sau sa faci dovada celor spuse si sa te duci la organele competente a cerceta. Altfel nu esti decat un COMPLICE!

Draga Ghinda,
Iti multumesc mult pt ca te ingrijorezi de soarta mea dar afirmatiile mele au fost luate de pe diversele programe TV, din presa scrisa sustinuta atat de putere cat si de opozitie. Deci copy-past . Asta sub nici o forma nu ma face complice la furt .
Chiar nu merita sa incep o discutii serioase pe forum pt ca, atunci cand de pronunt cuvantul cheie "AGVPS" se gasesc amatori sa duca discutia in DERIZORIU.
O zi buna,

[tehărău]

@aghiuta,
Nu te mai citez. Paralela nu-i concludenta. În asociațiile noastre, "specialiștii" sunt aleși, nu selectați pe baza de competență și examen. Am mai discutat. Când or sa fie examinați și când or sa aibă condiții de îndeplinit periodic, atunci o sa ridic problema indemnizației plătite. Ca nu poți sa ai crema și să-i plătești cu bonuri de masă. Dar pana atunci comparam mere cu pere. Adica ideea mea e "macaroane cu brânză"

[salus]

Ce inițiative legislative, de unde opoziție la aberațiile politrucilor și ONG-istilor, nici măcar un cod de etica sau măcar un ritual de botez al vânătorului!!! Ioc, ioc, ioc... mulți de ioc pe toate planurile!!!

De vreo doi ani nu prea mai știu ce s-a petrecut, dar pot să-ți spun clar că inițiative legislative trecute cu brio au fost la toate legile ce au avut de-a face cu vânătoarea.
Și mai pot să-ți fac cadou un manual de etică vanatoreasca cu semnătura autorului. Și cu dedicație din partea semnatarului prefetei .
Domnilor, știu ca există multă antipatie. Dar hai sa scriem numai despre ceea ce știm cu adevărat ca s-a petrecut. Dacă nu ne-am informat, mai bine întrebăm. Altfel ne latram coada la nesfârșit.

PRIMESC CU DRAG CADOUL TAU!!!Sper ca este un cod de etica aprobat de Adunarea Generala a AGVPS si nu cel pe persoana fizica!? !
Eu ma refer la un Cod de etica al vanatorului, publicat in Monitorul Oficial, asa cum ar fi normal, ca tot este AGVPS de utilitate publica. Nu putem vorbi de o carte scrisa de une nene, ca fiind Cod de etica! Sun parerile acelui nene, si atat! Di punct de vedere juridic neopozabil vanatorilor!!!
Treaba cu initiativele legislative trecute cu brio hai sa fim seriosi, cateva obiectiuni si solicitari de lamurire nu sunt initiative legislative!!!

[tehărău]

Cod de etică in monitorul oficial, zici...
Și n-ai văzut cu ochii tăi inițiativele legislative. Dar vezii tipa ca s-a schimbat prea des legea vânătorii.
Hai că chiar am treabă!

[zforis]

Ieri a fost o modificare la dosar. Oare cum putem afla ce modificare?

http://portal.just.ro/64/sitepages/dosa ... id_inst=64

[zforis]

https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=112&t=13994&start=0

Încă o clarificare și gata: la art. 2 zice ca susnumita tine partea ASOCIAȚIILOR, nu a ta, nu a mea.
Eu și tu, în contextul actual, suntem reprezentați de asociații, nu de AGVPS. Asta teoretic. Practic, de noi înșine.

Art. 4. - (1) A.G.V.P.S. are următoarele atribuţii:
a) susţine activităţile de conservare a biodiversităţii şi de protecţie a faunei de interes
cinegetic şi piscicol, precum şi a mediilor naturale de dezvoltare ale acesteia;
b) reprezintă şi apără interesele organizaţiilor afiliate, ale membrilor şi personalului angajat
al acestora în faţa autorităţilor interne şi internaţionale;

[tehărău]

Exact! Exact în ordinea descrisă!

[salus]

Ieri a fost o modificare la dosar. Oare cum putem afla ce modificare?

http://portal.just.ro/64/sitepages/dosa ... id_inst=64

Eu sunt curios sa văd sentința! Oare M.M. a fost reprezentat la termenul de judecată sau nu?
Încă un aspect de luat in seama este ca acest ONG nu este la prima isprava! Sunt încă doua dosare, in 2019, la Curtea de Apel Brașov, iar in unul este intervenient AGVPS și alte asociații (dosar 662/64/2019)

[Ghinda]

O stire din uatap. Primita.

