Petitie anulare obligativitatea de a fi membru in asociatie

[hunting_man]

Haideti sa ne unim si sa semnam petitia aceasta:
https://www.petitieonline.com/eliminare ... fi_vanator

Cred ca doar noi insine putem initia anumite schimbari deoarece sa asteptam de la cei de la conducere sa ne schimbe viata de vanatori in bine este o utopie din punctul meu de vedere.
Va multumesc,

[Dr.47]

O idee foarte bună!

[Sly_Fox]

Inițiativa este bună, metoda în schimb nu este bună. Petițiile on-line nu rezolvă nimic. Nu au rezolvat niciodată, deși s-au pus nenumărate petiții on-line chiar de către membrii acestui forum. Este extrem de dificil să se îndeplinească condițiile unei inițiative legislative cetățenești, cea care ar conta cu adevărat. Cineva trebuie să se ocupe de proiect. Prin vânătorii din teritoriu să strângă minim 100.000 de semnături, semnăturile trebuie să provină din teritoriul țării, minim un sfert din județe, iar pe fiecare județ în parte să fie un minim de 5000 de semnături. Așadar cine se oferă voluntar să redacteze proiectul în forma juridică cerută pentru un act normativ și apoi să depună proiectul, însoțit de semnături (dacă se strâng)? Poate inițiatorul topic-ului? Câți se oferă voluntari pentru a umbla pentru strângerea de semnături?
Alternativa...PCR (Pile, Cunoștințe, Relații). Care cunoașteți parlamentari dispuși să inițieze un astfel de proiect? Pe organizații vânătorești nu știu cât se poate pune baza. Și care ar fi alea, care să reprezinte interesele vânătorilor?

[alinboboc]

Sly_Fox are dreptate, petițiile online n-au schimbat niciodată nimic. Dar nici varianta cu 100.000 de semnături nu e singura, și sincer, pentru vanatori e cea mai grea.
Câteva lucruri care trebuiesc avute in vedere:
Obligativitatea nu vine din statutele asociațiilor, e scrisă direct în lege. In Legea 407/2006, vânătorul e definit ca membru al unei organizații vânătorești gestionare de fonduri cinegetice și posesor de permis de vanatoare. Hazul e că aceeași lege spune că organizațiile vânătorești se înființează pe principiul liberei asocieri. Asociere liberă, dar fără ea nu poți vâna.
Mai era acum și o ocazie concretă. În vară parca, Ministerul Mediului a spus că lucrează la modificarea legii vânătorii și că vine cu un proiect după vacanța parlamentară, care vacanta s-a dus.... Proiectele ministerului trec obligatoriu prin consultare publică. Dacă ajungem acolo cu un memoriu bine argumentat și cu textul de lege propus, semnat de câțiva vânători cu nume și prenume, ne citește cineva. Cu o petiție online, nu. Doar că între timp a căzut guvernul, se poate ajunge la a 20 a desemnare de Premier, așa că rămâne de văzut ce se mai alege de grupul ăla de lucru.
Pe partea de PCR: ajunge un singur deputat sau senator ca să depună o propunere legislativă. Dar trebuie să-i duci textul gata scris, nu o idee. Domnul deputat Gheorghe Nacov, cu siguranta ar avea deschiderea necesara, macar de a asculta.
Se poate merge și pe calea constituțională, prin excepție de neconstituționalitate într-un proces sau prin Avocatul Poporului. Libertatea de asociere înseamnă și dreptul de a nu te asocia. Eu, am incercat un demers in urma cu multi ani la Avocatul Poporului. Rezultatul, nu este greu de intuit.
Un singur lucru aș vrea să nu fie scăpat din vedere: dacă scoatem doar obligativitatea, ce facem după? Rămâi cu permisul de vanatoare și unde vanezi dupa, că fondurile tot la gestionari sunt. Deci trebuie cerut și ca gestionarii să fie obligați să dea autorizații și celor neafiliați, la tarife RNP de exemplu, aceleași pentru toți. Altfel e doar o victorie pe hârtie.

[Clujeanul]

gestionarii să fie obligați să dea autorizații și celor neafiliați, la tarife RNP de exemplu, aceleași pentru toți

Serios???

