Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 30 Noi 2020, 03:48

CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Sectiune dedicata dipozitivelor de ochire - lunete de panda, lunete de goana , red dot, docter, aimpoint, dar si binocul de vanatoare, toate dispozitivele optice care ajuta vanatorul sa apropie si sa observe mai bine trofeul mult visat, sau sa plaseze un foc sigur si etic.

Moderator: Cristi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde violiv pe 14 Aug 2019, 11:20

Eu am si IOR 2,5-10x56 si Meopta 3-12x56.
IOR vede un pic mai bine pe zi. Meopta are un fel de tenta brun-cenusie a imaginii pe zi.
Luminozitatea pe lumina slaba e cam la fel. Eu n-am reusit sa spun: "am vazut mai bine si mai tarziu cu asta!"
IOR e mai mare si mai grea. N-o gasesti si daca o gasesti si ai cumva vreo problema naiba ti-o rezolva. Cat is eu de patriot la lunete, cu vreo 6 lunete IOR folosite, una peste alta m-au cam dezamagit. Asa ca nu as face prima recomandare IOR.

Intre timp a aparut Leupold VX5 HD 3-15x56.
Dupa mine bate si IOR si Meopta atunci cand tragi linie. E un pic mai scumputa, insa.

Pentru buget mic si folosire la panda fara probleme, Meopta 3-12 cred ca-i cea mai potrivita, mai ales daca o poti lua s-h ... in jur de 2500 lei mai apar si chiar merita banii astia.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7541
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde NightSirc pe 14 Aug 2019, 12:56

@violiv - multumesc mult pentru postare si opinie, cantareste mult pentru mine.

Ma poti ajuta cu diferenta de numar de lentile interne intre R2 si R1R?
Am cautat pe net si nu am gasit nimic concludent iar eu banuiesc ca R2 are lentile suplimentare(cel putin 1) pentru a putea extinde plaja de magnificatie...dar nu am nimic concret...intreb asta pentru ca numarul de lentile schimba transmisia finala.
Avatar utilizator
NightSirc
Veteran
 
Mesaje: 303
Membru din: 11 Noi 2008, 08:53
Locaţie: Furcitura nucului!

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde violiv pe 14 Aug 2019, 15:34

Nu!
In cazul pastrarii celorlalte caracteristici ale sticlelor neschimbate. Daca schimbi compozitia sticlei, calitatea acoperirilor, schema optica, etc. se poate sa obtii chiar o transmisie mai buna.

Fara sa am spectrometru cu mine dar iesind suficient de mult, cu aceeasi sau alte lunete am constatat empiric ca transmisia nu este la fel in tot spectrul. Unele lunete vad mai bine in albastru, altele in verde, altele in rosu. Aceeasi luneta vede bine de tot seara si mai putin dimineata, mai bine iarna decat vara, etc. Ochi diferiti vad cu totul altfel prin aceeasi luneta. Cunochiul liber poate fi complet diferit decat prin luneta. Am avut recent situatie in care vedeam cu ochiul liber tapul ca se misca intr-un pais pana la gatul lui dar prin luneta nu aveam suficient contrast intre culoarea tapului si a ierbii uscate ca sa pot trage sigur. Doar percepeam miscarea. 3-4 pasi mai incolo, pe fond verde, a devenit ca la cinema.

Recomand sa testezi inainte de achizitie. Cauta prieteni cu luneta dorita si incearca sa vezi prin ea in conditii reale. S-ar putea sa fii fericit dar si dezamagit in egala masura. Stiu vanatori care nu s-au putut impaca nicicum cu Swaro sau cjoar cu noile Blaser.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7541
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Andi Bria pe 04 Sep 2019, 22:52

Stie cineva ceva despre Noblex NZ6 Inception 2-12x50? Pare o luneta foarte interesanta, iar daca si sticla este de calitate, atunci ar putea fi un best buy. In orice caz ma intereseaza daca vreun coleg o detine sau a testat-o?
Andi Bria
 
Mesaje: 19
Membru din: 02 Ian 2019, 14:43

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde geopit pe 05 Noi 2019, 16:40

Va salut!
Doresc sa achizitionez 2 lunete Leupold, una pt goana si una pt panda.
Cea de goana va fi Leupold vx-5hd 1-5x24
La cea de panda sunt putin nehotarat, oare merita vx-5hd 3-15x56 aleasa in defavoarea vx-5hd 2-10x42?
Este diferenta de luminozitate notabila incat sa merite greutatea in plus(167grame extra)?