Azi s-a primit comunicarea de suspendare a cotelor.
Maine, miercuri se depune recursul, deja pregatit de MMAP si agvps. Judecare la urgenta.

Doamne ajuta! De pe un numar necunoscut

[Tudordumi]

Tocmai ce am aflat stirea via agvps...Apoi, scrisoarea presedintelui executiv si directorului susamintitei si onorabilei organizatii catre avps/ajvps, aduce cateva lamuriri care arata cat de preocupata a fost conducerea inteleapta de aceasta problema.
In alta ordine de idei, stimati cititori -si nu doar- cine ne spune numele autoritatii romane care are obligatia evaluarii pasarilor migratoare la 6 ani, respectiv 3 ani si transmiterea catre forurile europene de specialitate impreuna cu Rapoartele aferente? Si de ce nu si-a indeplinit aceasta obligatie?

[Clujeanul]

Si de ce nu si-a indeplinit aceasta obligatie?

Cum adica?

[zforis]

Si de ce nu si-a indeplinit aceasta obligatie?

Cum adica?

Nea Scallan zice ca nu a primit inca: "here are no obligations under European legislation for annual studies to assess the number of
migratory birds at national level, which should then be used to allocate harvest rates. The
assessment of migratory birds must be done at international flyway scale, as population
delineations do not follow national borders. For this reason, the population status of migratory birds
is done every 6 years under the Birds directive, and every 3 years for migratory waterbirds covered
by AEWA. Unfortunately, the Romanian government was late in submitting its Birds Directive
reports for the period 2013-20182. Such assessments are then used to prioritise specific species
actions, for conservation of habitats or management of hunting"

"Legislatia europeana nu prevede obligatii pentru studii anuale de evaluare.a numérului de pas&ri migratoare la
nivel national, care ar trebui apoi utilizate pentru alocarea cotelor de recolta. Evaluarea pasarilor migratoare
trebuie s& se facd la scara internationala de zbor, deoarece arealul nu respecta frontierele nationale. Din acest
motiv, evaluarea numerica a populatiei pdsarilor migratoare se face la fiecare 6 ani in conformitate cu
Directiva Pasari si la fiecare 3 ani pentru pasdarile de ap& migratoare prevazute in AEWA. Din pacate,
autoritatile romane au intarziat si prezinte rapoartele Directivei Pasari pentru perioada 2013-2018. Astfel de
evaluari sunt apoi utilizate pentru prioritizarea actiunilor specifice speciilor, pentru conservarea habitatelor
sau gestionarea vanatorii."

Nu stiu ce inseamna exact aceasta formulare, poate fi ca au intarziat, dar totusi au trimis, sau nu au trimis deloc.

http://agvps.ro/docs/scrisoare%20si%20r ... 20site.pdf

[Tudordumi]

@zforis
Am reprodus din traducerea oficiala, nu e loc de interpretari...

[zforis]

@zforis
Am reprodus din traducerea oficiala, nu e loc de interpretari...

Daca nu ar fi loc de interpretari, nu am fi in situatia in care suntem... Evident, nu au trimis...

[zforis]

http://portal.just.ro/64/sitepages/dosa ... id_inst=64

Azi s-a inregistrat recursul.

[dragosbahnea]

Uite si recursul ministerului...
https://pdfsimpli.com/userdocument/view ... f3d4b0.pdf

[dragosbahnea]

Acum, daca procedura merge ca pentru pulime, adica in mod obisnuit, nu mai vedem noi pasari sezonul asta, exceptie fazan si potarniche....

[mirimia66]

Acum, daca procedura merge ca pentru pulime, adica in mod obisnuit, nu mai vedem noi pasari sezonul asta, exceptie fazan si potarniche....

Dar de ce de data asta ar trebui sa dureze?
Ordinul cu cotele a fost emis de minister pe 13/07 iar pe 21/08 era deja contestat, judecat si anulat.
Ma rog, oricum, recursul asta nu e o garantie de rezolvare pozitiva, adica poate sa se judece si sa ramina la fel...

[Clujeanul]

In recurs, la pagina 4, se refera la o scrisoare 136022/20.10.2020.

[zforis]

http://portal.just.ro/64/sitepages/dosa ... id_inst=64

S-a inregistrat inca un recurs!? Nu ma pricep, are cineva vreo explicatie?