[liviur]

Parerea mea este ca nu se va adopta prea curand asa ceva.
Practic, din perspectiva legala vanatorul ar deveni colectionar care ar iesi odata pe an la vanatoare. Cum ar trebui procedat cu gospodarirea fondurilor cinegetice ?

[Sly_Fox]

Din perspectiva mea nu este tocmai așa. Legal va rămâne tot vânător, nu colecționar. El va avea armele tot pe categoria vânătoare, nu pe colecție. Are permis permanent de vânător și cere autorizarea pentru arme de vânătoare, se va elibera permis de armă tip B pentru arme de vânătoare. Ieșitul o dată pe an la vânătoare este relativ, nu se pune problema de câte ori iese la vânătoare. Iese când vrea și unde vrea (ori unde poate). Am exemplificat. Poate vrea să vâneze la Romsilva, nu mai vrea la asociații. Sau poate vânează în alte țări.
Partea a doua, gospodărirea fondurilor cinegetice. Ce treabă are gospodărirea cu calitatea de membru vânător? Tot mai tragem spre CAP-uri? Vrei nu vrei, mergi la CAP. Că altfel nu funcționează cooperativa agricolă de producție și nu mai au de unde goli sacii tovarășii. Poate nu vrea omul la CAP, la fărâmituri, vrea la societate capitalistă. Gospodărirea se va face de către cei care au luat în gestiune fondurile cinegetice pe model occidental. Trebuie să privească obținerea în gestiune a unui fond cinegetic ca pe o investiție, pentru că asta este situația reală. Gestiune profesionistă astfel încât să atragi clienți. Să îi faci să vină la tine să vâneze. Va fi cu adevărat concurență și oferte pe măsură. Așa, știu că au cotizanți, pot să nu le ofere nimic și încasează cotizații, tipic sistem comunist. Care nu este în stare să gestioneze bine fondurile, să ofere vânat, să atragă vânători, lacăt pe șandrama și predat fondul. Să vină alții care pot să facă față, care știu management cinegetic, care vor să facă treabă, nu din cei care vânează ce vor ei, unde vor ei, iar (po)pulimii îi trece pe autorizații ciori și șacali. Tocmai ce spunea un alt coleg, la alt topic, despre faptul că vântură fondurile de vânătoare pe care nu se mai află nimic. Pentru ce să arunci banii? Pentru a admira arăturile?


Părerea ta în schimb, cea cu neadoptarea, este întemeiată. Nu se va adopta. O spun din nou, nu au dispărut metehnele comuniste.

[tehărău]

Postul asta m-a facut nostalgic. Pe ideea asta s-a consumat multa energie. Eram tineri si visatori, am imbatranit si tot naivi am ramas.
Nu mai am rabdarea de a scrie mult si argumentat, minimalizez. Dorinta de control a celorlalti a existat dintotdeauna, a fost perfectionata si se va transmite AI-ului. Comunistii au fost inventatorii tiribotilor, merita drepturi de autor. Iar plaga se intinde de la marul putred spre cele inca zdravene. Personal, cred ca mai degraba vedem forme de control si ingradire a vanatorilor exportate spre vest decat sa scapam noi de inregimentarea controlata. Definitia a fost prinsa in lege deliberat, ca vesta de salvare a sistemului si a avut efect de bumerang asupra initiatorului cand a fost gata sa fie intoarsa prin alte forme. Se va scapa de ea (poate) numai cand o alta forma de control va fi implementata. S-au incercat solutii tip SUMAL, probabil sunt in perfectionare.
Adevarul e undeva la mijloc. Si fauna ar trebui protejata, dar nu e cazul pentru ca statul, prin angajatii sai interesati, reglementeaza anapoda (vezi cazul ursului). Dar si organizatiile vanatoresti, prin reprezentantii lor interesati, isi trag jarul pe turta lui "Cine poate, oase roade". Rasculatul ar schimba dar "sa mai pot, putere nu-i", se zbate utopic, cu caciula-n mana, pe la deputati si senatori.
Sansa reala e una si poate avem noroc sa iasa bine: se apropie licitarea, gestionarii traditionali, imbogatitii care vor, afaceristii care ar vrea, intelegeti voi. Si, ori se inteleg (iar nu iese), ori se tavalesc ca cainii la vanat cazut si poate-poate, se mai indreapta ceva.
V-a placut vanatoarea? Lasati orice speranta

[liviur]