M-ar interesa si o parere legata de vx-r 4-12x50, la 60% din pretul vx5hd-ului imi cam face cu ochiul :D

Multumesc!
geopit
 
Mesaje: 12
Membru din: 12 Iul 2018, 20:01

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Andrei0794 pe 05 Noi 2019, 16:55

Strict pentru panda, ramai la cea cu obiectiv de 56!
Cea de goana e super!
Blaser R8 30-06,9.3x62
Merkel Suhl 12/70
Andrei0794
Membru important
 
Mesaje: 152
Membru din: 14 Feb 2014, 21:41

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde violiv pe 05 Noi 2019, 18:53

@ geopit
1. Da! Merita. Ramai la cea cu obiectiv mare.
2. Nu are nici "zoom" 5x si nici aceeasi sticla ca seria HD. VX R sint lunete OK dar daca vrei panda la noi trebe cea mai luminoasa.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7541
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 13 Sep 2020, 20:08

Salutare!
Inca unul care nu stie ce luneta sa aleaga...
Sa zicem ca in proportie de 90% am ales arma.
Savage Axis, maine aflu daca este gen 1 sau 2. Este o arma in cal 308w.
Fiind stangaci, nu am gasit prea multe variante. Un  x bolt in 243win, faina dar calibru m.a sucit.
Un CZ Lux cal. 30 06, arma grea, si nu se pupa fara obrazar cu luneta.
Tikka T3 Hunter cal 30.06, arma faina din ce am citit pe aici si pe dincolo. Pretul de 6500ron e putin prohibitiv, nu mai raman lovele si pt luneta. Plus ca nu am gasit arma prin magazinele din Bucuresti, sa o vad si sa fie dragoste la prima pipaiala.
Daca nu sare vreo stangace din papusoi ramane Savage ul.
Daca pt arma, alegerea a fost una cat de cat usurica, cand vine vorba de lunete, ma uit ca vitelul...la multe porți.

Vreau o luneta de goana, care sa aiba 1x aproape de 1, daca misc capul stg-drt sa nu incep sa vad zone intunecate si daca se poate sa nu ma lipesc cu ochiul de luneta e si mai bine, si sa vina bine si repede la ochi.
Bugetul e max 5000ron. Nu am mai mult, nu vreau sa dau mai mult pt ca vreau si gloante. De preferat multe gloante.
Forumul e plin de informatii si de oameni care au călcat pe unde indraznesc sa calc si eu. Pe forum am gasit vorbe bune despre Ultimax6 1-4x24.
Aveti alte recomandari?

Multumesc mult!
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde AXP pe 13 Sep 2020, 20:42

Leupold VX-5HD 1-5×24, este o luneta de goana cu un raport calitate/pret exceptional, care se incadreaza in cerintele pe care le-ai enuntat.
Toate cele bune.
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 559
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 13 Sep 2020, 21:39

AXP scrie:Leupold VX-5HD 1-5×24.

Este si mai usurica decat Ultimax. Merci mult!
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Andrei0794 pe 14 Sep 2020, 11:58

Dacă vrei sh, un coleg de grupă vinde Leopold vx5 HD 1-5x24...(a trecut la z8) si pot întreba. Dacă vrei nouă, nu mai sta pe gânduri, luneta e superbă!
Blaser R8 30-06,9.3x62
Merkel Suhl 12/70
Andrei0794
Membru important
 
Mesaje: 152
Membru din: 14 Feb 2014, 21:41

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 14 Sep 2020, 17:47

Andrei0794 scrie:Dacă vrei sh, un coleg de grupă vinde Leopold vx5 HD 1-5x24...(a trecut la z8) si pot întreba. Dacă vrei nouă, nu mai sta pe gânduri, luneta e superbă!


