.308 Win vs 7.62x51 NATO

[AXP]

.308 Win vs 7.62x51 NATO
Citeam un topic, recent, cu interschimbarea acestor doua cartuse, unde se vehicula informatia ca presiunea maxima a cartuselor 7.62x51 NATO este mai mare decata cartuselor .308 Win, aceasta informație este greșită.
Conform protocol NATO EPVAT presiunea maxima cartuse 7.62x51 NATO este 60190 PSI.
Conform protocol SAAMI presiunea maxiIma cartuse .308 Win este 62000 PSI.
Deci .308 Win suporta presiuni mai mari cu circa 1800 PSI, (124 bar).
Insa, marea problema nu este aici, ambele cartuse, atat .308 Win, cat si 7.62x51 NATO, cu varfuri de aceasi greutate, sunt incarcate aproximativ la fel si dezvolta cam aceleasi presiuni.
Mare problema este data de adancimea alezajului, camerei cartusului. Adancimea de alezare a camerei cartus, pana la punctul unde sprijina umarul tubului (cartridge headspace), la cartusele 7.62x51 NATO, este mai mare cu 0,1-0,2 mm, decat la cartusele .308 Win. Cartusele constructiv au aceasi dimensiune, insa cele NATO, au umarul mai gros, ceea ce le perimite sa se intinda putin mai mult in camera cartus mai lunga. Cartusul NATO, tras din camera de cartus, 308 Win, mai scurta, nu are nici cea mai mica problema, nici de presiune, nici de dilatare a tubului, insa cartusul 308 Win tras din arma cu camera cartus alezata standard NATO, are o potentiala problema, daca e alezat la limita maxima, ceea ce este foarte posibil, dupa foc, tubul cartus se va intinde depasind limita plastica si in cel mai fericit caz doar se va bloca in camera cartus, sau posibil sa si fisureze tubul in dreptul umarului.
Concluzia este ca 7.62x51 NATO se poate folosi in deplina siguranta din arme cu camera cartus .308 Win, invers nu se poate, decat cu asumarea unor riscuri. Cartusele .308 Win suporta presiuni mai mari (si au camera cartusului mai stramta) decat 7.62x51 NATO.
Toate cele bune.

[violiv]

0,1-0,2 mm si 100-150 bari nu inseamna chiar nimic. Cat se poate de serios! Un tub de orice cartus modern (adica cu umar si gat) se "intinde" mai mult tras dintr-o arma corect facuta.
Am arme in acelasi calibru cu dimensiuni de camere semnificativ mai diferite. Si am cartuse "civile" care intra in unele si in altele nu. De ex. Sako face (sau facea) mai toate calibrele la limita de sus a dimensiunilor.
Tubul sufera daca se lungeste 1-2 mm, nu 0,1.

Diferentele provin din alta "directie". Atunci cand a fost inventat, "militarul" a fost gandit special pentru arme semi/automate, ca din astea avea armata in uz. Iar specificatiile au fost mai stricte, ca sa fie siguri ca armele vor functiona. Ulterior, cand a fost adoptat si de civili, imensa majoritate a armelor folosite de acestia erau bolt-action. Cand a fost 308 W standardizat SAMI si apoi CIP limitele dimensionale au fost lasate mai largi, mult mai largi decat cei 0,1 mm pomeniti.

Ca e posibil sa existe ceva probleme daca tragi civilele din arme militare semi, e adevarat. Cel mai probabil vor fi de functionare la semi-automate, maxim de "indoit" cate ceva daca tragi cu arme din anii "60-"70. Dar aceleasi probleme le poti avea si la mai vechiul 30-06 / 7,62x63. Vestita Garand, de ex., nu inghite deloc bine proiectilele de vanatoare mai grele de ~11 g si se poate strica.

Producatorii armelor au optici diferite - unii fac camerele la limita de jos, stramte, favorizand precizia iar altii le lasa mai largi favorizand functionarea fara probleme.

[AXP]

Din datele publice, gasite de mine, conform tabelului anexat, spațiul de reazem al cartusului (acel, “cartridge headspace”), la camera cartus .308 Winchester este cuprins între 1.6300 și 1.6340 inci. Valoarea minimă și maximă echivalentă pentru camerele cartus NATO de 7,62x51mm sunt de 1.6355 și 1.6405 inch.
Intre dimensiunea minima la 308W si minm 7.62x51 NATO avem 0,0055 inch, adica 0,14 mm. Intre dimensiunea maxima la 308W si maxima 7.62x51 NATO avem avem 0,0065 inch, adica 0,17 mm. Camera 7.62x51 NATO pote fi cu 0,14-0,17 mm mai adanc alezata.
Asta este interprtarea mea, poate buna poate greșita.
Acum caz intalnit,concret, real, cartus .308 Win, 147gr. FMJ (V332212), Sellier & Bellot, tras din mai multe arme camerate in .308 Win, bolt, semi, functioneaza normal, iar din arma semi, camerata in 7.62x51 NATO se umfla tubul intratat ca il poti scoate doar cu vergeaua, alta munitie, alt producător, 176gr. Ball (FMJ) (2556.2858), RUAG Swiss P, munitie premium, se intampla la fel…. nu un caz izolat, unul intalnit de mine cu arma in cauza, a unui prieten, si recent o cunostinta imi spune ca a patit la fel. In ambele cazuri arme noi moderne, fabricatie recenta.
Violiv, si nu doar tu, si alti colegi, poate ne ajuti, ajutati, cu un punct de vedere.
Toate cele bune.

[violiv]

Punctul de vedere este unul singur, regula de aur: fiecare arma trebuie sa traga calibrul pentru care a fost construita!

Ca exista unele foarte apropiate, care se pot trage fara sa explodeze arma, e altceva. Ca nu trebuie "incurcate" intre ele e un lucru cert.

In special semi au camerele croite la limita de sus a specificatiilor. Daca iei maxim de la militare si compari cu minim de la civile diferenta aproape se dubleaza si poate ca devine semnificativa.
Am incercat in urma cu ceva ani sa "imbunatatim" o Axis in 308. Printre altele, profitand de faptul ca teava e fixata in culata cu o contra-piulita, am incercat sa reducem lungimea camerei infiletand inca un pic teava in culata. Am constatat ca exista diferente semnificative intre marcile de cartuse. In cea mai scurta camera in care intra la fix un sort de munitie, altul intra greu si alte doua deloc.....Reglata camera pentru cel mai lung cartus, alte doua jucau sub inchizator.

Avand in vedere ca munitia militara sau pentru politie, chiar si aia dedicata lunetistilor, este intotdeauna incarcata cu proiectile FMJ si ca astea nu fac mare branza la vanatoare, as alege sa-mi iau o arma in calibrul NATO numai daca ar fi una de colectie, gen M 14 sau FAL, nicidecum una de constructie noua. Avantajul de a gasi munitie surplus de la armata la pret mic nu prea se merita, mai ales la noi.