Citind posturile, imi vine in minte "dusmanul binelui, e mai bine".
In sistemul ajvps am vanat mai toti si ne-a fost bine, nu ideal, ca nu exista, dar bine. Acum, unii viseaza la vanatoare pe bani putini sau mai deloc, adica mers odata pe an la rnp, cu bani mai putini. In ideea asta, voi salva ce am scris si voi mai citi peste un an cand multe fonduri vor avea "stapani" noi, evident , cu reguli noi, unde pulimea nu va mai avea acces si atunci sa te tii !
Aia care au bani, vor vana in continuare, ceilalti vor avea acces doar la niste fonduri sarace sau saracite, asta e ceea ce cred.
Sunt convins ca pe unele fonduri o sa fie paradis, dar cu acces limitat sau pe sume colosale.
Se vaneaza si acum vanat mic, in fond/fonduri cu pret pentru un weekend cat pentru un cerb, dar nu comentez calitatea de acolo, ci doar pretul.
Asa ca, trageti aer in piept....

[Dr.47]

Ideea de asociere este rea atunci când oamenii angajați să facă bine, aleg să facă bine doar pt ei.

De ce nu suntem obligați să fim membrii într-o asociație a conducătorilor de vehicule? Permisul de vânător este câștigat exact ca și cel de conducere, în urma unei pregătiri și în urma unei examinări.
Astăzi a fost invitat un nene din nu știu ce minister să vorbească la radio, spunea ca suntem vreo 65 000 de deținători de arme în țară. Deci nu prea avem de unde să scoatem 100 000 de semnături.

[violiv]

Vezi ca cei 65-75.000 sint toti. Vanatori sint 40-50.000....

In urma cu ceva ani asa a fost: erai vanator fara sa fii inscris intr-o asociatie.
Legea s-a modificat la presiunea AGVPS si a altor asociatii si nu neaparat ca au vrut ei un ban gramada. Apropo, ulterior legea s-a mai modificat o data si pentru colectionari introducand aceeasi obligativitate...

De ce asa si nu liber ca pasarea cerului?
Pentru ca vanatoarea se desfasoara ca orice afacere: pe bani!!!
Orice asociatie are cheltuieli, buget, incasari. Orice firma functioneaza mai bine daca are venituri predictibile, certe. Cine e dispus sa plateasca toate cheltuielile ... minim 20.000 € anual ... din buzunarul propriu in speranta ca poate-poate vine careva la el la vanatoare?!
Exista si astfel de locuri, cu 1-10 asociati suficient de potenti financiari cat sa intretina un fond numai pentru a vana singurei pe el sau in baza unor tarife pe autorizatii individuale, partide organizate, etc. Dar sint in minoritate, cu tarife uzual mai mari decat pe la AJVPS-uri.
Sint in minoritate deocamdata. Parerea mea este ca acest tip de asociatii vor fi majoritate in viitor si CAP-urile, cum zicea cineva mai sus, vor pieri chiar pe limba lor sau se vor micsora ca numar de fonduri si membri pentru a se putea intretine.

E o vorba: mana sfinteste locul! Da' si locul ala nu poate fi un desert... Sint AJPS-uri care merg bine, sint si care merg rau si tot dau din fonduri ca pierd membri si nu le mai pot suporta financiar. Si nu neaparat din proasta gestiune. De multe ori "desertificarea" unor zone este cauza abandonarii fondurilor. Stiu persoane care au investit serios, cativa ani, in astfel de fonduri abandonate si s-au ales cu praful de pe toba, ca nu cresc nici soareci pe acolo.


In concluzie: pe langa faptul ca o astfel de "petitie" nu are nicio sansa de a modifica ceva se poate dovedi chiar paguboasa pe termen mai lung. Cand privesti doar la propriul buzunar si doar la ziua de maine nu ajungi prea departe.