Buna seara!
Chiar va rog sa vorbiti cu colegul. De unde sunteti?
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde pipabh pe 14 Sep 2020, 19:21

Dr.47 scrie:
Andrei0794 scrie:Dacă vrei sh, un coleg de grupă vinde Leopold vx5 HD 1-5x24...(a trecut la z8) si pot întreba. Dacă vrei nouă, nu mai sta pe gânduri, luneta e superbă!


Buna seara!
Chiar va rog sa vorbiti cu colegul. De unde sunteti?

Leopold vx5 HD 1-5x24 - super luneta!
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1297
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Andrei0794 pe 14 Sep 2020, 21:12

Din Petrosani!V-am trimis mesaj privat!
Blaser R8 30-06,9.3x62
Merkel Suhl 12/70
Andrei0794
Membru important
 
Mesaje: 152
Membru din: 14 Feb 2014, 21:41

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 16 Sep 2020, 08:18

Buna dimineata!
Daca ieri eram aproape hotarat sa cumpar Leupold, azi m.a sucit bine un amic.
Ce parere aveti de ZEISS CONQUEST V4 1-4X24/IR60? Pretul era acelasi cu Leupold, dar pot sa o iau la vreo 3800-4000ron noua.
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde AXP pe 16 Sep 2020, 11:44

Parerea mea este sa te sucesti inapoi, Conquest, il consider un fel de copil vitreg a lui Zeiss, Leupold VX 5 HD eu il consider calitativ, net superior.
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 559
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde pipabh pe 16 Sep 2020, 12:27

Dr.47 scrie:Buna dimineata!
Daca ieri eram aproape hotarat sa cumpar Leupold, azi m.a sucit bine un amic.
Ce parere aveti de ZEISS CONQUEST V4 1-4X24/IR60? Pretul era acelasi cu Leupold, dar pot sa o iau la vreo 3800-4000ron noua.

ZEISS CONQUEST V4 1-4X24/IR60 este sub sub Leupold vx5. Colegul a avut si a folosit cele doua lunete ca te-a sfatuit sa iei Z? Seria asta e departe de pretentiile celor de la Zeiss o incercare de a face o luneta ieftina si asta a iesit din toate punctele de vedere. Leupoldul seria VX5 HD e peste
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1297
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde violiv pe 16 Sep 2020, 18:59

Mare rusine ca scrie Zeiss pe ele...
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7541
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 16 Sep 2020, 20:02

Buna seara!
Imi cer scuze ca raspund asa tarziu. Azi am fost la Buzau, am facut o proforma pt arma. Am avut ocazia sa pun ochiul pe cateva lunete.
Leupold Vxr 1,25-4x20
Zeiss ul de mai sus
Delta Titanium 1,5-9x45.
Ochiul meu novice spune ca Delta avea claritate mai ok, 1,5 parea mai mic decat la celelalte, reticul clar indiferent de magnificatie.
O sa ajunga si vx5hd 1-5x24 in magazin, cel mai probabil o sa raman la jucaria asta.
Va tin la curent.
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde mexx20_ro pe 17 Sep 2020, 08:53

Dr.47 scrie:Buna seara!
Imi cer scuze ca raspund asa tarziu. Azi am fost la Buzau, am facut o proforma pt arma. Am avut ocazia sa pun ochiul pe cateva lunete.
Leupold Vxr 1,25-4x20
Zeiss ul de mai sus
Delta Titanium 1,5-9x45.
Ochiul meu novice spune ca Delta avea claritate mai ok, 1,5 parea mai mic decat la celelalte, reticul clar indiferent de magnificatie.
O sa ajunga si vx5hd 1-5x24 in magazin, cel mai probabil o sa raman la jucaria asta.
Va tin la curent.

Pune ochiul si compara-l si cu Meopta R2 cu 1-6x si Kahles Helia 5. Meopta este oleacă sub ca pret, iar Kahles-ul oleacă peste. E bine să ai 3 variante care sunt apropiate de bugetul tău și e și mai bine să le testezi in diverse situații, iar câteva discuții cu posesori de astfel de lunete cred că te-ar ajuta să alegi luneta potrivită pt nevoile tale. Spor la treabă și la tras! ;)
P.S. de Kahles il poti intreba chiar pe Pipabh, după muuuuulte lunete schimbate, cred că are o părere avizată vis a vis de plusurile si minusurile fiecărui model. :mrgreen: Paul, sper că nu mă înjuri! :mrgreen: :ymhug:
www.dronaoradea.ro
Avatar utilizator
mexx20_ro
Membru important
 