[popaliviu]

În Austria plătesc 120€/an ca să am drepturi de vânătoare chiar dacă nu vânez deloc. În banii ăștia este inclusă o revistă de vânătoare cu toate noutățile în materie de arme, echipamente și tot ce ține de vânătoare, plus că am acces aproape oricând în poligonul asociației, nu trebuie să fie nimeni prezent acolo când merg să exersez. Sunt 9 culoare pentru carabină cu diferite setări ajustabile, siluetă căprior 100m, vulpe șezând 100m, capră neagră 200m, țintă fizică, țintă digitală 50-100m. Pentru lisă este cameră separată cu iepure și mistreț. Pentru pistol 4 culoare ce pot fi setate pentru anumite scenarii pe care eu încă nu am habar să le folosesc! În același pachet vine și dreptul de a deține amortizor de sunet. . În schimb, acum 4 ani la Craiova, dragii miliției mi-au anulat permisul de armă "datorită" că am trecut arma din permisul românesc pe domiciliul din Austria iar după spusele lor și minunata legislație românească, nu mai am ce face cu permisul de armă dacă nu mai dețin una... "Nu-i așa!" Pam-pam!

[pipabh]

În Austria plătesc 120€/an ca să am drepturi de vânătoare chiar dacă nu vânez deloc. În banii ăștia este inclusă o revistă de vânătoare cu toate noutățile în materie de arme, echipamente și tot ce ține de vânătoare, plus că am acces aproape oricând în poligonul asociației, nu trebuie să fie nimeni prezent acolo când merg să exersez. Sunt 9 culoare pentru carabină cu diferite setări ajustabile, siluetă căprior 100m, vulpe șezând 100m, capră neagră 200m, țintă fizică, țintă digitală 50-100m. Pentru lisă este cameră separată cu iepure și mistreț. Pentru pistol 4 culoare ce pot fi setate pentru anumite scenarii pe care eu încă nu am habar să le folosesc! În același pachet vine și dreptul de a deține amortizor de sunet. . În schimb, acum 4 ani la Craiova, dragii miliției mi-au anulat permisul de armă "datorită" că am trecut arma din permisul românesc pe domiciliul din Austria iar după spusele lor și minunata legislație românească, nu mai am ce face cu permisul de armă dacă nu mai dețin una... "Nu-i așa!" Pam-pam!

Asta nu stiu daca e tocmai ok!! Daca permisul e in termen de valabilitate...ce au ei cu el? In 2 zile vreau alta arma.... Eu stiu situatie in care si-a vandut toate armele de vanatoare si l-au anulat la cererea persoanei nu la cererea autoritatilor. Iar daca doresti, cand expira te duci pur si simplu si il prelungesti. In acel permis se trec acum si armele cu aer comprimat nu doar cele de vanatoare.

[popaliviu]

Nici mie nu mi se pare ok, asta zic! Adică sunt plătitor de cotizație integrală an de an la Dolj și acum dacă vreau să-mi cumpăr altă armă trebuie să fac iar dosar de la zero...

[yoghi]

Permisul de arma

Inițial era valabil doar daca era trecut în el cel puțin o armă. Apoi au modificat legea și dacă nu aveai arme rămânea valabil dar era păstrat de poliție. Acum e valabil pina la expirarea vizei fara arme înscrise.Mai mult ...poți cere prelungirea și fără a deține arme

Permisul de vânătoare

Nu prea se aseamănă cu cel Auto
Pt a deveni vânător faci stagiatura 6 luni la o asociație care TE PRIMESTE in colectivul ei.
Tot asociația îți organizează examenul și tot asociația îți eliberează și permisul de vânătoare, după ce cere aprobare la Ministerul mediului.

Sunt multe de schimbat în lege...prea multe pt a se întâmplă curând.

Dacă privești din unghiul asociației nu e bine.
Raportează locuri libere pt examen și își fac bugetul după Nr de candidați...noii vânători iar după eliberarea permisului permanent o parte din ei nu mai plătesc.
Vânătorul rămâne ""independent"" 4 ani și la Viza își aduce aminte că trebui sa fie membru.
Mai plătește ...unde poate ...un an și apoi alți 4 sta iar liber de sarcini.
Din acest motiv sunt asociații care Nu primesc ""călători"" sau altele care cer cotizația pe doi trei ani ,tocmai pt a nu putea renunța.

Preturi RomSilva

Să fim seriosi ...cu prețul unei vânători la Ei plătești cotizația la o asociație.

[Sly_Fox]

Nici mie nu mi se pare ok, asta zic! Adică sunt plătitor de cotizație integrală an de an la Dolj și acum dacă vreau să-mi cumpăr altă armă trebuie să fac iar dosar de la zero...

Las-o acolo, pe permisul austriac, iar la Dolj să mai te duci doar când ai poftă să mănânci un pepene de Dăbuleni.

[zeb stump]

​Asta cu neobligativitatea asocierii e cu dus si întors. Momentan, multe asociatii, şi aici mă refer în general la AJV(P)S-uri, au interes sa atragă un număr mare de vânători şi să-i păstreze, pentru ca se susţin din cotizaţii, ce încaseaza pe vanatul mare, contracte cu străinii pentru raţe/gâşte, cotizaţii pescuit (cele care au şi ape publice) şi câte o sponsorizare de la membrii cu dare de mână şi afaceri prospere. Ori, asta implică să gospodărească fondul încât să fie ceva vânat, să emită autorizaţii etc pentru a păstra un număr suficient de membri.
​ Există şi asociaţiile alea de VIP-uri, cu preţuri prohibitive, preferabil pentru străini, ori în care autorizaţii la vânat mare primesc doar fondatorii şi prietenii lor, nu şi membrii de rând, care tb să se mulţumească cu fazani, raţe, dacă sunt pe fond, şi alea, nu foarte des şi cu una -două goane la mistreţ pe sezon, ori în care fiecare dintre fondatorii cu dare de mână îşi „rezervă” exclusiv o zonă, unde muritorii de rând nu au acces.
​Şi există şi a treia categorie de asociaţii de oameni cu bani: se asociază câţiva, iau unul-două fonduri, nu investesc nimic, în 2-5 ani le curăţă de orice suflet de vieţuitoare, apoi nu îi mai interesează, le lasă pustiite şi caută altele.
​Dacă s-ar desfiinţa obligativitatea asocierii, probabil multe asociaţii din astea, „populare” nu şi-ar mai păstra un număr de membri care să le permită să îşi desfăşoare activitatea, astfel că s-ar desfiinţa, şi, dacă fondurile nu ar fi luate de alte asociaţii, nefiind toate atractive, ce se va întâmpla cu ele? Şi ce se va întâmpla cu foştii membri?
​Nu putem compara vânătoarea cu activitatea de conducere pe drumuri publice. Drumurile nu sunt o resursă epuizabilă şi atât de sensibilă precum vânatul, şi, oricum, şi în privinţa asta, vedem ce bine administrează/gestionează statul drumurile.
​Vânatul trebuie păzit, hrănit, făcută combatere, populare când e cazul, calculate cote etc. Ori, până acum, în toate domeniile, statul român a dovedit că este cel mai prost administrator/gestionar, atunci când administrează/gestionează direct ceva. Cât despre fondurile gestionate de Romsilva, unele sunt gospodărite ca la carte, altele prost, dar toate au preţuri exagerate.
​A, aş adăuga şi faptul că numărul de vânători pe care-i poate primi o asociaţie este raportat la suprafaţa fondurilor cinegetice pe care le gestionează. Dacă se renunţă la obligativitatea asocierii, cum se va proceda? Număr nelimitat de vânători? Număr naţional calculat la totalitatea fondurilor cinegetice din România? Deşi nimeni nu garantează că vor fi primiţi să vâneze şi pe fondurile gestionate de asociaţiile care vor mai exista, totuşi?
​Ca exemplu, una din cele două asociaţii din care fac parte are 17 fonduri, cotizaţie de 2000 lei pt 2026, participare la colective la fazan, iepure, vulpe, şacal gratis, cu preluare piese tot gratis, goane la mistreţ gratis, eventual contribuţie 30-50 lei pentru gonaci, autorizaţie la grup restrâns sau individuală pentru mistreţ gratis, cu menţiunea folosirii dispozitivelor de ochire pe timp de noapte pe autorizaţie, preluare 500 lei godacul, 1000 lei mascul adult, 1500 lei femelă adultă, 1000 lei căprior selecţie, 1200 trofeu, grup restrâns fără probleme la raţe/gâşte/prepeliţe sau combatere.
​Grup restrâns la fazan şi iepure mai greu, dar asta din cauza obiceiurilor proaste ale unora, nu detaliez aici...
​Sunt ceva probleme şi aici, nu e chiar paradis, dar mi se pare rezonabil, totuşi, iar e să compar cu ce se întâmplă prin vreo 2-3 asociatii cu fonduri învecinate, din alea de VIP-uri, e de-a dreptul minunat.