Mesaje: 281
Membru din: 23 Feb 2010, 19:46
Locaţie: Oradea / Stei

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde pipabh pe 17 Sep 2020, 09:01

mexx20_ro scrie:
Dr.47 scrie:Buna seara!
Imi cer scuze ca raspund asa tarziu. Azi am fost la Buzau, am facut o proforma pt arma. Am avut ocazia sa pun ochiul pe cateva lunete.
Leupold Vxr 1,25-4x20
Zeiss ul de mai sus
Delta Titanium 1,5-9x45.
Ochiul meu novice spune ca Delta avea claritate mai ok, 1,5 parea mai mic decat la celelalte, reticul clar indiferent de magnificatie.
O sa ajunga si vx5hd 1-5x24 in magazin, cel mai probabil o sa raman la jucaria asta.
Va tin la curent.

Pune ochiul si compara-l si cu Meopta R2 cu 1-6x si Kahles Helia 5. Meopta este oleacă sub ca pret, iar Kahles-ul oleacă peste. E bine să ai 3 variante care sunt apropiate de bugetul tău și e și mai bine să le testezi in diverse situații, iar câteva discuții cu posesori de astfel de lunete cred că te-ar ajuta să alegi luneta potrivită pt nevoile tale. Spor la treabă și la tras! ;)
P.S. de Kahles il poti intreba chiar pe Pipabh, după muuuuulte lunete schimbate, cred că are o părere avizată vis a vis de plusurile si minusurile fiecărui model. :mrgreen: Paul, sper că nu mă înjuri! :mrgreen: :ymhug:

In acest moment am 2 lunete de la Kahles, dupa cum stii "@mexx20_ro" :D :D . de ce ? Pentru ca mi se par cele mai bune lunete raport calitate pret, Prima 1-5x24 am luat-o sa vad ce si cum e cu Kahles! E super! A doua am luat-o ca era pe sina si doream o luneta care sa fie cu sina! Leupold nu face cu sina!
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1297
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 18 Sep 2020, 18:06

E tare dificil sa.mi fac o parere cat mai aproape de adevar necomparand lunetele una langa cealalta.
Domnilor, ieri dupa amiaza eram pe camp, in cautarea cumetrei. Ne.am privit ochi in ochi de la vreo 150m, mi.a intors coada si a plecat in treaba ei. Dupa intalnirea asta cu respectarea distantarii, m.a lovit un gand. Cu luneta mea 1-5 sau 1-6, pot sa o opresc din drum pe cumatra? Nu de alta, dar trebe' vreo 50 de capete.
Neavand posibilitatea de a cumpara 2-3 carabine, fiecare cu luneta ei, sunt nevoit sa ma orientez catre o luneta 1.5-9 sau pot sa raman linistit si la 1-5?
Sper sa nu ma injurati prea mult ca va tot pistonez cu intrebari.
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde mexx20_ro pe 18 Sep 2020, 22:14

Dacă vrei noua ai 1 singura varianta la bugetul tău și anume Meopta R2 cu 1.7 - 10 x 42, iar dacă mai pui ceva și ai și ceva noroc, o Leica 1.5-10x42 sh sau Swaro 1.7-10x42 sh ar fi perfecte pt ca tu vrei 2 în 1, vrei și goana și panda. Pune mana și compara cât mai multe lunete care se încadrează în bugetul tău. Kkt pe țeavă! :mrgreen:
www.dronaoradea.ro
Avatar utilizator
mexx20_ro
Membru important
 
Mesaje: 281
Membru din: 23 Feb 2010, 19:46
Locaţie: Oradea / Stei

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde violiv pe 20 Sep 2020, 08:06

150 m cu 5x e ca si cand ai privi cumatra cu ochiul liber, pe sina lisei, la 30 m. Crezi ca poti trage bine?
In WW II foloseau 3-4x. Prin anii "70, 6x era luneta standard de lunetisti mai prin toate armatele. Si se tragea la 6-800 m.
La distante uzuale de vanatoare, chiar cu o luneta mare, vei folosi 6-10x.
E foarte drept ca in situatii particulare ajungi sa-ti doresti sa ai macar 20x dar nu esential pentru ochire ci mai mult pentru studiat tinta.
Luneta de goana e penalizata mult de lumina slaba, nu de distanta de tragere.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7541
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 20 Sep 2020, 10:55

La 30m cu lisa as pusca doar asa, sa alicesc vulpea.
Nu am mai tras cu carabina, de aici se nasc si intrebarile mele.
Titanium 1,5-9x45 mi.a dat impresia de claritate, de 'mai bine', datorita obiectivului de 45...cred.
Abia astept sa ajunga si 1-5x24 vx5hd in magazin. Lupta cred ca se da intre astea doua lunete.
Am vazut pe net si IOR Pitbull 1-4x32 arata bine.
Ce parere aveti despre luneta asta? Citisem pe un alt forum ca aceasta luneta vede bine pe 1x si pe 4x, iar intre 1 si 4 e cam chioara. Discutia a luat o stanga urata si nu stiu daca sa mai cred ce scrie acolo. As lua in calcul luneta asta pt obiectivul de 32 fata de 24.
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde pipabh pe 20 Sep 2020, 12:56

Dr.47 scrie:La 30m cu lisa as pusca doar asa, sa alicesc vulpea.
Nu am mai tras cu carabina, de aici se nasc si intrebarile mele.
Titanium 1,5-9x45 mi.a dat impresia de claritate, de 'mai bine', datorita obiectivului de 45...cred.
Abia astept sa ajunga si 1-5x24 vx5hd in magazin. Lupta cred ca se da intre astea doua lunete.
Am vazut pe net si IOR Pitbull 1-4x32 arata bine.
Ce parere aveti despre luneta asta? Citisem pe un alt forum ca aceasta luneta vede bine pe 1x si pe 4x, iar intre 1 si 4 e cam chioara. Discutia a luat o stanga urata si nu stiu daca sa mai cred ce scrie acolo. As lua in calcul luneta asta pt obiectivul de 32 fata de 24.

Luneta nu vede bine intre 1 si 4 pentru ca luneta este 1 sau 4 !!! Nu de la 1 la 4!!! Asa ca ... tragi pe 1 sau pe 4!
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1297
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde violiv pe 20 Sep 2020, 13:49

Cu alica de la 3,5 mm in sus pica vulpea si la 30 m, cu 4,5-5 mm pica si la 40. Fara gluma.

IOR 1-4 foloseste o prisma care se roteste in loc de grupul central de lentile. De asta nu vede decat in pozitiile extreme ale rotatiei prismei-inelului de selectare a magnificatiei, adica la 1x si 4x. Putine instrumente optice de ochire folosesc prisme, Leupold mai are o 1x si ceva scule scumpe ca naiba, facute pentru armata.
E scurta, foarte compacta, necesita inele speciale mai greu de gasit decat luneta si e grea ca o caramida. Optic si mecanic e OK.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7541
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 20 Sep 2020, 14:07

Înseamnă ca raman la cele doua modele de la Delta si Leupold. Saptamana viitoare aleg una dintre ele.
Inclin spre Leupold pt acel 1x. Sper ca vx5hd sa fie mult peste vxr sau ce model am vazut in magazin.
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde Dr.47 pe 25 Sep 2020, 10:23

Domnilor, am ramas la doua modele, Leupold si Delta de mai sus.
Eu inclin spre Leupold, e mai usoara, tind sa cred ca e o firma mai serioasa. Garantia pe viata parca strifa ca nu o sa am nevoie de ea.
Singurul lucru care ma trage spre Delta este acel obiectiv de 42 fata de 24. Oare o sa ma ajute mai mult Delta pe inserat? Sau diferenta de pret spune ca 24 de pe Leupold il bate pe 42 de pe Delta?
Dr.47
Membru activ
 
Mesaje: 85
Membru din: 14 Dec 2013, 17:10
Locaţie: Calarasi

Re: CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

Mesajde ventura pe 25 Sep 2020, 11:16

Da. 42 o sa ajute pe înserat mai mult decât o face 24, la aproape orice firma producătoare.
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 1063
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Optica de vanatoare

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: aurelian76 şi 15 vizitatori

Publicitate